[Gylfe]

Je viens d'entendre le message de la grand-mère de Nahel. Malgré son chagrin, très lucide. Vestige des anciennes générations?

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Gylfe

Je viens d'entendre le message de la grand-mère de Nahel. Malgré son chagrin, très lucide. Vestige des anciennes générations?

Je sais pas à quel message tu fais allusion parce que celui que j'ai entendu d'elle, elle dit que son petit fils est gentil, qu'il n'aurait jamais fuit (je suppose que les 25 min sont dans le metaverse) et qu'il a avancé car il s'est pris une balle. Non, il a avancé puis s'est pris une balle. Elle a en revanche raison sur les propos du policier qui sont complément lunaires avec son collègue qui lui dit "shoot le".

[-Black-Shadow-]

2 nuits que les voisins sauvent la crèche en bas des dégradations ; prochain épisode dans quelques heures... normalement ça tombe en même temps que le biberon de mon 2ème, du coup je ne descends pas avec mes voisins, non pas par manque de courage, non non non! par responsabilité parentale
groupe whatsapp avec 80 voisins au taquet pour intervenir... avec évidemment quelques éléments à sang chaud prêt pour l'escalade...sans moi!

[Gylfe]

Citation :

Publié par Belzebuk

Je sais pas à quel message tu fais allusion parce que celui que j'ai entendu d'elle, elle dit que son petit fils est gentil, qu'il n'aurait jamais fuit (je suppose que les 25 min sont dans le metaverse) et qu'il a avancé car il s'est pris une balle. Non, il a avancé puis s'est pris une balle. Elle a en revanche raison sur les propos du policier qui sont complément lunaires avec son collègue qui lui dit "shoot le".

Entendu ( sous titré aussi) sur BFM. Un extrait là :

https://www.francetvinfo.fr/faits-di...r_5926307.html

[Anthodev]

Il semble qu'il serait intéressant de voir comment les émeutes/révoltes se sont pas ville par ville parce qu'il pourrait y avoir quelques surprises que les élus et les media n'ont peut-être pas envie de voir, par exemple le cas d'Aubervilliers est intéressant (avec la maire qui fait le tour des plateaux télé) :

Citation :

Dans cette ville de Seine-Saint-Denis, la révolte d’une partie de la jeunesse n’a trouvé comme réponse que les gaz lacrymogènes. Sur le terrain, les élus locaux désertent et les acteurs associatifs désespèrent. Depuis l’élection d’une maire UDI, en 2020, le lien semble s’être coupé entre les pouvoirs publics locaux et les quartiers populaires. [...]

Au milieu de ce ballet désordonné, une absence interpelle : celle des adultes. Entre les jeunes et les CRS, il n’y a rien que les flammes et un océan de ressentiment. Pas une écharpe tricolore à l’horizon. Ni la maire ni ses adjoint·es ne sont là. Les protagonistes habituels de ces soirées de révoltes ne se font pas plus visibles : actrices et acteurs associatifs, animateurs, éducateurs, mères de famille, « grands frères »… Seuls quelques médiateurs municipaux déambulent au début de la nuit. Contrairement à ce qui s’était joué en 2005, à Aubervilliers et ailleurs, les brûleurs sont restés seuls dans les rues.

« Plus personne n’a envie de faire ça », souffle Yonel Cohen-Hadria, conseiller municipal d’opposition et ancien président de l’Organisation en mouvement des jeunesses d’Aubervilliers (OMJA). « Le système s’est délité, tout s’est déstructuré. À tort ou à raison, il n’y a plus grand monde pour raisonner ces jeunes. » Jeudi matin, après les étincelles de la veille, un militant associatif appelle un ami, lui aussi acteur de terrain. « Qu’est-ce qu’on fait ? », interroge le trentenaire, figure respectée de son quartier. La réponse de l’autre fuse : « Rien du tout. C’est fini, on n’est pas des pompiers. »

Quand bien même ils le voudraient, pourraient-ils éteindre le feu ? « On n’est pas des gilets pare-balles », répond Charlotte Prando, ancienne éducatrice de rue à Aubervilliers, devenue présidente de l’association Émergence 93, active sur l’insertion sociale. « Dans un moment d’émeutes, c’est très difficile de calmer un élan comme celui-là. » Jeudi soir, le va-et-vient des insurgés ne laisse que peu de doutes sur leur détermination. « Moi, je suis sur une ligne simple : œil pour œil, dent pour dent, note calmement Lounes, 23 ans. Ce qui s’est passé avec Nahel, c’est très, très grave. »

