[Hiolaltios]

C'est faux ? Parce que les riches au sens où je l'entends ne se font pas tondre. Il y en a même qui protestent contre cela.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...6019_3234.html

[Okhalem]

Citation :

Publié par Kio_San

A 5k par mois, même si tu mets la moitie de cote t'as le temps avant de te faire un patrimoine ...
Surtout si tu considère que tu n'auras probablement pas de retraite confortable autrement que par capitalisation.

On est très confortable a ce salaire mais c'est pas le train de vie que j'ai en tête qd je pense riche.

Tu connais pas les effets de levier ? Si tu as une capacité d'épargne de 2k5 par mois tkt ton argent tu as même pas besoin de l'utiliser on te prêtera des fonds pour investir tant que tu restes dans des montants raisonnables (petit appartements, place de parking whatever).
Après t'as un effet boule de neige plus tu as de revenus, de patrimoine plus on te prêtera de l'argent a des conditions favorables par rapport a un lambda qui gagne moins que le salaire médian.

Après c'est un choix, continuer a vivre avec ta famille pendant des années dans un "logement modeste" et investir ou faire péter le pavillon avec jardin (que tu vas racheter a un couple de boomer qui aura fait X3 mini dessus) en petite couronne.

Au moins quand tu atteints ces revenus tu as un choix, les gens sous le salaire médian ne l'ont pas.

[ZeFeKa]

Citation :

Publié par Kio_San

A 5k par mois, même si tu mets la moitie de cote t'as le temps avant de te faire un patrimoine ...
Surtout si tu considère que tu n'auras probablement pas de retraite confortable autrement que par capitalisation.

On est très confortable a ce salaire mais c'est pas le train de vie que j'ai en tête qd je pense riche.

Après ce n'est pas parce que dans ta vision/définition personnelle tu as placée la bar encore plus haut que dans les faits, c'est le cas.

En soit la richesse n'est pas le fait de pouvoir faire X ou Y, c'est d'avoir un confort, une capacité, un pouvoir d'achat bien au dessus de la plupart de ses congénères.
'Fin j'entends que dans une tribu une personne riche ne serait pas une personne à l'abri de ce qui pourrait arriver, juste une personne qui ai bien plus que les autres, et cela à toujours été comme cela. Je ne suis pas sur de comprendre pourquoi certains se mettent en tête que la richesse c'est faire partie des ultra riche de la jet-set et compagnie limite...

Du moins c'est le point de vue aussi de l'Observatoire des inégalités : https://www.ouest-france.fr/economie...4-b73fb2bea619

[DK]

Citation :

Publié par ZeFeKa

Après ce n'est pas parce que dans ta vision/définition personnelle tu as placée la bar encore plus haut que dans les faits, c'est le cas.

T’étais encore à trainer boire des coups en postant sur J0L hier soir @ZeFeKa ! Boire ou poster, il faudrait choisir !

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par ZeFeKa

Après ce n'est pas parce que dans ta vision/définition personnelle tu as placée la bar encore plus haut que dans les faits, c'est le cas.

En soit la richesse n'est pas le fait de pouvoir faire X ou Y, c'est d'avoir un confort, une capacité, un pouvoir d'achat bien au dessus de la plupart de ses congénères.
'Fin j'entends que dans une tribu une personne riche ne serait pas une personne à l'abri de ce qui pourrait arriver, juste une personne qui ai bien plus que les autres, et cela à toujours été comme cela. Je ne suis pas sur de comprendre pourquoi certains se mettent en tête que la richesse c'est faire partie des ultra riche de la jet-set et compagnie limite...

Du moins c'est le point de vue aussi de l'Observatoire des inégalités : https://www.ouest-france.fr/economie...4-b73fb2bea619

Le stade tribal ne permet guère le développement de richesses matérielle de toute façon qu'elle soit individuelle ou encore moins collective : les tribus ne font pas de grandes infrastructures ni de grandes armées ni de grands marchands ni de grands producteurs.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Le stade tribal ne permet guère le développement de richesses matérielle de toute façon qu'elle soit individuelle ou encore moins collective : les tribus ne font pas de grandes infrastructures ni de grandes armées ni de grands marchands ni de grands producteurs.

Faudrait répéter ça aux Arabes, aux Mongols, aux Turcs et à toutes ces tribus nomades qui ont envahi la planète quand elles se lassaient de faire du commerce.

Après, si tu parles des sédentaires, ok.

[Lozif]

Citation :

Publié par Hiolaltios

Même en gagnant 4k mensuels, si tu n'as pas un patrimoine personnel/familiale conséquent, pas de réseau dans les hautes strates de la société, tu finiras pauvre le jour où ton secteur de cassera la gueule. Comme par exemple les commerciaux dans l'automobile après la crise des subprimes.

