[Aloïsius]

A Nice et à Cavaillon, les festivités de l'Aid ont été financées par les dealers. Chateaux gonflables, barbecues gratuits, piscine, pêche au canard...

Les quartiers en question sont abandonnés par la mairie et le département, la police n'y met plus les pieds, l'argent de la drogue coule à flot... Forcément, la nature a horreur du vide et les dealers prennent peu à peu la place laissée vacante par l'Etat.

https://www.laprovence.com/article/r...nnent-sa-place

Il va du coup être très compliqué pour la police de revenir sur place et on comprend mieux pourquoi tout ce qui vient de l'extérieur est brûlé.

[Thesith]

Même cause provoque les mêmes effets. Suffit de regarder l'Italie et comment la mafia a remplacé l'Etat, c'est le même processus.
Et c'est vrai qu'une fois ce système en place, pour revenir en arrière il en faut des moyens... Et puis le problème de fond c'est que tant qu'il y a ce trafic et cette masse d'argent c'est une lutte sans fin.
Même la légalisation, (qui ne pourrait être que partiel sur les drogues "douce") ne réglerait pas la situation.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Thesith

Même cause provoque les mêmes effets. Suffit de regarder l'Italie et comment la mafia a remplacé l'Etat, c'est le même processus.
Et c'est vrai qu'une fois ce système en place, pour revenir en arrière il en faut des moyens... Et puis le problème de fond c'est que tant qu'il y a ce trafic et cette masse d'argent c'est une lutte sans fin.
Même la légalisation, (qui ne pourrait être que partiel sur les drogues "douce") ne réglerait pas la situation.

On ne change pas les méthodes qui marchent, et il n’y a pas de raison que ce qui a fonctionné en Sicile , en Colombie ou à Sinaloa ne marche pas à Sarcelles. Avec le bonus de la religion dans cette édition 2023. Tant que la population est complaisante et les forces étatiques faibles, ça ne peut que prospérer.

[Nof Samedisþjófr]

Les mafias italiennes et sud américaines sont également intimement liées aux bondieuseries.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Tzioup

On ne change pas les méthodes qui marchent, et il n’y a pas de raison que ce qui a fonctionné en Sicile , en Colombie ou à Sinaloa ne marche pas à Sarcelles. Avec le bonus de la religion dans cette édition 2023. Tant que la population est complaisante et les forces étatiques faibles, ça ne peut que prospérer.

Pas sûr que ces fameuses méthodes d’Amérique du Sud plaisent beaucoup aux moralisateurs français.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Jenmir

Pas sûr que ces fameuses méthodes d’Amérique du Sud plaisent beaucoup aux moralisateurs français.

Je parle des méthodes d'implantations mafieuses, pas des réactions minables des gouvernements corrompus. La corruption généralisée, c'est l'étape d'après, mais ne nous y sommes pas encore.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Tzioup

Je parle des méthodes d'implantations mafieuses, pas des réactions minables des gouvernements corrompus. La corruption généralisée, c'est l'étape d'après, mais ne nous y sommes pas encore.

Les Salvadoriens en tout cas sont très satisfait du système Bukele contre l’insécurité du pays. (Et je ne parle que du volet sécurité)

[Thesith]

Citation :

Publié par Jenmir

Les Salvadoriens en tout cas sont très satisfait du système Bukele contre l’insécurité du pays. (Et je ne parle que du volet sécurité)

ouai enfin cette méthode non seulement au passage ça permet d'éliminer des opposants l'air de rien, et on en reparle des effets et conséquences dans quelques mois/années.
Ca va rien résoudre du tout, non seulement y aura encore plus de corruption à la fin et plus de violence aussi. Et donc la "paix" gagné actuelle, va se transformer en cauchemar d'ici peu.

Sortir le modèle salvadorien comme méthode pour régler le problème, c'est quand même faire preuve à minima d'une certaine naïveté.

