[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je propose de tout faire pour que cette guerre et ses effets s'arrêtent.

Répéter sans cesse que ça continuera tant que la Russie n'aura pas cédé la Crimée, c'est une position raisonnable ? Existe-t-il la moindre autre solution potentielle où ce ne serait pas une condition sine qua non ? Parce que sinon, personnellement je vois ça comme le fait de se braquer obstinément (probablement par principe et/ou par haine des russes). Jusqu'au dernier ukrainien.

Si les ukrainiens décident de subir des tas de morts alors nous avons un devoir de les aider pour qu'ils subissent le moins de pertes possible.
Et si ils décident d'arrêter de s'arrêter la c'est leur droit le plus stricte. Quand bien même tant que la Russie continuera sa guerre hybride contre la France et l'Europe il faudra tout faire pour neutraliser l'empire de Poutine.

Il ne s'agit pas de haine des russes, mais de faire le nécessaire pour sauvegarder notre société en état de marche. Chose que la Russie tente de saper depuis plus d'une décennie.

[Rishnu - Noashakra]

Laisse les ukrainiens qui se battent pour la survie de leur peuple et culture en décider, y a pas à aller plus loin.
Ne pas céder à adversaire qui viole, enchaine les crimes de guerre et contre l'humanité, en plus de déporter tes enfants, c'est la position la plus raisonnable quand on est Ukrainien...
Ne pas céder à un adversaire qui ne tient aucune promesse (restitution des armes nucléaires contre un pacte de non agression, qui devait s'arrêter à la Crimée "pour défendre la population russe") c'est la position la plus raisonnable quand on est Ukrainien.

[Thesith]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je propose de tout faire pour que cette guerre et ses effets s'arrêtent.

Répéter sans cesse que ça continuera tant que la Russie n'aura pas cédé la Crimée, c'est une position raisonnable ? Existe-t-il la moindre autre solution potentielle où ce ne serait pas une condition sine qua non ? Parce que sinon, personnellement je vois ça comme le fait de se braquer obstinément (probablement par principe et/ou par haine des russes). Jusqu'au dernier ukrainien.

Attends tu écris ça sérieusement ?
Je veux dire tu as un peu regardé la situation depuis le début ?

La Russie c'est pas contenté d'annexer la Crimée ça c'était déjà fait en 2014. Elle a conquis de nouveaux territoires qu'elle a annexé, 4 nouvelles régions avec des pseudo référendum. En plus sur des territoires quelle contrôle que partiellement.
Elle a même perdu la "capitale" de son "nouveau" oblast Kherson.

Donc tu proposes quoi que l'Ukraine non seulement accepte de céder la Crimée mais en prime elle devrait rendre Kherson et céder l'ensemble des territoires annexé de fait par la Russie ?
On a même pas de précédent de mémoire en la matière, un pays qui attaque un autre pays et l'envahi c'est vu 1000 fois. Mais un pays qui attaque un voisin, occupe une partie du territoire et annexe cette partie du territoire pour en perdre en peu plus tard, c'est du jamais vu me semble en tout cas dans l'Histoire récente.
Donc selon toi faudrait que les ukrainiens cèdent à la Russie parce que ben la guerre c'est moche ?
En l’occurrence c'est aux ukrainiens de décider jusqu'où ils veulent aller, pas à toi, ni à moi. Et là ils veulent se battre donc ma responsabilité comme électeur c'est d'exiger de mon gouvernement d'aider l'Ukraine.

Enfin c'est quand même extraordinaire, la façon dont du présentes les choses. A t'entendre ceux qui sont têtu comme des ânes ce sont les ukrainiens et l'occident. Mais sérieusement y a un moment où tu pourrais enfin désigner le vrai responsable du blocage de la situation ? je veux dire celui qui veut rien entendre c'est Poutine, c'est Moscou et ce sont les russes. Pas les ukrainiens. Eux ils veulent juste qu'on respecte leur frontière, et je vais même te dire, je suis presque certain que si demain Poutine annonçait la fin de la guerre et renvoyé son armé chez eux, mais sans lâcher la Crimée, les ukrainiens seraient prêt à avaler cette couleuvre et arrêter cette guerre.
Mais, Poutine lui veut pas ça, il veut tout. Les russes ne cessent de le répéter, les territoires annexés sont russes, point y a pas de dialogue possible.
Bref ce que tu proposes c'est donc que l'Ukraine état souverain, cède 20% de son territoire dont une bonne partie n'a aucune envie d'être russe. Parce que bon moi je veux bien que tu m'expliques pourquoi les ukrainiens de l'Oblast de Kherson par exemple, n'ont pas montré le moindre signe pour rejoindre la Russie depuis 2014 mais que là en 2022 de manière spontanée ils se sont senti russes après avoir vu ses magnifiques et courageux soldat envoyé par Poutine.

