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[Rishnu - Noashakra]

[Modéré par Kitano Must Die : ]

Citation :

C'est sur que ça ne fait pas de nœuds au cerveau comme ça, la vie est plus simple en noir et blanc.

Parfois c'est le cas. C'est le razoir d'Ockham. Mais sûrement les philosophes qui sont ont inventé ce concept doivent être des neuneus qui ne se sont jamais foulé un neurone.

Mais oui le gouvernement qui butte des opposants déjà en prison sans espoir de sortir ou qui butte des traitres dans le parking d'un autre pays pour montrer qu'on rigole pas avec eux n'auraient jamais voulu butter Zelensky... Ca projette fort sur les nœuds au cerveau.

La boussole qui indique toujours le sud.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

la pensée unique, c'est l'argument des platistes, des reptiliens et des fans de la terre creuse aussi.

Parce que la science et la politique sont deux disciplines donnant la même importance aux faits et à la manipulation ?



Tu n'es pas le premier à faire ce genre de comparaison ici, ça explique biiiiiiien des choses.

[Aloïsius]

Les motivations des platistes sont éminemment politiques, comme celles des lyssenkistes par exemple.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

Parce que la science et la politique sont deux disciplines donnant la même importance aux faits et à la manipulation ?



Tu n'es pas le premier à faire ce genre de comparaison ici, ça explique biiiiiiien des choses.

Oui oui, on attend tes preuves. Car bon la "logique" comme quoi Poutine aurait aucun intérêt à éliminer Zelensky, ça impressionne personne.

Citation :

Les motivations des platistes sont éminemment politiques, comme celles des lyssenkistes par exemple.

Biiiiiiiiien top compliqué à comprendre.
Le platisme n'a rien à voir avec la science, c'est un dogme. C'est une vision du monde (le monde est plat car les dirigeants sataniques et la nasa nous cachent la vérité pour nous maintenant dans un état de je ne sais quoi).

C'est pareil pour les arguments (faites vos propres recherches, vous êtes des moutons, vous êtes satisfaits avec des explications simple). Et oui des fois les choses ont des explications simples, surtout quand on un faisceau de preuves et une histoire qui vont dans ce sens.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Parce que la science et la politique sont deux disciplines donnant la même importance aux faits et à la manipulation ?

En pratique les propagandistes antivax et pro-Raoult sont passés, dans leurs très grandes majorité, sans transition à la propagande pro-russe sur les réseaux sociaux, c'était assez troublant.
Faut croire qu'il y a pas tant de différences dans la tête de certains.

[Hiolaltios]

Les complotistes réfléchissent à l'envers. Que cela soit par rapport à la terre plate, la guerre en Ukraine, les vaccins, la sécheresse l'été dernier ou même Brigitte Macron et bientôt la veuve de Navalny ainsi que la Pologne, la Suède et d'autres pays des alentours que j'oublie.

Les complotistes considèrent par défaut leur croyance comme vraie. Et ensuite ils valident les bons médias, les bons scientifiques, les bons journalistes, les bons youtubeurs etc. Ils ne cherchent pas s'informer. Si une étude scientifique contredit leur croyance, cette étude a été faite forcément par des gens corrompus. Si des médias contredisent leur croyance, ces médias sont à la solde de Big Pharma. Par contre ils ont aucun problème avec les médias à la solde Bolloré car ces médias les confortent dans leur croyance.

Et quand ce que ces mêmes complotistes disaient être faux s'avèrent vraie et n'est plus niable, c'est la faute de l'Otan, de la CIA, de Macron, de l'Ukraine etc. Ils trouvent toujours des explications alambiquées pour conserver leur vision du monde.

Ces gens sont avant tout des croyants avec le cerveau monté à l'envers. Il est inutile de débattre avec eux ou chercher à leur apporter des preuves.

Dans une moindre mesure, lorsque les images de Depardieu sont sortis dans Complément d'enquête, les complotistes ont accusé les journalistes de corruption. Suite à constat d'huissier qui a validé les images brutes, c'est l'huissier qui est devenu corrompu.

Ces gens sont avant tout des croyants qui s'improvisent experts dans moultes domaines et qui trouveront toujours une branche à laquelle se raccrocher pour sauver leur vision du monde. C'est pour cela qu'il inutile de débattre avec eux. Ce serait comme débattre de l'existence de Dieu avec un croyant.

