[Peleide]

Citation :

Publié par Jenmir

On commence à en savoir un peu plus à propos de l’individu de l’attaque d’Annecy.

https://twitter.com/dobsky33/status/...fQrmSWZKer8qNg

A confirmer donc sur les doutes sur ses motivations et idéologies.

Personne n'avait vu Mohamed Lahouaiej-Bouhlel à la mosquée.
Et pourtant...

C'est marrant ces dynamiques. Quand un attentant islamiste est réalisé, il y a des gens qui enquêtent à fond pour démontrer la nature islamiste, même quand le gars était gay et n'avais jamais foutu les pieds dans une mosquée. Et si ca colle pas, c'est pas grave, c'est "du jihad d'atmosphère". Et quand c'est un attentat où le mec crie "Au nom de Jesus !", ces mêmes personnes vont déployer une énergie folle à démontrer qu'il n'était pas chrétien.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Peleide

Personne n'avait vu Mohamed Lahouaiej-Bouhlel à la mosquée.
Et pourtant...

C'est marrant ces dynamiques. Quand un attentant islamiste est réalisé, il y a des gens qui enquêtent à fond pour démontrer la nature islamiste, même quand le gars était gay et n'avais jamais foutu les pieds dans une mosquée. Et si ca colle pas, c'est pas grave, c'est "du jihad d'atmosphère". Et quand c'est un attentat où le mec crie "Au nom de Jesus !", ces mêmes personnes vont déployer une énergie folle à démontrer qu'il n'était pas chrétien.

Ça fait parti de l’enquête, le mec crie au nom de jesus pendant son acte, il est tout à fait légitime d’enquêter sur D’éventuels lieux de cultes pour voir si il n’ya pas de cellule terroriste en lien avec le suspect.
Tout comme un terroriste qui serait islamiste on va regarder les potentiels lieu de culte qu’il aurait fréquenté.

Tout comme on vérifie n’importe quel antécédent judiciaire.

[Soumettateur]

Ca n'a rien à voir avec un travail d'enquête. Une enquête cherche à établir les faits en prenant en compte l'ensemble des données accessibles. Ici on est devant une démarche réalisée par des réseaux politisés vers les extrêmes, qui cherchent à développer leur propagande et à satisfaire leurs biais de confirmation par un travail grossier de cherry picking.

[Ron Jetevois]

Peut être que les centaines de morts dans des attentats islamistes sur le sol français ont créé un réflexe, celui.de soupçonner l'islamisme dans tout ce qui ressemble à un attentat.

Ce réflexe se retrouve dans une part non négligeable de la population. Plus particulièrement, on y retrouvera des gens pour qui ce genre de barbarie est assimilée à l'islamisme. Et dans ces gens, une autre part vit cela en opposition de l'Occident chrétien à l'Orient islamique.

Il n'est pas étonnant que le choc d'une revendication chrétienne puisse provoquer cette réaction de vérifier si l'islamisme ne s'est pas travesti. Parce que ce serait psychologiquement terrible pour les gens dont je parle de considérer que la Chrétienté puisse servir de prétexte à de tels actes.

Un refuge sera évidemment de considérer l'origine ethnique si la religion ne suffit pas.

Ce qui est navrant ici c'est de retrouver les mêmes moralisateurs, incapables d'appréhender que chez certains, les attentats répétés sur le territoire français ont créé une digue mentale pour ne pas s'effondrer où celui capable de tels atrocités c'est "l'autre", peu importe comment le qualifier, pourvu qu'il ne leur ressemble pas.

Alors si certains ici veulent vérifier si ce poignardeur d'enfants allait à l'église ou la mosquée, laissez les faire.
Qui êtes-vous pour dire à autrui comment encaisser les traces de sang dans les bacs à sable ?

Ça suffit de profiter de tous les sujets pour étaler votre supériorité morale.