C'est marrant ça, mais on vous entend jamais sur ça, y en a que pour la Crimée, là vous jouez sur ha mais c'est russe de toute façon, pareil le Donbass. Mais alors les 2 autres oblast qui n'ont jamais exprimé la moindre volonté d'être russe, et qui pourtant sont désormais officiellement russe là pouf nada. Non y a que les "bons russes" du Donbass victime des nazis ukrainiens ceux là faut en tenir compte, mais les ukrainiens ben ils ont qu'à accepter l'état de fait parce que Poutine l'a voulu et faut surtout pas dire non à Poutine....
Ou alors ton plan c'est du troc ? les ukrainiens cèdent Crimée et Donbass et récupère les 2 autres oblast ?


J'en reviens pas que tu arrives à écrire ça

Citation :

personnellement je vois ça comme le fait de se braquer obstinément (probablement par principe et/ou par haine des russes). Jusqu'au dernier ukrainien.

Je trouve ça complètement dingue.
Non seulement les russes ont lancé cette guerre sans aucune raison valable, mais en prime ils ont créé eux même une situation de blocage avec leur annexion bidon en pleine guerre.
Mais non parlons de l'obstination d'un peuple à vouloir défendre sa patrie, et parlons de l'obstination de ceux qui soutiennent les ukrainiens dans leur démarche. Surtout pas un mot sur les russes, parce que forcément dénoncer ce qu'ils font c'est de l'anti russe primaire.....

Ce cynisme en plus de venir te placer comme le seul à te soucier des victimes ukrainiennes alors que tu n'as jamais un mot pour dénoncer le vrai responsable; Faut un sacré culot quand même, mais bon "les cons ça osent tout c'est à ça qu'on les reconnait". Ben ça marche aussi pour les bots russes.

['Radigan_-]

Je ne parlais pas de la position des ukrainiens ... mais de la nôtre, occidentaux (sans qui les ukrainiens ne tiendraient plus depuis longtemps)

Et oui je pense qu'on peut faire de la politique, de la diplomatie, et trouver une issue. Donc oui, dans les solutions potentielles il y en a notamment une qui exclu le fait que les russes devraient céder la Crimée. Il y en a d'autres qui impliquent également de laisser indépendantes les républiques de Donetz et Louhansk. Et pour en revenir à la propagande j'ai bien peur qu'elle ne fasse que retarder (au prix de milliers de vies) le moment inévitable où il faudra bien en arriver à ce type de solution. Le tout combiné au fait que certains (comme dans toutes les guerres) ont intérêt à ce que cette guerre continue en se foutant cyniquement du sort des ukrainiens.

[jaxom]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

. Il y en a d'autres qui impliquent également de laisser indépendantes les républiques de Donetz et Louhansk.

Tu as du retard dans la propagande russe, même eux ont officialisé que les "séparatistes" n'ont jamais été qu'à la solde du Kremlin. Il n est plus question d'indépendance depuis belle lurette.

La vérité russe change tellement souvent c'est difficile d'être toujours a la page

[Aloïsius]

Citation :

Publié par jaxom

Tu as du retard dans la propagande russe, même eux ont officialisé que les "séparatistes" n'ont jamais été qu'à la solde du Kremlin. Il n est plus question d'indépendance depuis belle lurette.

La vérité russe change tellement souvent c'est difficile d'être toujours a la page

Du reste un des pantins nommés par Moscou a annoncé que l'Empire devait retrouver par la force l'ensemble de ses terres : Finlande, Etats baltes, Pologne.

Faut vraiment comprendre que la Russie de 2023 c'est grosso-modo la même géopolitique que l'Allemagne de 1939. Ce qui ne surprendra personne puisque Russie ou URSS leur motto a toujours été "ce qui est à nous est à nous pour toujours, ce qui est à vous est négociable".

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aloïsius

Faut vraiment comprendre que la Russie de 2023 c'est grosso-modo la même géopolitique que l'Allemagne de 1939. Ce qui ne surprendra personne puisque Russie ou URSS leur motto a toujours été "ce qui est à nous est à nous pour toujours, ce qui est à vous est négociable".