[ClairObscur]

[Modéré par Kitano Must Die : DSO ]


Dans les faits on a une puissance fasciste en plein trip expansionniste qui envahi son voisin après avoir dit au reste du monde que non, tout ça c'était des mensonges occidentaux. Une puissance qui pratique des tortures de masses d'une cruauté à figer le sang dans les territoires qu'elle occupe, qui a déporté au moins des dizaines de milliers d'enfants Ukrainiens pour les "russifier", qui bombarde tous les jours les villes Ukrainiennes à coup de missiles en s'arrangeant pour faire le maximum de victimes civiles, qui tire sur ses propres troupes pour les forcer à avancer, dont les pontes éructent des menaces à notre encontre toutes les semaines et qui n'essaie même pas de dissimuler ses velléités génocidaires.

Il y a à peu près autant de "nuances" à tirer de ce conflit que sur les conquêtes hitlériennes, au moins dans les intentions. C'est pas les similarités entre les deux qui manquent du reste. Le "both-sides" de certains ici est parfaitement grotesque et écœurant.

Citation :

Publié par Hiolaltios

Les complotistes réfléchissent à l'envers. Que cela soit par rapport à la terre plate, la guerre en Ukraine, les vaccins, la sécheresse l'été dernier ou même Brigitte Macron et bientôt la veuve de Navalny ainsi que la Pologne, la Suède et d'autres pays des alentours que j'oublie.

Les complotistes considèrent par défaut leur croyance comme vraie. Et ensuite ils valident les bons médias, les bons scientifiques, les bons journalistes, les bons youtubeurs etc. Ils ne cherchent pas s'informer. Si une étude scientifique contredit leur croyance, cette étude a été faite forcément par des gens corrompus.

Oui c'est une bonne description. Les complotistes, contrairement à ce qu'ils affirment, ne recherchent absolument pas la vérité. Ils cherchent juste des sources qui confirment leurs biais. Et ça tombe bien, depuis 15 ans la Russie s'est fait une spécialité d'en créer en quantité industrielle.

[ClairObscur]

Eh bien ça y est, c'est officiel. Le Parlement Hongrois vient de ratifier l'accession de la Suède dans l'Alliance.
Pour rappel la Hongrie était le dernier pays à refuser ou à remettre le vote aux calendes grecques, Orban étant proche de Poutine. Mais avec le vote de la Turquie l'année dernière il devenait très compliqué pour Orban de continuer son blocage.

Bref Bienvenue aux Suédois. Ils apportent avec eux beaucoup en terme de position stratégique, de matos et de technologie militaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh bien ça y est, c'est officiel. Le Parlement Hongrois vient de ratifier l'accession de la Suède dans l'Alliance.
Pour rappel la Hongrie était le dernier pays à refuser ou à remettre le vote aux calendes grecques, Orban étant proche de Poutine. Mais avec le vote de la Turquie l'année dernière il devenait très compliqué pour Orban de continuer son blocage.

Bref Bienvenue aux Suédois. Ils apportent avec eux beaucoup en terme de position stratégique, de matos et de technologie militaire.

Conséquence possible : la livraison de grippen aux Ukrainiens avec des missiles meteor qui pourraient défoncer la chasse russe.

Message supprimé par son auteur.

['Radigan_-]

La CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe, révèle le New York Times

C'est sous Trump [ ... ] que le nombre d'agents ukrainiens pilotés par la CIA a été décuplé.

[Erevane]

Tiré direct de ton article, premier paragraphe :

"Depuis dix ans, la Russie mène une guerre en Ukraine. Ses «petits hommes verts» ont d’abord conquis la Crimée, puis financé, armé et entraîné les séparatistes du Donbass. C’est dans la foulée de cette ingérence russe que la CIA - la «Central intelligence agency» américain - a commencé de financer des bases militaires ukrainiennes de renseignement, révèle le New York Times dans une enquête extrêmement fouillée. Ces bases seraient au total au nombre de douze, établies le long de la frontière russe et seraient toujours en activité malgré les bombardements russes."

[ ... ]

[Spectre Olaf]

Guerre en Ukraine : Macron affirme que l’envoi de troupes occidentales à l’avenir ne peut « être exclu ».
C'est à dire, l'envoi de militaires français en Ukraine, par exemple ?

Citation :

« Nous ferons tout ce qu’il faut pour que la Russie ne puisse pas gagner cette guerre », annonce Emmanuel Macron « Tout est possible pour atteindre cet objectif », ajoute-t-il à propos des formes de soutien à apporter à l’Ukraine.

Selon le président français, l’envoi de troupes occidentales à l’avenir ne peut « être exclu », mais « il n’y a pas de consensus aujourd’hui pour envoyer de manière officielle, assumée et endossée des troupes au sol ».

https://www.lemonde.fr/international...8457_3210.html

https://www.leparisien.fr/politique/...5V32JL5J6A.php

Emmanuel Macron annonce la création d'une 9ème coalition capacitaire, spécialisée dans les missiles et bombes à moyenne et longue portée, qui sera dirigée par la France.