[Douxvalkyn]

Une nouvelle fois, un immigré venu d'afrique ou du moyen orient commet un acte de violence horrible chez nous. La première réaction saine serait de plaindre les victimes et de réfléchir aux raisons qui font qu'une fois encore notre générosité met nos enfants en danger. Malheureusement, la plupart des commentateurs d'extrême gauche préfèrent critiquer l'extrême droite, ce n'est portant pas elle à l'origine de la violence. On pourrait au contraire les blâmer de soutenir ces politiques généreuses contre-productives. On vit dans une étrange société.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Une nouvelle fois, un immigré venu d'afrique ou du moyen orient commet un acte de violence horrible chez nous. La première réaction saine serait de plaindre les victimes et de réfléchir aux raisons qui font qu'une fois encore notre générosité met nos enfants en danger. Malheureusement, la plupart des commentateurs d'extrême gauche préfèrent critiquer l'extrême droite, ce n'est portant pas elle à l'origine de la violence. On pourrait au contraire les blâmer de soutenir ces politiques généreuses contre-productives. On vit dans une étrange société.

Ne crois-tu pas que dans le même temps, en Asie, en Afrique, aux Etats-Unis, ailleurs,
on arrête des français et on les met en prison, pour droit pénal,
parce que qui a commis un viol, qui un assassinat, etc. ?

Rien qu'aux États-Unis, celui qui fait, je suis désolé de l'écrire : "La fusillade du mois", tantôt il est états-unien, tantôt mexicain, tantôt vietnamien...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ne crois-tu pas que dans le même temps, en Asie, en Afrique, aux Etats-Unis, ailleurs,
on arrête des français et on les met en prison, pour droit pénal,
parce que qui a commis un viol, qui un assassinat, etc. ?

Rien qu'aux États-Unis, celui qui fait, je suis désolé de l'écrire : "La fusillade du mois", tantôt il est états-unien, tantôt mexicain, tantôt vietnamien...

On parle pour le coup au niveau Européen et ce qui pose problème c'est encore une fois la sur représentation de certaines nationalités dans les homicides ou tentatives d'homicides.

Citation :

Une nouvelle fois, un immigré venu d'afrique ou du moyen orient commet un acte de violence horrible chez nous. La première réaction saine serait de plaindre les victimes et de réfléchir aux raisons qui font qu'une fois encore notre générosité met nos enfants en danger. Malheureusement, la plupart des commentateurs d'extrême gauche préfèrent critiquer l'extrême droite, ce n'est portant pas elle à l'origine de la violence. On pourrait au contraire les blâmer de soutenir ces politiques généreuses contre-productives. On vit dans une étrange société.

Tu ne crois pas si bien dire, on en est à reprocher maintenant a Henri D'arc qui est intervenu avec son sac a dos pour éviter de nouvelles agressions du suspect le fait qu'il portait un drapeau français sur son polo et qu'il suit sur instagram Valeurs actuelles & Philippe de Villiers...

[Sigmo]

Quand le sieurs Marc Vanguard conclue son fil sur les violences sexuelles par : "La prise de conscience collective du lien entre immigration est insécurité est un premier pas important.", malgré la pertinence (ou pas , j'ai pas approfondi ses sources), je ne peux m’empêcher de penser que ce compte twitter a de sérieux biais et un parti pris évident.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Jenmir

On parle pour le coup au niveau Européen et ce qui pose problème c'est encore une fois la sur représentation de certaines nationalités dans les homicides ou tentatives d'homicides.

Mais du coup, si je lis bien ton graph, ça dit bien que 99,997 étrangers sur 100,000 ne sont PAS des meurtriers mis en cause pour homicide.
Ou que si magiquement tu virais selon tes stats les étrangers de France (donc 4-5 millions selon tes chiffres), ça réduirait les homicides de 152. Virer 4-5 millions d'innocents pour sauver 150, c'est pas un ratio qui donne envie, non?