T'inquiète pas, certains le comprennent très bien, et c'est ce qu'ils souhaitent.
Les pro Zemmour par exemple.

[Quint`]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Le tout combiné au fait que certains (comme dans toutes les guerres) ont intérêt à ce que cette guerre continue en se foutant cyniquement du sort des ukrainiens.

Lire ça de la part de la personne qui vient relayer la propagande du Kremlin tous les jours, on est vraiment dans des niveaux d'indécence qui prêteraient à rire si yavait pas réellement une guerre et des morts innocentes tous les jours.

Pour rappel, "tout fait pour que la guerre s'arrête au plus vite", c'est la proposition d'un certain Donald Trump (le mec qui est soumis au Kremlin depuis plusieurs décennies, a suscité une révolte violente contre les institutions de son propre pays, et est maintenant attaqué en justice pour des dizaines de crimes et délits).
Cette proposition, dont le plan n'a jamais été détaillé parce qu'il serait indéfendable, passe forcément par la victoire de la dictature belliciste russe.

[Zardok]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Si les ukrainiens décident de subir des tas de morts alors nous avons un devoir de les aider pour qu'ils subissent le moins de pertes possible.
Et si ils décident d'arrêter de s'arrêter la c'est leur droit le plus stricte. Quand bien même tant que la Russie continuera sa guerre hybride contre la France et l'Europe il faudra tout faire pour neutraliser l'empire de Poutine.

Il ne s'agit pas de haine des russes, mais de faire le nécessaire pour sauvegarder notre société en état de marche. Chose que la Russie tente de saper depuis plus d'une décennie.

Toi et Rishnu - Noashakra vous vous fatiguez à répondre à une des antennes de Radio-Kremlin. Vous avez parfaitement raison, mais les Radio-kremlin continueront de répandre leur propagande consistant à inverser les rôles en présentant les ukrainiens et les occidentaux comme des haineux anti-russes

Maintenant que les traitres voient l'armée russe qui ne gagnent pas, ils appellent à la négociation. ²

[Arcalypse]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Je ne parlais pas de la position des ukrainiens ... mais de la nôtre, occidentaux (sans qui les ukrainiens ne tiendraient plus depuis longtemps)

Et oui je pense qu'on peut faire de la politique, de la diplomatie, et trouver une issue. Donc oui, dans les solutions potentielles il y en a notamment une qui exclu le fait que les russes devraient céder la Crimée. Il y en a d'autres qui impliquent également de laisser indépendantes les républiques de Donetz et Louhansk. Et pour en revenir à la propagande j'ai bien peur qu'elle ne fasse que retarder (au prix de milliers de vies) le moment inévitable où il faudra bien en arriver à ce type de solution. Le tout combiné au fait que certains (comme dans toutes les guerres) ont intérêt à ce que cette guerre continue en se foutant cyniquement du sort des ukrainiens.

A ce stade les Ukrainiens réclament des armes pour se battre, c'est ça leur demande et vu les pertes qu'ils infligent à la Russie en ruinant son armée pour finalement un effort modique de notre part, on n'a pas vraiment de raison de s'opposer à ça, bien au contraire puisque cela affaiblis militairement une nation belliqueuse qui pose un réel problème à la sécurité dans le monde et au respect du droit international. Peut être pas à notre sécurité puisqu'étant dans l'OTAN, on est quand même bien protégé, mais il y a d'autres nations voisines de la Russie (et pas seulement d'ailleurs) qui comme l'Ukraine sont sans accord de sécurité et qui pourraient subir le même sort que l'Ukraine. Les destructions infligées aujourd'hui à la Russie éloignent le danger pour toutes ces nations là.

Ça a un coût humain très important c'est certain et je crois que ça fait plaisir à personne de voir de jeunes Ukrainien sauter sur des mines anti personnelles pour grappiller quelques mètres de terrain aux Russes, mais à ce stade de toute façon aucun des deux pays ne souhaite négocier, les Russes s'imaginent encore capable de mener à bien certains de leurs objectifs avec la prise de nouvelles régions et les Ukrainiens se pensent encore capable de reprendre les territoires perdus.