En gros, tu vis juste bien grâce à ton métier qui paie bien à un instant T. Tu ne fais pas partie des grandes familles dont on retrouve les membres dans toutes les hautes sphères de la société.

Être riche c'est par exemple avoir été directeur d'une grande banque et avoir sa femme qui a été ministre. Ou être présentatrice du 20h et avoir son mari PDG d'une grosse boîte.

C'est pas juste être devops et gagner 5k mensuel.

Tant que dans vos petites sorties , vos soirées etc vous ne tombez jamais et ne socialisez jamais avec des mannequins/présentatrices/sportifs de haut niveau etc, vous n'est pas riches mdr

Je confirme, on gagne environ 9k ma femme et moi nous avons 3 enfants et sommes juste propriétaires de notre maison et on est loin d'être riche, je n'irai pas dire que les fins de mois sont difficiles mais on ne dépense pas sans compter.

Pour moi être riche c'est dépenser sans regarder ton compte en banque.

[Quint`]

Et pour le mec qui est à la rue, être riche c'est pouvoir aller au macdo sans regarder son compte en banque.

Ça sert à rien ces définitions personnelles.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Lozif

Je confirme, on gagne environ 9k ma femme et moi nous avons 3 enfants et sommes juste propriétaires de notre maison et on est loin d'être riche, je n'irai pas dire que les fins de mois sont difficiles mais on ne dépense pas sans compter.

Pour moi être riche c'est dépenser sans regarder ton compte en banque.

Et pour Bolloré être riche c'est s'appeler Bernard Arnault.
Même en ayant un patrimoine de plusieurs millions et des revenus supérieurs à 20k€ par mois, certains diront qu'ils ne sont pas riches et que eux aussi ne dépensent pas sans compter ni vérifier leur compte en banque. Et ça doit être vrai, pas pour faire un restau tous les jours mais pour pas mal d'autres trucs.
Sauf que bien entendu leurs dépenses sont très éloignées de celles du français lambda (et il faut des personnes qui achètent ces produits/services, je préfère préciser)

Tu peux appliquer ta définition personnelle à la richesse, mais ça va être compliqué de convaincre les 90 à 95% de français qui gagnent moins que toi qu'elle est bonne.

[Jet]

si être riche c'est faire parti des 1% les plus riches voici au moins un tableau comparatif, en France ça se situerai à un peu plus de 3 millions d'euros de patrimoine total en 2024. Pour être riche aux USA il faut quasiment le double.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Jet

si être riche c'est faire parti des 1% les plus riches voici au moins un tableau comparatif, en France ça se situerai à un peu plus de 3 millions d'euros de patrimoine total en 2024. Pour être riche aux USA il faut quasiment le double.

Ça me paraît cohérent avec l'idée que je m'en fais. À 3m de patrimoine si bien investi tu as un très bon niveau de vie sans bosser.

D'accord avec ce qui a été dit au-dessus sinon: richesse = patrimoine.
Ne confondez pas richesse et train de vie.

[ShlacK]

Ca m'etonne que le Japon soit si bas. Il doit y avoir une raison historique/culturelle la dessus.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ça me paraît cohérent avec l'idée que je m'en fais. À 3m de patrimoine si bien investi tu as un très bon niveau de vie sans bosser.

D'accord avec ce qui a été dit au-dessus sinon: richesse = patrimoine.
Ne confondez pas richesse et train de vie.

Oui mais en fait non (avec 3M€ tu n'as largement pas de quoi vivre de tes rentes, sauf à voir ton capital bouffé par l'inflation année après année)
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5371304
On voit bien que selon ta définition on est riche si on est dans le 0,1%.
L'immense majorité du 1% ne peut absolument pas vivre de ses rentes.

Appliquez les définitions qui vous arrange mais n'espérez pas qu'elles soient reconnues par les autres.

[Tzioup]

Citation :

Publié par ShlacK

Ca m'etonne que le Japon soit si bas. Il doit y avoir une raison historique/culturelle la dessus.

Non, c'est tout simplement dû à l'immobilier.


vs



https://fred.stlouisfed.org/series/QJPR368BIS#0
https://fred.stlouisfed.org/series/QFRR628BIS#0

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par aziraphale

Oui mais en fait non (avec 3M€ tu n'as largement pas de quoi vivre de tes rentes, sauf à voir ton capital bouffé par l'inflation année après année)
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5371304
On voit bien que selon ta définition on est riche si on est dans le 0,1%.
L'immense majorité du 1% ne peut absolument pas vivre de ses rentes.

Appliquez les définitions qui vous arrange mais n'espérez pas qu'elles soient reconnues par les autres.

3M à 1% ça fait 30 000€/an, soit plus que le salaire moyen en France.
Tu vis pas comme un roi mais dire que tu n'as pas de quoi vivre faut pas abuser non plus.