À l’écart des dégradations, Chahine, 19 ans, raconte « tout ce que la police fait ici », les « coups » et les « mises à l’amende » et dit combien la mort du jeune homme à Nanterre l’a chamboulé, tant « ça aurait pu être [lui] ». Entre deux barricades, un autre a simplement le temps de dire : « Ce qui nous unit ici, c’est la police. On se réunit contre eux, pas contre les écoles. »

Dans la commune, aucun équipement public ou municipal n’a été visé par les dégradations. Seul le commissariat a subi des tirs de mortiers d’artifice, mercredi soir. Ce qui n’étonne pas Mohamed Diakité Kaba, animateur puis directeur de structure à l’OMJA. « Dans cette ville, il y a un gros passif avec la police, et plus particulièrement la BST [brigade spécialisée de terrain, créée sous le quinquennat Sarkozy - ndlr], raconte-t-il. Donc à la moindre étincelle, les jeunes expriment tout ce qu’ils ont à exprimer contre eux. »

Un exemple parmi d’autres : l’association Émergence 93 dispose d’un local à Aubervilliers. Elle y recevait des jeunes à leur sortie de prison pour les aider à trouver une formation ou un emploi. « On a dû déménager car les jeunes se faisaient contrôler à chaque fois qu’ils venaient, et même nos salariés recevaient le même traitement », témoigne Charlotte Prando. Depuis que cette activité a été délocalisée sur l’Île-Saint-Denis, « il n’y a plus de problème », selon elle. [...]

Le constat est d’autant plus vrai à Aubervilliers, où l’élection d’une municipalité de droite, pour la première fois dans l’histoire de la commune, a mis un coup de canif dans la relation entre pouvoirs publics locaux et acteurs de terrain. Les responsables associatifs ont mille reproches à faire à la nouvelle maire, Karine Franclet (UDI) : la liquidation d’une régie de quartier qui embauchait douze mères de famille du quartier de La Maladrerie, l’expulsion d’un café culturel du centre-ville…

Karine Franclet assure au contraire à Mediapart vouloir jouer « un rôle d’apaisement, de pédagogie, de compréhension » et avoir transmis des consignes en ce sens aux médiateurs. Mais que cela « se fait en journée, pas pendant les affrontements ». Yonel Cohen-Hadria l’accuse d’avoir « tout misé sur sa police municipale » dont « elle a triplé les effectifs ». Mais « quand ça pète dans nos quartiers, la police municipale est invisible. Et elle ne connaît pas nos jeunes. » [...]

Contrairement à certaines communes voisines, les nuits de révolte ont épargné les équipements publics d’Aubervilliers. Mohamed Diakité Kaba y voit le fruit de « l’histoire d’Auber et de ses quartiers » : « Les jeunes savent ce qu’on fait pour eux, savent à quoi servent ses structures… C’est toujours fragile, et demain un idiot peut venir rompre ça, mais pour l’instant, ça tient et c’est tant mieux. »

Source : https://www.mediapart.fr/journal/fra...ec-leur-colere

Donc on a une ville où des jeunes n'ont pas touchés aux équipements publics mais ce sont concentrés que sur la Police (qui semble être pas mal problématique dans cette ville) mais surtout ce qu'on voit c'est que personne ne veut tenter de calmer les jeunes.

Je pense que ça permettrait de gagner en compréhension de l'émeute territoire par territoire pour avoir des réponses plus précises à trouver pour chaque endroit (quand ce n'est pas du pillage pur et simple). Là si on prends le cas d'Aubervilliers, c'est presque tous les leviers de prévention qui ont sautés avec une maire qui a choisi d'utiliser une politique répressive au lieu de tenter de réinsérer progressivement des jeunes. À noter aussi que dans l'article il est indiqué que la suppression des emplois aidés par Macron en 2017 a détruit le tissu associatif (parce qu'ils n'ont plus de personnel et qu'ils doivent passer plus de temps à chercher des subventions qu'à faire de l'insertion) de la ville (d'après un cadre actuel de la municipalité).