Il viendra un temps pour la négociation et oui, à moins que Poutine soit renversé ou que son armée s'effondre, il faudra probablement négocier la paix avec lui avec probablement à la clef des concessions faites de part et d'autre. Mais ce temps là n'est pas encore venu, il viendra que lorsque les deux nations seront disposées à trouver une issue diplomatique au conflit et seront prêtes l'une et l'autre à renoncer à tout ou partie de leurs objectifs actuels. Pour l'instant les options militaires ne semblent pas encore épuisées et on a pas vraiment d'autre choix, au regard de notre vision de la sécurité mondiale et du respect du droit international, de continuer à armer le pays agressé, à défaut de pouvoir aller directement le défendre.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Arcalypse

A ce stade les Ukrainiens réclament des armes pour se battre, c'est ça leur demande et vu les pertes qu'ils infligent à la Russie en ruinant son armée pour finalement un effort modique de notre part, on n'a pas vraiment de raison de s'opposer à ça, bien au contraire puisque cela affaiblis militairement une nation belliqueuse qui pose un réel problème à la sécurité dans le monde et au respect du droit international.

- Ca fait 1an que ca parle de ruiner l'armée de la Russie, on attend toujours.
- Inflation monstre, c'est effectivement un effort modique.
- problème de sécurité dans le monde, LoL ?

[Quint`]

Bah non on n'attend pas, la "2e armée du monde" est complètement sur la défensive. Et si Trump, Musk ou Radigan venaient leur proposer leur super plan à base de "vous gardez l'Ukraine et on fait la paix" ils vendraient père et mère pour signer (et pour retenter la même dans 10 ans environ).

Et LOL oui les ukrainiens doivent être mdr. Les familles et amis des 193 néerlandais morts dans le crash du MH17 abattu par la Russie se roulent par terre d'hilarité.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

- Inflation monstre, c'est effectivement un effort modique.

L'inflation est loin d'être uniquement due à la guerre en Ukraine.

[Thesith]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

- Ca fait 1an que ca parle de ruiner l'armée de la Russie, on attend toujours.
- Inflation monstre, c'est effectivement un effort modique.
- problème de sécurité dans le monde, LoL ?

La Russie a perdu énormément de matériel donc oui ça a ruiné son potentiel à agresser d'autres pays
l'inflation ne résulte pas que de la guerre en Ukraine, c'est aussi la conséquence de la crise covid et l'injection monétaire
Enfin sur la sécurité dans le monde, faut vivre dans une réalité parallèle pour ne pas voir toute la déstabilisation qu'organise la Russie par sa propagande.
Ca touche l'ensemble des continents en prime. Afrique, les Amériques, et l'Europe, pour l'Asie ça doit être la région du monde la moins impacté.

Mais tu as raison LOL.

Citation :

Et pour en revenir à la propagande j'ai bien peur qu'elle ne fasse que retarder (au prix de milliers de vies) le moment inévitable où il faudra bien en arriver à ce type de solution.

On dirait mot pour mot ce que Moscou dit en boucle c'est fou....

Et je me dois de traduire la suite aussi qui est juste formidable

Citation :

Le tout combiné au fait que certains (comme dans toutes les guerres) ont intérêt à ce que cette guerre continue en se foutant cyniquement du sort des ukrainiens.

Le tout combiné par les USA et ses colonies européennes qui ont un intérêt à cette guerre continue afin de faire massacrer des gentils russes par des méchants ukrainiens nazis.
Voilà me semble que ça correspond mieux aux textes initiales pondu par Moscou.

Mais quand même juste sur "ceux qui ont intérêt à ce que la guerre continue" faudra m'expliquer en quoi l'Europe a intérêt à le faire ? l'Europe se gaver de pétrole et gaz russe à prix "d'ami" en prime à sous investie dans sa défense, ça serait quoi exactement son intérêt à prolonger la guerre en Ukraine ?
Quand aux USA, depuis Obama y a une volonté de désengagement en Europe au profit de l'Asie Pacifique, parce que stratégiquement c'est là bas que ce joue la prédominance américaine.Sachant qu'il y a des tension croissantes avec la Chine et que l'intérêt pour les américains serait justement de pouvoir désanger des moyens pour la suite là bas si ça tourne mal. En prime les USA aussi payent les conséquence de la guerre avec aussi cette inflation, au final européens et américains seraient ravis de reprendre le business as usual.
Donc là encore je veux bien que tu m'expliques en quoi les USA ont intérêt à prolonger cette guerre sachant que le potentiel militaire russe a été largement entamé.