Le souci c'est pas les "étrangers". Tu aurais un taux minime si les étrangers étaient tous des bobos urbains éduqués laïques avec en emploi bien payé.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Hellraise

Le souci c'est pas les "étrangers". Tu aurais un taux minime si les étrangers étaient tous des bobos urbains éduqués laïques avec en emploi bien payé.

Absolument, c'est pour cela qu'il semble logique de souhaiter une immigration maîtrisée, en acceptant sur notre sol des personnes bien éduquées, bien formées et qui sont prêtes à s'intégrer. Certains pays suivent cette voie (Corée, Japon, Canada, Australie ...) et d'autres pays y viennent (Danemark, Suède ...) lorsqu'ils comprennent la nature des difficultés d'une immigration non maîtrisée.

[Soumettateur]

C'est déjà ce qu'on fait. L'immigration économique est extrêmement sélective et orientée vers les métiers qualifiés. Le reste c'est une immigration liée au droit d'asile, imposée par la volonté de la France de se comporter comme une démocratie ainsi que de respecter les engagements pris par la signature de tout un tas de textes, du rapprochement familial, là aussi extrêmement sélectif, et des étudiants.

Après, si la volonté politique était de lutter contre la criminalité, les efforts politiques se concentreraient sur la lutte contre la pauvreté et des actions directement orientées vers la sensibilisation des jeunes hommes. Étrangement, j'entends beaucoup moins parler de ça que de la lutte contre les immigrés, ce qui me conduit à penser que le débat incessant sur l'immigration n'a pas réellement pour objet la question de la criminalité.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Certains pays suivent cette voie (Corée, Japon, Canada, Australie ...)

Le Japon ne suit pas du tout cette voie, et prend un grand nombre d'immigrés sans la moindre qualification, notamment venant des Philippines ou de Chine (et du Brésil, mais c'est un cas particulier).

[Siuan]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le Japon ne suit pas du tout cette voie, et prend un grand nombre d'immigrés sans la moindre qualification

Le canada aussi, faut bien du pas cher pour faire le taff que les locaux ne veulent pas faire. Mais ça ne veut pas dire que c'est open bar pour les migrants économique non qualifiés. Il y a des quotas ou c'est en fonction du besoin ? Sinon pour un autre type de migrants c'est pas la même :

Citation :

Human Rights Watch, l'ONG de protection des droits humains, avait dénoncé les traitements « attentatoires à la dignité humaine » dans les centres de détention japonais. Le Japon n'est pas une terre d'asile. L'an dernier, il n'a accepté que 202 réfugiés sur plus de 12 000 demandeurs.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...ndeurs-d-asile

[Kafka Datura]

Clairement le statut de réfugié est une rareté absolue au Japon, et c'est pas nouveau que leurs prisons sont des trous à rats, immigration ou non.

Je répondais uniquement sur le côté "migrants économiques".

[Anthodev]

Les premiers éléments de l'enquête concernant Thomas commencent à sortir, et c'est loin de ce que balançait l'extrême-droite :

Citation :

Or la réalité des faits est plus complexe et, comme souvent, la vérité judiciaire échappe aux grilles de lecture idéologiques. C’est ce qui ressort de l’enquête des gendarmes de la section de recherches de Grenoble dont Le Parisien a pris connaissance en exclusivité. Si les investigations ne font que débuter, quelques certitudes se dégagent. Rien n’accrédite la thèse d’un raid prémédité sur le bal de Crépol (Drôme) ce soir fatal du 18 novembre. Et le tueur de Thomas n’est toujours pas identifié. [...]

En revanche, fait nouveau : alors qu’une polémique fait rage sur les prénoms des mis en examen, dont l’origine serait, pour certains, une clé de compréhension du drame, deux jeunes hommes sont désormais suspectés d’être le meurtrier. L’un s’appelle Ilyès Z., 22 ans, d’origine maghrébine. Le second est un adolescent de 17 ans qui porte un prénom et un nom historiquement français. Ce dernier étant mineur, son identité est protégée par la loi. Le profil de celui que nous appellerons Julien intéresse d’autant plus les enquêteurs que son petit frère, soupçonné d’avoir aussi été présent à Crépol, est considéré comme en fuite par la justice.