Une des rare méthode qui a fait ses preuves sans être miraculeuse et sans pour autant tout régler, c'est la méthode italienne. Sisi, ils ont lancé une lutte contre la Mafia dans les années 90, et ça eu un réel effet. Certes la mafia est toujours là, mais son emprise dans de nombreux secteurs a reculé. Et malheureusement y a peu de chance d'obtenir mieux une fois qu'un tel système a prix racine durablement, bien aidé par les trafics en tout genre. Y a trop d'argent en jeux .

La triste réalité sur le sujet, c'est que le seul moyen d'en arriver à bout, serait que les gens arrêtent de consommer de la drogue. Sauf que ça n'arrivera jamais donc on est condamné à cette lutte permanente d'influence entre l'Etat et ses organisations criminelles. On pourra pondre toutes les lois possible et imaginable,e on pourra traquer et tuer comme des chiens tous les mafieux et autres membres de gangs, tant qu'il y aura de la demande pour les drogues on aura des gens pour installer des système parallèle.
Sans compter que ça fait vivre des milliers de gens, des quartiers entier, que ça alimente ensuite l'économie réelle (faut bien blanchir tout cette argent) bref y a trop d'enjeux derrière tout ça, trop d'intérêt financier et politique à regarder ailleurs. Parce qu'au fond si y a eu du laisser faire au delà de l'aspect corruption (qui doit exister) c'est aussi une façon d'acheter la paix sociale dans certains quartiers.

Le mieux qu'on peut donc espérer, au final c'est que ces organisations criminels restent le plus dans l'ombre, avec le moins d'influence possible et de présence dans la société. Donc moins de violence, moins de tuerie, moins de corruption à la clé. Mais c'est tout, elles seront toujours là, on en viendra jamais à bout et croire qu'en se montrant aussi voire plus violence qu'elles c'est une solution, je sais pas mais regardez le Mexique.
Regardez la politique de Duterte aussi.

[Kafka Datura]

Le secrétaire général adjoint de France Police, le syndicat qui fait du bruit, aurait passé 11 ans de sa vie en divers arrêts maladie et autres formations :

https://www.midilibre.fr/2023/07/20/...e-11351547.php

..............

[Nico Robin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le secrétaire général adjoint de France Police, le syndicat qui fait du bruit, aurait passé 11 ans de sa vie en divers arrêts maladie et autres formations :

j'ai l'impression que c'est assez courant avec les syndicalistes , on avait le même dans mon équipe , si le mec bossait 2 jours par semaine c'était le bout du monde c'était au point qu'on avait un cdd en quasi permanence pour le remplacer et on a fini par le changer de poste et d'horaire pour qu'il arrête de nous casser les c....

Message supprimé par son auteur.

[Zardok]

@Thesith : c'est vrai, mais niveau "paix sociale" on atteint les limites, non ? Vu les récentes émeutes.... je dis ça mais je n'ai pas de solution en tête.


Au fait, ce n'est pas au Mexique qu'un gang vénère une version morte-vivante de la Vierge Marie nommée "Santa Muerte" ??

[Jenmir]

Clairement je ne sais pas ce qui est le plus naïf entre adopter une politique sécuritaire à la mesure d’une violence sociétal très importante et qui semble satisfaire 92% de la population locale et entre espérer que les organisations criminelle qui se développe dans d’autres pays ou l’insécurité grandit fortement restent tapis dans l’ombre.

Elles sont vouées à se développer et à s’immiscer dans le système politique des pays concernés. Il n’y a qu’à voir au Pays-Bas avec la mafia marocaine pour prendre un cas récent car c’est pas les exemples qui manquent.

Alors oui on ne fait pas une omelette sans casser des œufs et on repassera pour les droits de l’homme, mais clairement pour le Salvador le problème était tel qu’il fallait ce genre de mesure et ça porte ses fruits.

Et c’est justement pour ça qu’il faut des mesures sécuritaire assez forte pour éviter d’en arriver à une situation similaire au Salvador ou aux Philippines et devoir prendre des mesures encore plus forte derrière et ne pas juste espérer que les organisations resterons dans l’ombre.