Autre chose que je remarque et qui manque sur les sujets (télés) c'est d'avoir le point de vue des personnes sur le terrain et de la jeunesse (comme le fait le papier de Mediapart là), et pas uniquement les maires, ce qui pourrait aussi aider à comprendre pourquoi ça a pété à ce point initialement (même si perso j'ai ma petite idée).

[Xouthos]

Citation :

Publié par Anthodev

Il semble qu'il serait intéressant de voir comment les émeutes/révoltes se sont pas ville par ville parce qu'il pourrait y avoir quelques surprises que les élus et les media n'ont peut-être pas envie de voir, par exemple le cas d'Aubervilliers est intéressant (avec la maire qui fait le tour des plateaux télé) :

Donc on a une ville où des jeunes n'ont pas touchés aux équipements publics mais ce sont concentrés que sur la Police (qui semble être pas mal problématique dans cette ville) mais surtout ce qu'on voit c'est que personne ne veut tenter de calmer les jeunes.

Je pense que ça permettrait de gagner en compréhension de l'émeute territoire par territoire pour avoir des réponses plus précises à trouver pour chaque endroit (quand ce n'est pas du pillage pur et simple). Là si on prends le cas d'Aubervilliers, c'est presque tous les leviers de prévention qui ont sautés avec une maire qui a choisi d'utiliser une politique répressive au lieu de tenter de réinsérer progressivement des jeunes. À noter aussi que dans l'article il est indiqué que la suppression des emplois aidés par Macron en 2017 a détruit le tissu associatif (parce qu'ils n'ont plus de personnel et qu'ils doivent passer plus de temps à chercher des subventions qu'à faire de l'insertion) de la ville (d'après un cadre actuel de la municipalité).

Autre chose que je remarque et qui manque sur les sujets (télés) c'est d'avoir le point de vue des personnes sur le terrain et de la jeunesse (comme le fait le papier de Mediapart là), et pas uniquement les maires, ce qui pourrait aussi aider à comprendre pourquoi ça a pété à ce point initialement (même si perso j'ai ma petite idée).

Pour info, y'a un dépôt de (12) bus et la piscine d'entrainement des JOs qui a brûlé (donc du futur équipement public). 15 secondes sur google que mediapart n'a pas fait pour vérifier leur torchon habituel à charge.

Quand on parle du triplement des effectifs, c'est un objectif de 44 policiers. Grandement inférieur à la moyenne française. La proposition marquante, c'était de les armer, mais je crois que c'est rester lettre morte.


Vu que les autres informations sont invérifiables à part la fermeture du café, ça donne pas envie.

[Adriana]

Citation :

Publié par Aloïsius

Voui voui voui.

Bah écoutes, sur tout les messages que tu cites, il n'y en a aucun qui dit "Ouais go tout casser". Après si effectivement pour vous, le fait de ne pas appeler au calme et d'expliquer la révolte c'est l'équivalent d'appeler directement aux émeutes et à la destruction, je ne pourrais pas grand chose de plus. Et de toute façon hein.. S'ils restent calme "Ah bah ouais ils condamnent pas, donc ils appellent aux émeutes !", et quand ils le font "Non mais ça c'est pour se donner une bonne image hein". Donc au final quoiqu'ils fassent, ça ne conviendra pas.

Et ça me semble en tout cas plus judicieux que de faire comme certaines figures de la droite et appeler à encore plus d'escalade et de violence.

Et pour le coup, je trouve que la réponse du gouvernement est la bonne à ne pas sombrer dans la surenchère. Mais il va quand même falloir tirer les conséquences de tout ça, ce qui est beaucoup moins sûr. Selon moi c'est totalement insoluble sauf comme précisé plus haut à essayer de reconstruire le tissu social plutôt qu'à le détruire.

Message supprimé par son auteur.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Mais on s'en fout qu'ils se sentent français ou pas. Ils n'ont pas besoin de se sentir automobilistes pour avoir à respecter le code de la route. C'est juste une fixation de l'extrême-droite sur un échelon arbitraire du mille-feuille administratif, on ne leur demande pas de se sentir habitant de leur immeuble, de leur municipalité, de leur communauté de commune, de leur département, de leur région, de l'union européenne, non, c'est uniquement cet échelon là sur lequel font une fixation.

Les raisons des émeutes actuelles sont nombreuses et variées mais honnêtement les sentiments de chacun vis à vis de leur statut administratif n'est absolument pas par où je commencerai.