@Kio_San : J'ai pris la limite basse facilement atteignable par tout le monde, suffit d'aller à sa banque.

[Kio_San]

Citation :

3M à 1% ça fait 30 000€/an, soit plus que le salaire moyen en France.

Tu vis pas comme un roi mais dire que tu n'as pas de quoi vivre faut pas abuser non plus.

C'est surtout que personne ne fait que du 1%, sp500 c'est du 10% en moyenne.

La plupart diront que tu peux retirer jusqu'a 4% par an sans toucher a ton capital donc a 3 millions tu peux retirer 120.000 par an.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par aziraphale

Oui mais en fait non (avec 3M€ tu n'as largement pas de quoi vivre de tes rentes, sauf à voir ton capital bouffé par l'inflation année après année)
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5371304
On voit bien que selon ta définition on est riche si on est dans le 0,1%.
L'immense majorité du 1% ne peut absolument pas vivre de ses rentes.

Appliquez les définitions qui vous arrange mais n'espérez pas qu'elles soient reconnues par les autres.

Quand on a 3M on les place sur des placements qui rapportent entre 6 et 18% par an, pas 1%. Et quand la bourse chute, on serre les dents et on attend, on a de quoi faire. Et au pire, tu as assez pour prendre ta retraite sans que l'inflation t'empêche de tenir jusqu'"au bout.

[Quint`]

Donc là on en est à dire qu'avec 3 millions on n'est pas si riche que ça.

On peut peut-être considérer le sujet comme épuisé, d'autant plus que c'est hors-sujet.

[Hellraise]

Citation :

Publié par aziraphale

Oui mais en fait non (avec 3M€ tu n'as largement pas de quoi vivre de tes rentes, sauf à voir ton capital bouffé par l'inflation année après année)
https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5371304
On voit bien que selon ta définition on est riche si on est dans le 0,1%.
L'immense majorité du 1% ne peut absolument pas vivre de ses rentes.

Appliquez les définitions qui vous arrange mais n'espérez pas qu'elles soient reconnues par les autres.

Bah si, tu as 2 options:

• Prise de risque, mettons tu investis sur un indice. Si tu fais inflation +2%, ça fait 60k. Tu es libre du travail.
• Tu bouffes dans ton capital: bah là c'est Champomy.Tu peux dépenser bien plus.
  

De mémoire, pour FIRE il fallait 25x ses dépenses annuelles en économies pour se libérer du travail.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Hellraise

Bah si, tu as 2 options:

• Prise de risque, mettons tu investis sur un indice. Si tu fais inflation +2%, ça fait 60k. Tu es libre du travail.
• Tu bouffes dans ton capital: bah là c'est Champomy.Tu peux dépenser bien plus.
  

De mémoire, pour FIRE il fallait 25x ses dépenses annuelles en économies pour se libérer du travail.

Ça dépend si le patrimoine est payé ou non. Mon cas perso, j'ai 1.3M$CAD en patrimoine brut, et en ce moment précis j'ai 1200$ dans mes liquidités, en mars, mois spécial de l'année, je sors 7000$ juste pour les dépenses reliées à la pierre. Pour arriver à "FIRE" selon cette règle il me faudrait 1.65M$CAD en liquidités.

Par contre d'ici quelques mois, et ensuite années, ces dépenses vont baisser drastiquement, je pourrais choisir de vendre mon second bien ou de le garder pour le revenu, vendre le premier et aller en loc et on tomberai à 600k pour pouvoir FIRE. Ce que je n'aurais pas au moment ou mes dettes seront réglées.

[Taovos]

Citation :

Publié par Lozif

Je confirme, on gagne environ 9k ma femme et moi nous avons 3 enfants et sommes juste propriétaires de notre maison et on est loin d'être riche, je n'irai pas dire que les fins de mois sont difficiles mais on ne dépense pas sans compter.

Pour moi être riche c'est dépenser sans regarder ton compte en banque.

Mouais, comme d'habitude le logement on a tous la même valeur de celui si. Dans les très grande ville son prix est disproportionné, là ou mes parents pour 100000 ont eu il y a 8 ans un très bel appartement 2 chambres en centre ville dans l'agglomération lilloise avec un grand balcon. Bon c'est aussi une ville ou les gens aisé ne vont pas acheter en général mais bon, cela me fait sourire le on dépense pas sans compter alors que des gens avec moitié moins dépensent sans compter, forcément quand on a pas le même train de vie. Avec 9K tu vis comme un roi en France, mais forcément il y a toujours des gens au dessus de toi avec des standing plus élevé et selon ton rang sociale tu ressens beaucoup moins ce sentiment de richesse car tu vas avoir des loisirs coûteux.

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