De l’enquête, il ressort qu’au moins neuf suspects, tous nés à Romans-sur-Isère à l’exception d’un, sont arrivés à Crépol au fil de la soirée à bord de cinq voitures (deux Clio, une Citroën, une Polo et une Peugeot) entre 23 heures et 1 heure du matin par petits groupes. Certains disent avoir eu vent du bal par les réseaux sociaux et été attirés par la présence annoncée de nombreuses filles. Au moins quatre d’entre eux ont d’ailleurs participé à cette soirée dansante et font partie des 450 personnes présentes à l’intérieur de la salle des fêtes, où ils sont restés près de deux heures avant que la bagarre mortelle n’éclate. Ce qui affaiblit la thèse d’une expédition punitive programmée.

Entre les suspects et les autres fêtards, deux univers se toisent. Les Romanais apparaissent décalés avec leurs tenues de sport négligées par rapport à l’ambiance plus soignée du bal. Si une cinquantaine de témoins n’ont rien relevé de problématique dans l’attitude des suspects durant la fête, les voyant, pour certains, danser, d’autres disent à l’inverse avoir été troublés par quelques scènes. Ils décrivent de jeunes hommes assis dans leur coin, n’ayant pas l’air de s’amuser et jetant des regards malsains sur la foule. Certains évoquent même des « coups de coude » ou un épisode durant lequel un jeune de Romans aurait « obligé une fille à danser ». [...]

Malgré cette ambiance un peu pesante, aucune intervention des vigiles n’est nécessaire. Ce n’est que vers 2 heures du matin qu’une altercation futile fait basculer la soirée. Elle va entraîner un enchaînement de violence mortelle. À ce moment-là, le DJ diffuse un ultime morceau du rappeur français Jul, « Tchikita » (« fillette » en espagnol).

Selon le témoignage d’Ilyès Z., alors qu’il est assis « sans rien demander à personne », un rugbyman appelé Thomas L. se met à lui tirer par l’arrière sa longue chevelure brune et bouclée. « Il m’attrape les cheveux et me dit que j’ai les cheveux longs comme Nikita », a assuré le suspect en garde à vue. Cette provocation, une référence aux paroles de la chanson de Jul, ne plaît guère à Ilyès Z. qui, en retour, l’insulte et lui intime de dégager à deux reprises.

Sourire narquois, Thomas L. aurait refusé de s’exécuter. « Allez, tu viens, on va dehors ! » lui aurait alors lancé Ilyès Z. dans le but de s’expliquer de façon virile. Des témoins évoquent une sortie précipitée de la salle d’« un grand brun » suivi de près par le rugbyman.

« Cette altercation pourrait être à l’origine de la rixe », notent les enquêteurs dans un rapport de synthèse daté du 25 novembre. Lors de sa déposition, Thomas L. a simplement reconnu avoir « peut-être bousculé » Ilyès Z. en rejoignant un groupe d’amis. Mais un témoignage interpelle. « Au cours de la soirée, Thomas (L.) m’a dit J’ai envie de taper des bougnoules », a confié une amie du rugbyman aux enquêteurs.

Dans le sas d’entrée qui mène à la salle du bal, l’explication entre les deux hommes tourne court. Selon le récit d’Ilyès Z., il se fait frapper à coups de poing et de pied par Thomas L. et deux ou trois rugbymen arrivés en renfort. Il finit « à quatre pattes », sonné.