Les seuls et je dis bien les seuls qui ont un intérêt à continuer cette guerre c'est la Russie enfin plus exactement le régime de Poutine, parce que s'il perd la guerre y a des chances que ça termine mal pour lui, et la Chine dans une certaine mesure afin justement que les USA soient obligés de mettre des moyens en Ukraine plutôt qu'ailleurs.

Donc c'est quand même assez formidable encore une fois de renvoyer les tords sur l'Occident, mais faire comme ci une fois encore la Russie au fond c'était une victime qu'on cherche à humilier et détruire.
Tous tes messages c'est pareil, jamais un mot contre la Russie, toujours désigné les méchants occidentaux, parfois même ces têtus d'ukrainien qui veulent pas comprendre que les russes veulent juste leur bien. Mais bon tu n'as pas du tout un biais pro Kremlin c'est juste une illusion d'optique que je dois avoir.....

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Thesith

La Russie a perdu énormément de matériel donc oui ça a ruiné son potentiel à agresser d'autres pays
l'inflation ne résulte pas que de la guerre en Ukraine, c'est aussi la conséquence de la crise covid et l'injection monétaire
Enfin sur la sécurité dans le monde, faut vivre dans une réalité parallèle pour ne pas voir toute la déstabilisation qu'organise la Russie par sa propagande.
Ca touche l'ensemble des continents en prime. Afrique, les Amériques, et l'Europe, pour l'Asie ça doit être la région du monde la moins impacté.

Mais tu as raison LOL.

- Quelle est perdue énormément de matériel, oui, de là à ruiner son potentiel militaire. Tu n'en as aucune idée, comme à peu prêt tout le monde, surtout quand les dépenses militaires sont en augmentation. A moins qu'évidemment tu n'es une source ?
- L'inflation n'ai pas que du à la guerre en ukraine, néanmoins elle participe largement sur différents biens de consommations ciblées, il y a donc bien un cout qui est loin de "l'effort modique". Qui plus est, il y a aussi le cout indirect comme l'armement envoyé et l'augmentation du budget militaire, budget qui n'ira pas ailleurs (santé, éducation, nettement plus prioritaire).
- Que la russie fasse de la propagande, pourquoi pas. On est loin d'une "nation belliqueuse qui pose un réel problème à la sécurité dans le monde". Sinon à ce compte là, on n'a pas fini de trouver des nations qui organisent une déstabilisation.

Citation :

Mais quand même juste sur "ceux qui ont intérêt à ce que la guerre continue" faudra m'expliquer en quoi l'Europe a intérêt à le faire ? l'Europe se gaver de pétrole et gaz russe à prix "d'ami" en prime à sous investie dans sa défense, ça serait quoi exactement son intérêt à prolonger la guerre en Ukraine ?

Absolument AUCUNE idée :
https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukr...171503330.html
https://www.liberation.fr/internatio...LR7DGEZJO6HPE/
https://www.humanite.fr/monde/oligar...mpteurs-794305

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

pour l'Asie ça doit être la région du monde la moins impacté.

L'URSS/Russie est le protecteur de la Corée du Nord depuis 1953 avec la Chine. De même, lorsque les brutes galonnées de Rangoon ont commencé à massacrer leur propre peuple lors du coup d'Etat, les Russes ont été les premiers à leur livrer les armes lourdes qu'ils utilisent pour raser les villages. Rappelons aussi que les attaques au gaz et les bombardements systématiques des hôpitaux en Syrie, c'est encore la Russie.

Galeev a expliqué que la Russie, pour des raisons géographiques et politiques systémiques, ne pouvait exercer son influence, son empire, sur la planète, qu'en étant "la menace du monde", c'est à dire un agent de déstabilisation. Je ne suis pas loin de partager cette analyse. C'est du reste ce qui lui vaut la sympathie des extrémistes de gauche et de droite : qu'on rêve de révolution ou de réaction, la première étape c'est de faire s'effondrer le système global et de profiter du chaos pour s'imposer.

Citation :

Que la russie fasse de la propagande, pourquoi pas. On est loin d'une "nation belliqueuse qui pose un réel problème à la sécurité dans le monde". Sinon à ce compte là, on n'a pas fini de trouver des nations qui organisent une déstabilisation.