[Anthodev]

Donc durant les émeute, des policiers d'une unité de la BAC de a tabassé puis laissé pour mort un jeune de 21 ans (qui heureusement a survécu, mais 60 jours d'ITT), ils ont été placé en détention provisoire à la suite de leurs auditions :

Citation :

La victime, Hedi, un jeune homme de 21 ans, a été agressé dans la nuit du samedi 1^er au dimanche 2 juillet, lors des émeutes suite à la mort de Nahel, 17 ans, tué par un policier à Nanterre. Les faits se seraient déroulés dans le centre-ville de Marseille, a précisé la procureure de la République, Dominique Laurens.

Selon son avocat, Jacques Preziosi, entendu par France Bleu Provence, l'agression se serait déroulée vers 2 heures du matin. Hedi était avec un ami, à Marseille, lorsque des policiers se seraient "rués sur eux". Ils les auraient attaqués à "coups de matraque et tirs de flash-ball dans la tête".

Hedi a souffert un hématome intra-cérébral, d'une fracture de la mâchoire, et d'une perte de la vision de l'œil gauche, rapporte maître Preziosi.

Et là c'est à ce moment que ça devient un peu n'importe quoi, le jour où les policiers de cette unités sont partis en détention, ils ont eu une haie d'honneur de policiers pour les soutenir . À la suite de cela, plus de 700 policiers se sont mis en arrêt-maladie (ce qui est de la fraude ) parce qu'ils ont été envoyés en détention. Genre ça ne choque personne d'avoir autant de soutien pour des policiers qui sont accusés d'avoir lynché une personne ?

Pire encore, maintenant on a le DGPN et le Préfet de Police de Paris qui souhaitent un régime d'exception pour les flics pour les empêcher d'aller en prison, où comment encourager des comportements encore plus déviants (d'ailleurs ça reprends un peu le slogan d'Alliance qui disait que le problème de la Police c'était la Justice vu les propos qu'ils tiennent là)

Mais sinon il n'y a pas de problème avec la Police en France

[Haesik]

Les deux plus hauts fonctionnaires de police qui appellent à la fin de l'état de droit c'est quand même quelque chose. Alors pourquoi ces déclarations ? Sont-ils en poisson pilote pour Darmanin ? Ont-ils un flingue syndicaliste sur la temps ? Ou alors l'expression profonde de leur avis personnel ? Dans tous les cas c'est une faute majeure et ces deux patrons comme les centaines de flics en arrêts de complaisances devraient êtres sanctionnés. Ce qui ce passe actuellement est très grave et le silence politique est assourdissant.

[Silgar]

Si des policiers ont commis des actes répréhensibles pendant ces émeutes, la Justice le dira. Mais il semble évident que le contexte de trahison de plusieurs dizaines de milliers d'émeutiers qui se sont livrés à des expéditions punitives nocturnes partout en France doit également être pris en considération.

De toutes les façons, si le contexte n'est pas pris en compte, le risque est que les policiers ne s'engagent plus dans aucune action susceptible de les exposer à un risque juridique (judiciaire et administratif en particulier) et optent pour la passivité. Et dans cette hypothèse, je doute qu'il y ait beaucoup de gagnants.

[Peleide]

Citation :

Publié par Silgar

Si des policiers ont commis des actes répréhensibles pendant ces émeutes, la Justice le dira. Mais il semble évident que le contexte de trahison de plusieurs dizaines de milliers d'émeutiers qui se sont livrés à des expéditions punitives nocturnes partout en France doit également être pris en considération.

De toutes les façons, si le contexte n'est pas pris en compte, le risque est que les policiers ne s'engagent plus dans aucune action susceptible de les exposer à un risque juridique (judiciaire et administratif en particulier) et optent pour la passivité. Et dans cette hypothèse, je doute qu'il y ait beaucoup de gagnants.

Tu es donc en train de dire que les exactions des uns doivent justifier les violences subies par d'autres ?
J'ai pas dépassé la L1 en Droit, mais ca me semble contraire à certains principes de base.
Ca te dit quelque chose ?