De leur côté, deux de ses adversaires, dont l’un le connaît du lycée de Romans, ont assuré s’être défendus : l’un dit avoir « sauté sur son dos », l’autre lui avoir mis « un doigt dans l’œil » pour éviter d’être étranglé. Cette bagarre va en tout cas agréger bien plus de belligérants, « une trentaine », selon les gendarmes. Les jeunes de Romans, renforcés par le groupe resté sur le parking, seraient à leur tour rentrés dans la mêlée, ainsi que des amis de Thomas L. Dont le jeune rugbyman Thomas Perotto.

Source : https://www.leparisien.fr/faits-dive...hp?xtor=AD-366

TL;DR :

• Plusieurs jeunes de Romans sont allés à Crépol pour participer à la fête (certains étaient à l'intérieur pendant une partie de la soirée, une autre partie est restée sur le parking à boire de l'alcool), donc à priori ce n'est pas une "expédition punitive" (d'après les enquêteurs et contrairement à ce que racontait l'extrême-droite)
• Ce serait un jeune de Crépol qui aurait provoqué un jeune de Romans (en attrapant ses cheveux et s'en moquant) lors de la dernière chanson (qui avait potentiellement une motivation raciste).
• Le jeune de Romans l'aurait alors insulté et lui aurait ordonné de se barrer, ce que le jeune de Crépol aurait refusé de faire
• Ils ont du coup décidés de régler cela dehors, ce qui serait à l'origine d'une bagarre générale devant la salle des fêtes
• C'est le groupe de Romans qui a infligé le plus de dégâts (avec un mort et un blessé grave) car certains avaient des couteaux, et éventuellement des gants coqués
  

Du coup pour l'instant la thèse, c'est que c'est une bagarre entre deux groupes (et de plus potentiellement pas provoqué par ceux de Romans) qui a dégénéré (de manière gravissime).

[Sakka Purin]

Moi ce que je retiens de cet excellent article c'est 2 faits:
- Des jeunes qui viennent à un bal de village avec des couteaux et gants coqués (wtf ?). Armes qui seront utilisées pour commettre un meurtre et blesser de nombreuses personnes.
- Encore une preuve que passer du Jul en soirée devrait être interdit.

Le reste, c'est du témoignage manifestement isolé et il faut attendre que justice soit rendue. Tout comme pour le "on est ici pour taper du blanc".

[Anthodev]

Citation :

Publié par Sakka Purin

- Des jeunes qui viennent à un bal de village avec des couteaux et gants coqués (wtf ?).

À priori ce n'était pas avec l'intention première de s'en servir pendant la fête puisque le premier groupe qui a participé à la fête a laisser leur couteau au vigile et que le deuxième groupe semble avoir commencé à les avoir sorti/utilisé que lorsque la bagarre a éclaté.

Et là ce n'est que mon avis personnel, mais je pense qu'ils ne sont pas venus à la fête avec les armes/équipements (ce qui me fait dire ça c'est qu'ils sont allés à la fête avec des vêtements ordinaires alors que le dress code était un peu soutenu, reste à savoir s'ils étaient au courant), mais plutôt qu'ils l'ont toujours avec eux (peut-être à cause de l'ambiance au sein de leur quartier, ou qu'ils sont prêt à se battre violemment au cas où ou alors qu'ils aiment faire les chauds pour tenter d'impressionner la galerie dans leur quartier (ou une autre raison)).

Un peu comme moi qui a presque tout le temps un Leatherman sur moi (pour des raisons évidemment différentes de ces jeunes) ou mon père une laguiole.

Citation :

Publié par Sakka Purin

Le reste, c'est du témoignage manifestement isolé et il faut attendre que justice soit rendue.

Ça donne quand même une première idée du déroulement des faits et si on commence à avoir des éléments de l'enquête, c'est que le déroulement générale de l'histoire est à peu près certain (participation à la fête, embrouille lors de la dernière chanson, bagarre générale).

Je suppose que l'enquête se concentre désormais sur qui a fait quoi, qui a commencé la bagarre et qui a tué Thomas.