Lol.
Cite moi un seul autre pays qui depuis 1945 a envahis 3 de ses voisins pour agrandir son territoire. Tu me diras "la Chine". Certes. Mais ça tombe bien...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cite moi un seul autre pays qui depuis 1945 a envahis 3 de ses voisins pour agrandir son territoire. Tu me diras "la Chine". Certes. Mais ça tombe bien...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasi...tion_militaire)

Alors si la question c'est juste 3, ni plus ni moins, et qu'il faut des frontières physiques et qu'en plus cela soit pour agrandir son territoire (directement ou indirectement formulée), la réponse est :

Personne. Mais en faite, la russie/exURSS non plus. Ni la chine d'ailleurs.

Le number one de l'invasion et loin devant, c'est ...
les USA.


[ ... ]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasi...tion_militaire)

Alors si la question c'est juste 3, ni plus ni moins, et qu'il faut des frontières physiques et qu'en plus cela soit pour agrandir son territoire (directement ou indirectement formulée), la réponse est :

Personne. Mais en faite, la russie/exURSS non plus. Ni la chine d'ailleurs.

Moldavie, Géorgie, Ukraine.
Tibet, Aksai Chin, Spratley, Damanski. 4 territoire pour la Chine donc.

Après, oui, tout ces territoires n'ont pas été envahis par une nuit de pleine lune en étant entouré dans du jambon : tu peux ajouter autant de critères débiles que tu veux pour nier la réalité des faits, ça ne les fait pas disparaître.

La dictature ultra-nationaliste russe et son impérialisme mortifère est une menace pour l'Europe entière puisque l'objectif des Russes est de détruire ou corrompre l'intégralité des régimes démocratiques et de favoriser partout l'installation des dictatures les plus violentes et corrompues possibles. Ce n'est pas un hasard si les soutiens usuels de la Russie sont la Corée du Nord, l'Iran, la Syrie, l'Erythrée, la Biélorussie, le Venezuela, le Nicaragua et la Birmanie.
Et dans les pays à peu près libres, les soutiens de Poutine sont pour la plupart des wannabe autocrates comme Zemmour, Mélenchon ou Trump.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Personne. Mais en faite, la russie/exURSS non plus.

Hongrie en 1956, Tchécoslovaquie en 1968, Afghanistan en 1979, les pays baltes en 1991, la Géorgie en 2008 et l'Ukraine en 2022, ça fait 6.

[Neor[Elu]]

La Tchétchénie, on peut la compter en plus mais en tant que "reconquête" ? (et comme l'un des actes les plus barbares de la Russie mais bon, osef hein)

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Zardok

Toi et Rishnu - Noashakra vous vous fatiguez à répondre à une des antennes de Radio-Kremlin. Vous avez parfaitement raison, mais les Radio-kremlin continueront de répandre leur propagande consistant à inverser les rôles en présentant les ukrainiens et les occidentaux comme des haineux anti-russes

Maintenant que les traitres voient l'armée russe qui ne gagnent pas, ils appellent à la négociation. ²

[ ... ] Je n'ai aucun intérêt personnel lié de près ou de loin à ce conflit. Je n'ai pas envie que l'Ukraine disparaisse, et je n'ai pas envie non plus que le régime russe s'effondre. Et dans l'immédiat je souhaite une solution diplomatique au plus vite pour mettre fin à ce bain de sang.

Mais bon, apparemment c'est déjà une position extrémiste.

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

T'inquiète pas, certains le comprennent très bien, et c'est ce qu'ils souhaitent.
Les pro Zemmour par exemple.

Je ne pense pas sûr que tu puisses stigmatiser des gens comme ça sur base de leur opinion, les mettre dans le même sac et l'étiqueter pour dire qu'ils ont envie de rejouer 1939. C'est un peu plus subtil que ça . Le parti qui se fait financer par la Russie c'est le RN, pas Reconquête dont la trésorerie se porte très bien en tant que celle du premier parti militant du pays.

Citation :

Publié par Aloïsius

Et dans les pays à peu près libres, les soutiens de Poutine sont pour la plupart des wannabe autocrates comme Zemmour

Zemmour n'est pas un soutien de Poutine. Sa position est qu'il est pour le respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté de la nation ukrainienne. Ce qui est logique venant d'un souverainiste. Mais puisqu'il est -comme Nicolas Sarkozy- pour le dialogue avec les russes, j'imagine que ça suffit à le qualifier -comme Nicolas Sarkozy l'a été dans ce topic- de pro-Poutine.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

- Quelle est perdue énormément de matériel, oui, de là à ruiner son potentiel militaire. Tu n'en as aucune idée, comme à peu prêt tout le monde, surtout quand les dépenses militaires sont en augmentation. A moins qu'évidemment tu n'es une source ?

https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

2345 chars, 987 véhicules de combat, 2830 transport de troupes, 251 postes de com, 1000+ pièces d'artilleries, 92 avions, 106 hélicoptères, une dizaine de navires dont un sous main et un navire amiral, ouais ça pèse pour un pays qui a le PIB de l'Espagne.

