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À l'occasion du référendum d'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ce Dimanche, ouvrons un sujet 98.
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La différence n'est pas gigantesque, ce n'est qu'une question de temps, d'ou le fait que c'est une incohérence et que les sujets sont similaire ou le seront dans quelques années / décennies. Les Kanaks ne sont pas des sous citoyens ou n'ont pas moins de droits et devoirs que les Français, ils ont même des avantages électoraux locaux que n'ont pas les métropolitains sous pression identitaire. Citation :
Clairement on ne donne pas l'indépendance aux Kanaks car la Nouvelle Calédonie est un territoire ultra stratégique pour la France. Mais si il y a autant de violences, qu'on leur accorde l'indépendance sans attendre et qu'on leur donne une autonomie totale, chaque peuple à le droit effectivement à défendre son identité, sa culture et sa façon de vivre mais qu'ils se démerdent par la suite, on ne leur demandera rien, pareil de leur côté et Good Luck. Car quand j'entends comme hier un médecin témoigné à la radio que la semaine d'avant les émeutes ils soignaient encore des locaux qu'il les croisait par la suite pendant ces violences avec menaces de morts et des propos raciste à son encontre... Un médecin, on est très loin du colon exploiteur mais plutôt de quelqu'un qui est là pour aider la communauté. Tant pis pour eux. |
18/05/2024, 09h01 |
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Avec le document, on peut estimer à 250M d'euros de subventions annuelles énergétique pour les métallurgistes directement dans les poches du privée, en plus des 4 milliards pour la transformation énergétique. Voilà le prix du dégel du corps électorat des indépendantistes. Et je rappelle, que le document de travail du gouvernement reprends les principales demandes des partis indépendantistes (Pour rappel, les loyalistes, c'est 5 ans de résidence, pas 10, leur demande), que les trois référendums ont été gagnés par les loyalistes, que ça fait 3 ans que les négociations sont bloqués. Les principaux points de désaccord avec l'explosion, c'est les conditions sur le prochain référendum pour l'indépendance, et combien l'état doit subventionner des acteurs privées. |
18/05/2024, 16h20 |
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Je te mets également quelques liens qui résument la situation : https://www.lemonde.fr/politique/art...54_823448.html Il y a également cette tribune : https://www.lemonde.fr/idees/article...3976_3232.html Ou la position de 3 anciens premiers ministres sur le sujet : https://www.lemonde.fr/politique/art...43_823448.html Tu peux aussi t'informer sur le cas Sonia Backès, qui a fait partie du gouvernement Borne. Dernière modification par Soumettateur ; 18/05/2024 à 17h13. |
18/05/2024, 17h07 |
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L'origine du problème, c'est les indépendantistes qui ont boycottés et délégitimés le troisième référendum rendant toute discussions impossibles. Ils ont ensuite décidé d’accoler la crise économique à la crise politique pour saborder l'accord global rendant la situation explosive. Mais oui, envoyons le soldat Attal, ça va tout régler. Il va trouver plus efficacement que Lemaire les milliards pour subventionner la filière nickel et proposer un référendum tous les deux ans, l'instabilité réussit tellement bien à la NC. PS : Ces 3 anciens premiers ministres ont leur responsabilités car ils n'ont jamais voulu prévoir le post référendum si c'était le NON qui gagnait. Qui aurait pu prévoir que la situation serait conflictuel ? PS2 : Pour toi, l'état aurait du mettre une limite temporelle, ou estimer qu'on aurait du continuer jusqu'à ce qu'il ne reste que le peuple de souche, qui puisse voter dans ~30-40 ans ? Sans dégel cette année, les prochaines élections provinciales seront invalidées ou encore repoussés. Je ne suis pas sur que rajouter un paragraphe dans la constitution indiquant qu'uniquement les peuples de souches aient le droit de vote soit une bonne idée. Et ces trois premiers ministres ne donnent pas de solution à ce problème. Que la filière nickel est structurellement déficitaire face à la concurrence indonésienne et que le plan nickel ne sera pas suffisant ? Qu'il y a un problème constitutionnel avec le non dégel électoral ? Qu'une élection a déjà été repoussé à cause de ce problème ? Que le troisième référendum a été boycotté à but politique et non sanitaire ? Suffit de retourner 3 pages en arrière sur ce sujet. Que macron a respecté les accords de Nouméa sur le troisième référendum (déclenché, en plein COVID, par les indépendantistes en octobre 2020, quand ils avaient le vent en poupe) , car non, on ne repousse pas un vote ad æternam jusqu’à ce qu'on ait la majorité pour le gagner. Que les indépendantistes ont utilisés la politique de la chaise vide depuis leur défaite, malgrès les demandes du gouvernement de se réunir dès 2021 avec une échéance pour juin 2023. Et comme on peut le voir, ça a été très productif. Et pas besoin d'être un spécialiste, tous le monde savait que ça allait être la merde pour rabibocher une population à 47%/53% sur un sujet aussi important que l'indépendance quand le camp perdant a refusé de reconnaitre sa défaite. Le seul truc que je suis prêt à te concéder, c'est que Sonia Backes est une très mauvaise idée. Le reste, peu importe les hommes, c'était prévisible. Il fallait soit dédire la cours européenne, soit modifier le corps électoral. Mais bon, ouf dans 3 ans, la France ira mieux ! Dernière modification par Xouthos ; 18/05/2024 à 19h59. |
18/05/2024, 18h42 |
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Oui, bien sûr, l'origine des problèmes permanents de Macron, c'est toujours les autres :
Gilets jaunes, réforme des retraites, manifestations des défenseurs de l'environnements, manifestations pro-palestine, manifestation des pompiers, indépendantistes calédoniens etc., ça se termine toujours de la même façon : avec du sang et des coups de matraque dans la gueule, un déplacement de la fenêtre d'Overton vers la droite et +3% pour le RN. Mais bon sûrement que ça n'a rien à voir avec la méthode Macron systématiquement constatée par ailleurs : autoritarisme, volonté d'imposer sa position par la force et refus du compromis. Après en ce qui concerne la situation en Nouvelle Calédonie tu as sur ces dernières pages de thread la descriptions des événements de ces dernières années (les postes de Spectre Olaf par exemple, ainsi que mes liens. Mais tu vas me dire qu'ils sont sous paywall et donc que tu ne peux pas les lire entièrement et comme de ton coté tu ne sources rien..), que tu t'enfermes dans le cherry picking pour en mettre la plus grande partie de coté n'y changera rien. La responsabilité du président est encore une fois très importante dans la crise actuelle. Les faits sont établis et ça fait déjà pas mal de temps que certains lancent l'alerte, un autre exemple en 2021 : https://www.lemonde.fr/idees/article...3237_3232.html Citation :
Dernière modification par Soumettateur ; 18/05/2024 à 19h06. |
18/05/2024, 18h52 |
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