Maintenant reste à voir si les media vont reprendre ces infos autant qu'ils ont colportés les thèses de l'extrême-droite concernant cette affaire (parce que c'était la fête sur l'ensauvagement des quartiers qui descends dans les campagnes, le tout en partie à cause de l'immigration, alors qu'au final ça a démarré à cause d'une embrouille entre deux gamins).

Citation :

Publié par Sakka Purin

Tout comme pour le "on est ici pour taper du blanc".

Il en ai fait mention, mais apparemment ça a aurait été dit au début/pendant la bagarre, c'est probablement pour cela que le motif raciste n'a pas été retenu pour le moment.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Anthodev

À priori ce n'était pas avec l'intention première de s'en servir pendant la fête puisque le premier groupe qui a participé à la fête a laisser leur couteau au vigile et que le deuxième groupe semble avoir commencé à les avoir sorti/utilisé que lorsque la bagarre a éclaté.

Et là ce n'est que mon avis personnel, mais je pense qu'ils ne sont pas venus à la fête avec les armes/équipements (ce qui me fait dire ça c'est qu'ils sont allés à la fête avec des vêtements ordinaires alors que le dress code était un peu soutenu, reste à savoir s'ils étaient au courant), mais plutôt qu'ils l'ont toujours avec eux (peut-être à cause de l'ambiance au sein de leur quartier, ou qu'ils sont prêt à se battre violemment au cas où ou alors qu'ils aiment faire les chauds pour tenter d'impressionner la galerie dans leur quartier (ou une autre raison)).

Vraie question: tu crois vraiment à ce que tu écris ?

Si oui, sans vouloir être méchant, tu devrais sérieusement songer à revoir ton approche de la vie en société. Non: on ne va pas à une fête de village avec des armes. Dans aucun monde civilisé. Sinon autant revenir à l'âge de pierre...

Si non, eh bien... on s'arrêtera là.

[cherubin]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Vraie question: tu crois vraiment à ce que tu écris ?

Si oui, sans vouloir être méchant, tu devrais sérieusement songer à revoir ton approche de la vie en société. Non: on ne va pas à une fête de village avec des armes. Dans aucun monde civilisé. Sinon autant revenir à l'âge de pierre...

Si non, eh bien... on s'arrêtera là.

Cool, si on suis vôtres argumentaire, y a 90 zozo @MMLP qui vont être poursuivi pour tentative d homicide avec préméditation, j aime

[Diot]

Vous connaissez très mal les milieux ruraux pour dire que ce n'est en rien une expédition.

Il est dit dans l'article qu'ils se croisent au lycée. Le lycée est certainement plus proche de Romans que de Crepol. Et je mettrais une grosse pièce que les mecs de Romans harcèlent (la traduction de bullying) ceux de Crépon la bas. Parce que c'est leur territoire. Et que globalement, même si tu bats physiquement un harceleur, son grand frère viendra te corriger à la sortie du portail.

Ensuite, le fait de venir, de rester dans le parking, ce n'est pas participer à la fête. C'est très clairement attendre qu'un mec bourré fasse une connerie pour le défonser en surnombre. C'est ce qui s'est passé ici.
Et puis bon, sortir des couteaux pour se battre, c'est une tentative d'homicide. Sortir des gants coqués, c'est admettre d'être moins fort que l'autre, et donc de devoir s'armer pour le battre. La aussi, un grand classique de l'honneur au ras des pâquerettes des harceleurs, qui attaquent souvent dans le dos ou à plusieurs mais font les innocents en face à face.

Je veux dire, c'est comme si un patron vient fumer le cigare dans sa porsche à côté du Piquet de grève de son usin. Ça va déraper, le patron c'est va se prendre une insulte / coups de clefs sur la peinture à un moment ou un autre, et il utilisera cette action pour fermer l'usine.

Je veux dire, ça arrivait aussi dans les fêtes chez moi, et généralement, il y avait des skinheads qui se battaient avec eux, à armes égales.
Et que donc il fallait éviter certains coins de parkings parce que les 2 camps aimaient bien se battre avec des couteaux.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par cherubin

zozo

Je me demande où j'ai déjà lu cet élément de langage...