[Haesik]

Citation :

Publié par Silgar

Si des policiers ont commis des actes répréhensibles pendant ces émeutes, la Justice le dira. Mais il semble évident que le contexte de trahison de plusieurs dizaines de milliers d'émeutiers qui se sont livrés à des expéditions punitives nocturnes partout en France doit également être pris en considération.

De toutes les façons, si le contexte n'est pas pris en compte, le risque est que les policiers ne s'engagent plus dans aucune action susceptible de les exposer à un risque juridique (judiciaire et administratif en particulier) et optent pour la passivité. Et dans cette hypothèse, je doute qu'il y ait beaucoup de gagnants.

Tu parle de trahison et tu a raison. Ces fonctionnaires de police trahissent tous les principes de la république par leurs actions.

Ton message donne un indice a ma question de pourquoi les patrons de la PN se sont exprimés ainsi hier : le pouvoir en place doit chercher a séduire nos concitoyens tels que toi pour qui l'État de droit n'est pas la priorité et qui sont prêts à soutenir, ou du moins à tolérer, un pouvoir policier autoritaire.

[Zardok]

Par contre, il me semble que s'ils font du bruit médiatique, faut pas non plus exagérer l'influence des syndicats.


Mais rassurez-vous, Silgar ne va pas instaurer le 4ème Reich Et l 'indignation à géométrie variable est donc bien présente sur JOL qu'IRL : quand un policier frappe qq un, c'est tout de suite l'arrivée de la terreur, quand un policier se fait frapper par des délinquants c'est un fait-divers osef. Les conneries de uns n'excusent pas celles des autres mais par honnêteté intellectuelle c dans les deux sens !

[Anthodev]

Citation :

Publié par Zardok

Par contre, il me semble que s'ils font du bruit médiatique, faut pas non plus exagérer l'influence des syndicats.

Ils ont plus de pouvoir que le Ministre :

Par exemple concernant le meurtre de Cédric Chouviat où les syndicats ont eu la peau de Castaner parce qu'il disait qu'il ne fallait pas tolérer le racisme dans la Police (dans le cas présent c'était le soupçon de racisme mais quand on voit que ça peut mener à la mort de quelqu'un) et de la remise en cause de certaines techniques d'interpellations.

Citation :

Publié par Zardok

quand un policier se fait frapper par des délinquants c'est un fait-divers osef.

C'est illégal et c'est puni (rapidement) en justice. Le cas inverse est beaucoup plus rare (ou des peines largement plus légères), le tout sans qu'il y ai réellement de politique interne pour décourager ces dérives.

[Zardok]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est illégal et c'est puni (rapidement) en justice. Le cas inverse est beaucoup plus rare (ou des peines largement plus légères), le tout sans qu'il y ai réellement de politique interne pour décourager ces dérives.

Tu es de mauvaise foi !!! Je parlais de :

Citation :

Et l 'indignation à géométrie variable est donc bien présente sur JOL qu'IRL : quand un policier frappe qq un, c'est tout de suite l'arrivée de la terreur, quand un policier se fait frapper par des délinquants c'est un fait-divers osef. Les conneries de uns n'excusent pas celles des autres mais par honnêteté intellectuelle c dans les deux sens !

Bref. Pour revenir à la notion d'état de droit, ça passe aussi par l'ordre et la sécurité. Vu le nombre de services publiques incendiés, de commerces pillés, de mobiliers urbains saccagés lors des dernières émeutes, ce qui au passage ne fera pas revenir Nahel, on peut doute de l'existence réel de cet "état de droit"

L'Etat ne tient pas certains de ses policiers, mais n'assure pas non plus son rôle de maintien de l'ordre.

[ClairObscur]

Le fait est que les états laxistes à l'extrême comme la France ont tendance à -mécaniquement- devenir des états policiers.

Parce que bon, la sécurité des biens c'est assez bas dans la pyramide de Maslov et je crois que certains ici - à force de les avoir minimiser- sous-estiment grandement le choc qu'a produit sur les Français la vision d'une semaine de saccages et de pillages sauvages de leurs pays.