Citation :

Une conférence de soutien à l’Ukraine réunissant 21 chefs d’État s’est tenue ce lundi à Paris, à l’initiative d’Emmanuel Macron. Ce dernier a notamment annoncé une coalition pour fournir des « missiles et bombes de moyenne et longue portée ».

https://www.huffingtonpost.fr/intern...on_230400.html

Citation :

Emmanuel Macron a listé cinq « catégories d’actions » faisant consensus : le cyber-défensif ; la coproduction d’armements, de capacités militaires et de munitions en Ukraine ; la défense de pays menacés directement par l’offensive en Ukraine, comme la Moldavie ; la « capacité de soutenir l’Ukraine à sa frontière avec la Biélorussie avec des forces non militaires » et les opérations de déminage.

« Nous avons huit coalitions capacitaires qui existent », une « neuvième » va être créée, a alors annoncé le chef de l’État. Celle-ci concernera « les frappes dans la profondeur, pour les missiles et bombes à moyenne et longue portée ». « Nous allons organiser cette coalition à partir de ce soir », précise-t-il.

[Nneek]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Guerre en Ukraine : Macron affirme que l’envoi de troupes occidentales à l’avenir ne peut « être exclu ».
C'est à dire, l'envoi de militaires français en Ukraine, par exemple ?

Si on prends la phrase au mots, c'est même déjà le cas.
Il y a des équipes de gendarmes français spécialisé qui ont été (sont encore ?) sur place pour aider à identifier les victimes Ukrainienne dans les villes qui ont été reprises et enquêter pour aider à monter le dossiers devant la CPI.

https://www.gendarmerie.interieur.go...els-de-boutcha

https://www.gendarmerie.interieur.go...eployee-a-lviv

Je serais pas surpris qu'il y ai des militaires en Ukraine pour participer à la formation des Ukrainiens sur le matériel etc...

Après est ce que Macron parle d'envoyer des soldats au combat, je ne sais pas et j'ai aucune idée de ce qu'il souhaite sous-entendre.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Nneek

Si on prends la phrase au mots, c'est même déjà le cas.
Il y a des équipes de gendarmes français spécialisé qui ont été (sont encore ?) sur place pour aider à identifier les victimes Ukrainienne dans les villes qui ont été reprises et enquêter pour aider à monter le dossiers devant la CPI.

https://www.gendarmerie.interieur.go...els-de-boutcha

https://www.gendarmerie.interieur.go...eployee-a-lviv

Je serais pas surpris qu'il y ai des militaires en Ukraine pour participer à la formation des Ukrainiens sur le matériel etc...

Après est ce que Macron parle d'envoyer des soldats au combat, je ne sais pas et j'ai aucune idée de ce qu'il souhaite sous-entendre.

Il me parait clair qu'il ne parle pas de gendarmes ou de formateurs, mais bien de troupes au sol pour faire échec à l'invasion Russe.

Je ne sais pas si il l'envisage sérieusement ou si c'est juste de la com à destination de Poutine pour le décourager à poursuivre son plan d'invasion, reste que balancer ce genre de phrase, ça fait pas très sérieux, voir franchement guignol. En tout cas j'ai pas l'impression qu'il y ait une forme de crédibilité de la France à envoyer un corps expéditionnaire en Ukraine et surtout à entrer en conflit direct avec la Russie partout où nos forces se croisent.

Quand je vois qu'on est capable de dire que l'envoi de troupe n'est pas exclus et qu'après deux ans de guerre on commence tout juste à valider l'idée d'acheter des munitions hors d'Europe (j'ai halluciné d'apprendre ça), je me dis que les déclaration de Macron doivent bien faire rigoler au Kremlin.

Si on veut être pris au sérieux, qu'on commence déjà par réellement prendre la fourniture d'armes et munitions au sérieux en se saisissant du problème de la production, en nationalisant si il le faut, en réquisitionnant les matières premières, les outils productifs, le personnel nécessaire bref à réellement considérer le problème au moins à la hauteur des enjeux. Parler d'envoyer des troupes quand on arrive déjà pas à fournir l'armée Ukrainienne en armes et munitions, c'est franchement débile.