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je me demande où j'ai déjà lu cet élément de langage...

Tu crois que ça voulait dire quoi @mmlp dans son message ?

[gnark]

Citation :

Publié par cherubin

Cool, si on suis vôtres argumentaire, y a 90 zozo @MMLP qui vont être poursuivi pour tentative d homicide avec préméditation, j aime

Tentative d'homicide si ils ne les ont pas utilisé peut-être pas mais sinon oui quand tu ramènes des armes à un rassemblement il devrait exister un moyen de te condamner. C'est dans le meilleur des cas dangereux et tes intentions ne sont sans doute pas les meilleurs.

D'ailleurs lors du bal, seul ceux de la citée avaient des armes ... ça devient inacceptable pour le citoyen lambda, même celui qui ne se fait pas planter et ça montre qu'ils avaient bien en tête la possibilité d'en découdre.

Citation :

Maintenant reste à voir si les media vont reprendre ces infos autant qu'ils ont colportés les thèses de l'extrême-droite concernant cette affaire (parce que c'était la fête sur l'ensauvagement des quartiers qui descends dans les campagnes, le tout en partie à cause de l'immigration, alors qu'au final ça a démarré à cause d'une embrouille entre deux gamins).

C'est quoi les thèses d’extrême droite au juste ?
Pour moi c'est "on en a marre que ce soit toujours les même individus qui foutent la merde". En quoi le déroulé des faits contredit cela ?

Et foutre la merde c'est aller à chaque fois au delà des convention sociale, une bagarre entre gens qui ont envie d'en découdre c'est pas du tout la même que de tuer un gars en en blessant 20 autres au couteau. Les convention sociale c'est savoir s’arrêter quand cela va trop loin, c'est accepter la défaite quand la victoire est trop couteuse etc.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par gnark

Tentative d'homicide si ils ne les ont pas utilisé peut-être pas mais sinon oui quand tu ramènes des armes à un rassemblement il devrait exister un moyen de te condamner. C'est dans le meilleur des cas dangereux et tes intentions ne sont sans doute pas les meilleurs.

Bah, ça existe oui. Et ils pouvaient pas dire qu'ils savaient pas.

Citation :

Le premier majeur mis en cause et principal suspect du coup de couteau qui a ôté la vie de Thomas, 16 ans, est âgé de 20 ans. Il est de nationalité française, précise le parquet. Son casier judiciaire est émaillé de deux condamnations «par ordonnance pénale à des peines d’amende». La première, pour recel de vol, et la seconde, pour «port d’arme blanche ou incapacitante de catégorie D sans motif légitime», autrement dit, un «poignard» ou «couteau-poignard», d’après la direction de l'information légale et administrative

https://www.lefigaro.fr/faits-divers...repol-20231122

Vraiment, y'a genre aucune excuse à leur trouver. Il y'a un mort et de très nombreux blessés. C'est inexcusable.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Si oui, sans vouloir être méchant, tu devrais sérieusement songer à revoir ton approche de la vie en société. Non: on ne va pas à une fête de village avec des armes.

Ça nous semble peut-être élémentaire, mais ça ne l'étais pas probablement pas pour eux.

Citation :

Publié par Sakka Purin

Il est dit dans l'article qu'ils se croisent au lycée. Le lycée est certainement plus proche de Romans que de Crepol. Et je mettrais une grosse pièce que les mecs de Romans harcèlent (la traduction de bullying) ceux de Crépon la bas. Parce que c'est leur territoire. Et que globalement, même si tu bats physiquement un harceleur, son grand frère viendra te corriger à la sortie du portail.