En 2008, année record pour l'industrie Russe, ils avaient produit 175 chars T90 (et encore c'est des chiffres Russes, faut peut être diviser par deux pour avoir la vérité). Donc oui quand en un an et demi tu te fais défoncer 13 fois ta meilleure production annuelle, je crois qu'on peut affirmer que t'auras du mal à compenser les pertes. C'est pas pour rien qu'ils nous ont ressortis toutes leurs antiquités.

[Sisay]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

[ ... ] Je n'ai aucun intérêt personnel lié de près ou de loin à ce conflit. Je n'ai pas envie que l'Ukraine disparaisse, et je n'ai pas envie non plus que le régime russe s'effondre. Et dans l'immédiat je souhaite une solution diplomatique au plus vite pour mettre fin à ce bain de sang.

Mais bon, apparemment c'est déjà une position extrémiste.

Le problème c'est ta vision courte terme. Tu veux arrêter à tout prix le bain de sang tout de suite, en donnant à l'agresseur ce qu'il veut. Donc on sait qu'il va recommencer (2 sources: Ukraine 2014, signature de Kiev pour denucleariser dans les 1990).

On doit s'assurer d'avoir des garanties tangibles (pas un bout de papier comme en 1991) qu'il ne recommence pas, mais ça, tu ne le conçois pas dans tes solutions.

[jaxom]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Zemmour n'est pas un soutien de Poutine. Sa position est qu'il est pour le respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté de la nation ukrainienne. Ce qui est logique venant d'un souverainiste. Mais puisqu'il est -comme Nicolas Sarkozy- pour le dialogue avec les russes, j'imagine que ça suffit à le qualifier -comme Nicolas Sarkozy l'a été dans ce topic- de pro-Poutine.

Ah ben oui , il est juste admirateur d'un dictateur expansionniste voulant reconstruire son empire, selon ses propres termes a peine modifiés. C'est pas un soutien, c'est une groupie, c'est pire. Il bave gratuitement la ou Sarkosy est un vendu, tout comme schroeder.

Le genre de personne qui oublie peut être qu'un pays même petit a aussi son mot a dire sur sa propre histoire. Les sphères d'influence chasse gardée, c'est un concept éculé depuis au moins 30 ans. Il vit dans de la naphtaline.

Citation :

Publié par Arcalypse

https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

2345 chars, 987 véhicules de combat, 2830 transport de troupes, 251 postes de com, 1000+ pièces d'artilleries, 92 avions, 106 hélicoptères, une dizaine de navires dont un sous main et un navire amiral, ouais ça pèse pour un pays qui a le PIB de l'Espagne.

En 2008, année record pour l'industrie Russe, ils avaient produit 175 chars T90 (et encore c'est des chiffres Russes, faut peut être diviser par deux pour avoir la vérité). Donc oui quand en un an et demi tu te fais défoncer 13 fois ta meilleure production annuelle, je crois qu'on peut affirmer que t'auras du mal à compenser les pertes. C'est pas pour rien qu'ils nous ont ressortis toutes leurs antiquités.

Et encore, c'est juste les pertes prouvées.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Sisay

Le problème c'est ta vision courte terme. Tu veux arrêter à tout prix le bain de sang tout de suite, en donnant à l'agresseur ce qu'il veut. Donc on sait qu'il va recommencer (2 sources: Ukraine 2014, signature de Kiev pour denucleariser dans les 1990).

On doit s'assurer d'avoir des garanties tangibles (pas un bout de papier comme en 1991) qu'il ne recommence pas, mais ça, tu ne le conçois pas dans tes solutions.

Après "nous" ont ne fait que suivre et accompagné les Ukrainiens dans leur combat, si ils veulent arrêter le bain de sang même sans garantie fiable ils le peuvent ont à pas notre mot à dire, mais ils ont fait le choix de ce battre jusqu'au bout pour l'instant et ce serait une honte de les lâcher alors qu'ils ne lâchent rien et paye le prix de leur vie ce combat.