Ce qui est quand même tragique, c'est qu'après deux ans de guerre on se rend compte qu'on en est toujours au même point, on fait de grandes phrases, on dit qu'on va faire échec à la Russie mais la réalité c'est qu'on ne déclenche pas du tout ce qu'il faut pour se donner les moyens d'y parvenir, sans même parler d'envoyer des soldats, pourquoi alors qu'on sait qu'on est totalement à la rue dans l'objectif de production de munitions, on entend aucune mesure concrète destinée à réellement augmenter cette production Européenne, alors qu'en plus on sait qu'au delà de l'Ukraine on a un besoin impérieux d'augmenter cette production pour nos propres forces armées et la reconstitution de stocks.

[I Juls I]

Ca fait un moment que quelques pays de l'Est laissent entendre qu'il pourrait intervenir sur le sols Ukrainien, en fonction de l'évolution militaire.
Comme il dit il n'y a pas consensus, mais ce n'est pas exclu à l'avenir.

[Leni]

Avant d'intervenir faut avoir des munitions à tirer et du matériel à utiliser. Donc en l'état oui c'est hélas un tant soit peu ridicule.

Ceci dit "juste" un soutien aérien j'imagine ferait une différence monstrueuse.

Mais au moins il y a une esquisse de prise de conscience que l'agression russe nous concerne et qu'elle doit être stoppée en Ukraine.

[jaxom]

Citation :

Publié par Leni

Avant d'intervenir faut avoir des munitions à tirer et du matériel à utiliser. Donc en l'état oui c'est hélas un tant soit peu ridicule.

Ceci dit "juste" un soutien aérien j'imagine ferait une différence monstrueuse.

Pas que. Logiquement une aide pour surveiller les frontieres de la transnistrie et bielorussie serait facile tout en liberant une quantité non négligeable de soldats ukrainiens pour le front.

Idem en aide logistique.

Zelensky traine les pieds pour ne pas faire de mobilisation generale, donc l'autre solution est d'organiser différement les ressources existantes.

On est encore loin du chiffon rouge que certains agitent de "conflit armé avec la russie", il y a pas mal d'etapes transitoires.

[Scrooge McDuck]

Les réactions du RN et de LFI sont certes sans surprise, mais toujours amusantes à lire

[Arcalypse]

Citation :

Publié par jaxom

Pas que. Logiquement une aide pour surveiller les frontieres de la transnistrie et bielorussie serait facile tout en liberant une quantité non négligeable de soldats ukrainiens pour le front.

Idem en aide logistique.

Zelensky traine les pieds pour ne pas faire de mobilisation generale, donc l'autre solution est d'organiser différement les ressources existantes.

On est encore loin du chiffon rouge que certains agitent de "conflit armé avec la russie", il y a pas mal d'etapes transitoires.

Si Zelensky voulait une intervention armée de notre part, même en second rideaux pour dégager des troupes à envoyer au front, on l'aurait appris d'une façon ou d'une autre.

Hors c'est pas le cas, ce que veulent les Ukrainiens c'est des moyens pour gagner leur guerre d'indépendance, pas des troupes étrangères sur leur sol.

En plus si Zelensky a des soucis de mobilisation, c'est pas certain qu'une solution où les troupes alliés se planquent à l'arrière pour que les Ukrainiens puissent être plus nombreux à crever au front, soit la meilleure publicité qu'il puisse obtenir pour l’enrôlement.

[Estal'exilé]

[ ... ]

[Borh]

Il y a des centaines de milliers de soldats de part et et d'autres en Ukraine. Au mieux les Européens pourraient en envoyer quelques milliers de plus ? Même super bien équipés, je ne suis pas certain que ça y changerait grand chose.

De toute façon, oui la première demande des Ukrainiens, c'est de l'aide matériel et surtout des munitions qu'on est incapable de fournir.

[Quint`]

On note encore une fois que l'objectif exprimé n'est pas que l'Ukraine gagne la guerre, mais que la Russie ne la gagne pas…

Mais pour le reste, Macron a juste dit qu'aucune option n'est exclue.

Ça veut juste dire qu'ils ne se ferment pas formellement la porte à intervenir dans le pire des cas. Par exemple si demain Poutine utilise des armes nucléaires à répétition, c'est quand même normal de pouvoir envisager d'intervenir sans s'exposer à "mais vous aviez dit qu'en aucun cas vous ne le feriez".
Même si je ne doute pas qu'on n'interviendrait quand même pas au sol au front, alors qu'on serait bien plus efficaces à envoyer quelques missiles de loin.

[Murmures]

Je trouve ca assez dégueulasse de la part de Macron, nous Français on est habitués et on sait bien que sa déclaration est juste de la com' sans rien derrière, mais les Ukrainiens le connaissent moins et certains pourraient y croire.