C'est "marrant" mais pour l'instant ce n'est pas ce qui ressort de l'enquête. Là tu fais comme l'extrême-droite en partant du principe que c'est forcément les jeunes de Romans qui sont en tort (que ce soit lors de la soirée ou de manière générale). Pour l'instant ce qui ressort c'est qu'ils sont allés à la fête parce qu'il y avait des filles, ce qui laisse plutôt penser qu'ils voulaient draguer/mater initialement, pas se battre.

Et de ce que je vois sur Google Map, le lycée est à l'opposé de la ville par rapport au quartier de la Monnaie (et j'ai lu plusieurs fois que le lycée accueillait les gamins de tous les bourgs des environs), donc c'était difficilement leur territoire si le lycée n'était pas dans leur quartier (et même relativement loin) et avait y accueillait tous les gosses du canton, le mélange est important.

Citation :

Publié par Sakka Purin

1) Et puis bon, sortir des couteaux pour se battre, c'est une tentative d'homicide. Sortir des gants coqués, 2) c'est admettre d'être moins fort que l'autre, et donc de devoir s'armer pour le battre.

1) Clairement que c'est une tentative d'homicide (même si eux disent qu'ils ne voulaient tuer personne, utiliser ce type d'arme c'est déjà risquer de tuer quelqu'un).

2) Bah ils étaient en infériorité numérique (ils étaient tout au plus une quinzaine de Romans contre tous les autres, et ils étaient plus de 300 sur place). Je suppose qu'à leur yeux ce désavantage numérique justifiait d'utiliser des armes (et je ne dis pas qu'ils ont eu raison, mais juste ce qu'ils ont potentiellement pensé). À ne pas oublier que les effets de l'alcool ont du jouer (parce qu'ils ne devaient pas être très complètement frais après avoir bu pendant 2-3h, ce qui n'a probablement pas du tout aider).

Citation :

Publié par Sakka Purin

La aussi, un grand classique de l'honneur au ras des pâquerettes des harceleurs, qui attaquent souvent dans le dos ou à plusieurs mais font les innocents en face à face.

Reste à voir si ça se confirme, mais des témoignage pour l'instant, la bagarre elle a commencé avec 3 jeunes de Crépol qui ont commencés à tabasser un jeune de Romans (avant que les autres rejoignent la bagarre). Et cette information provient très certainement des images de vidéosurveillance vu que le ton est affirmatif et ne reprends pas un témoignage.

À noter aussi que vu le contexte et le lieu, il est à peu près certain que tous les garçons roulaient des mécaniques pour impressionner les filles présentent, donc il tout autant possible que les rugbymen, probablement regardé comme les cool kids de la zone, ont voulus jouer les males alpha pour chopper tout comme il est possible que les jeunes de Romans ont voulu montrer leur virilité à la première occasion pour la même raison, ce qui a mené à la bagarre (avec en plus l'alcool qui a joué de tout côté, parce que ça a du tourner dans les deux groupes pendant la soirée, on est tous passé par là).

En tout cas ce qui ressort pour le moment c'est qu'on a deux gamins qui ont voulu faire leur coq (indépendamment de qui a commencé la bagarre) et que ça s'est terminé avec un mort et un blessé grave. Mélanger de la masculinité mal placée, des filles, de l'alcool et des armes à portée de main ça se finit rarement de manière calme

@gnark :

Citation :

Pour moi c'est "on en a marre que ce soit toujours les même individus qui foutent la merde". En quoi le déroulé des faits contredit cela ?

Bah tu as lu ou pas ? Tu as une amie d'un des rugbymen qui a rapporté que l'un deux voulait se faire un "bougnoules" quand ils les ont vu et que c'est un mec de Crépol qui a potentiellement lancé les hostilités. Donc à partir de là c'est qui les mêmes "individus qui foutent la merde" ? (même si perso je pense cherchait potentiellement à démarrer une bagarre, surtout s'ils étaient bien alcoolisé au bout d'un moment).

À moins que tu pars du principe que seulement la présence des jeunes de Romans (avant de faire quoique ce soit) c'est foutre la merde de facto.