J'ai franchement pas envie de voir ça de mon vivant, mais un retour de balancier hyper-sécuritaire et répressif c'est bel et bien ce qui nous pend au nez dans les prochaines années.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zardok

Et l 'indignation à géométrie variable est donc bien présente sur JOL qu'IRL : quand un policier frappe qq un, c'est tout de suite l'arrivée de la terreur, quand un policier se fait frapper par des délinquants c'est un fait-divers osef. Les conneries de uns n'excusent pas celles des autres mais par honnêteté intellectuelle c dans les deux sens !

Quand A frappe B, c'est toujours un fait divers, quelle que soit l'identité de A et B.

Par contre cela devient un problème systémique quand :
- Les statistiques montrent qu'il y a des tendances sous-jacentes dans ces faits divers
- Des mouvements structurés (gouvernements, syndicats, presse, etc.) prennent la défense de A

On a des processus en place pour traiter les problèmes individuels, ce n'est pas le job de chaque citoyen de s'y impliquer. Par contre les problèmes systémiques demandent des solutions systémiques, et celles-ci relèvent de la politique.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Zardok

Mais rassurez-vous, Silgar ne va pas instaurer le 4ème Reich Et l 'indignation à géométrie variable est donc bien présente sur JOL qu'IRL : quand un policier frappe qq un, c'est tout de suite l'arrivée de la terreur, quand un policier se fait frapper par des délinquants c'est un fait-divers osef. Les conneries de uns n'excusent pas celles des autres mais par honnêteté intellectuelle c dans les deux sens !

Y'a pas d'indignation à géométrie variable.

Un policier qui se fait violenter par des délinquants, c'est intolérable (et c'est d'ailleurs la plupart du temps lourdement puni par la justice), mais ce sont les risques du métier. Fatalement, quand t'es là pour exercer la violence légitime de l'état, tu as plus de chances d'être sujet à la violence illégitime des contrevenants que le péquin lambda.

Le policier est là pour faire appliquer la loi et, lorsqu'il est forcé d'utiliser la force, celle-ci doit-être proportionnée. Alors on attendra les délibérations de la justice, mais de prime abord, défoncer le crane d'un interpellé à plusieurs et le laisser pour mort dans la rue, ça parait pas très proportionné, quelque soit le contexte.

Bref, c'est pour ça que les policiers sont aussi bien payés : ils ont un métier à risques. S'ils ne sont pas contents des risques et devoirs inhérents à leur métier, ils n'ont qu'à se trouver un métier moins bien rémunéré et moins risqué.

[cherubin]

Citation :

Publié par Anthodev

Donc durant les émeute, des policiers d'une unité de la BAC de a tabassé puis laissé pour mort un jeune de 21 ans (qui heureusement a survécu, mais 60 jours d'ITT), ils ont été placé en détention provisoire à la suite de leurs auditions :

Et là c'est à ce moment que ça devient un peu n'importe quoi, le jour où les policiers de cette unités sont partis en détention, ils ont eu une haie d'honneur de policiers pour les soutenir . À la suite de cela, plus de 700 policiers se sont mis en arrêt-maladie (ce qui est de la fraude ) parce qu'ils ont été envoyés en détention. Genre ça ne choque personne d'avoir autant de soutien pour des policiers qui sont accusés d'avoir lynché une personne ?

Pire encore, maintenant on a le DGPN et le Préfet de Police de Paris qui souhaitent un régime d'exception pour les flics pour les empêcher d'aller en prison, où comment encourager des comportements encore plus déviants (d'ailleurs ça reprends un peu le slogan d'Alliance qui disait que le problème de la Police c'était la Justice vu les propos qu'ils tiennent là)

Mais sinon il n'y a pas de problème avec la Police en France

Tiens comme c est étrange:https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Maria, une habitude peu être, pas étonnant quand on transforme une police au service de l ETAT en police au service du POUVOIR, une et une POLICE au vrai sens du terme l autres est une forme de milice, mais tout va bien on as pas le contexte hein