Aloïsus a lancé plusieurs pistes qui sont bien plus pertinentes, comme mettre d'avantage de moyens dans le fait que chacun, que ce soit les flics, les délinquants, les trafiquants de drogue, les politiciens, et j'ajouterai les auteurs d'incitations à la haine sur les divers réseaux sociaux (dont JOL) aient à faire face aux conséquences de leurs actions. Et personnellement, j'aimerai alors que quand on condamne quelqu'un à quelque chose, ce soit à un truc qui a prouvé son efficacité pour l'empêcher de recommencer, plutôt qu'à une solution aussi bête que méchante.
Mais bon on ne le fera pas car ça coûte de l'argent et qu'on a eu notre "quoi qu'il en coûte" de la génération, on n'en aura plus.

Autant je suis d'accord avec Aloïsus et toi quand tu en parles à la fin de ton message, autant le début quand tu dis qu'on s'en fout que ces gens se sentent français ou pas, j'ai du mal.

Parce que tu fais un mix entre les sentiments (se sentir français) et la loi (être automobiliste) et je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne idée.

Mais ça je pense qu'on en avait déjà parlé irl il y a environ mille ans autour de quelques games de MtG chez toi quand tu habitais Jambe et qu'on avait déjà pas le même point de vue par rapport à la problématique ^^'

Perso je pense qu'un sentiment d'appartenance au pays qui te file des opportunités est plutôt une chose positive.

Ce que je vois de chez moi au niveau des émeutes, c'est plutôt des gens qui stigmatisent leur pays pour des problèmes qu'ils ont eux même créé :/

[Ron Jeu Vidéo]

Certains ici tentent encore, après 10 pages, de trouver des revendications là où il n'y en a aucune.

Les années 90 c'est fini. Entrez vous ça dans le crâne. Ils détruisent et pillent pour le plaisir de le faire. Ça ne va pas plus loin que ça.

[Jenmir]

Citation :

Publié par N° 266 313

Certains ici tentent encore, après 10 pages, de trouver des revendications là où il n'y en a aucune.

Les années 90 c'est fini. Entrez vous ça dans le crâne. Ils détruisent et pillent pour le plaisir de le faire. Ça ne va pas plus loin que ça.

Exactement et Alain Bauer qu’on aime ou pas et il est aussi critiquable pour certaines de ses positions, résume très bien la chose ici face à un sociologue.

Ça date un peu mais c’est d’autant plus d’actualités.

[ClairObscur]

J'étais parti pour écrire un pavé sur l'immigration et l'assimilation puis je me suis ravisé parce qu'en fait dans la situation présente on est sur quelque chose de beaucoup plus basique et fondamental que ça : à savoir un sentiment d'impunité total.

Les violences policières elles ont beau dos. Ce a quoi on a assisté ces derniers jours ça n'a rapidement plus rien eu à voir avec des manifestations de colère mais bien à des hordes de petits malins s'amusant à tout casser, à brûler et à piller sur leur passage, le sourire au lèvre, parce qu'il s savent qu'ils ne risquent pas grand chose.
Même la mort de Nahel est en bonne partie imputable à ce phénomène. Le mec avait déjà un paquet de délits au compteur mais il était en liberté et pépouze.

Quand à la Police, ben désolé mais les flics ne sont pas des surhommes. Ils sont d'une part confrontés en permanence à un environnement ultra-hostile par endroits, mais surtout, ils ont l'impression que leurs efforts ne servent à rien parce que si ils arrêtent un délinquant, ils savent très bien qu'il sera dans la nature quelques jours après, même si c'est sa 20 eme récidive. Je suis pas à leur place mais j'imagine que ça doit être un peu comme essayer de vider le tonneau des Danaïdes. Il y a de quoi péter un câble au bout d'un moment.

C'est triste à dire , mais il est devenu primordial et urgent de construire plus de prisons et de rétablir une dissuasion, avec de réelles conséquences pour un délit. Le laxisme actuel est une aberration qui mène le pays à la catastrophe.

Il y a un tas d'autres problèmes qui ont provoqué cette situation et qu'il faut également résoudre mais celui là c'est juste la base sans quoi une société ne fonctionne pas.

Citation :

Publié par Laeryl

Autant je suis d'accord avec Aloïsus et toi quand tu en parles à la fin de ton message, autant le début quand tu dis qu'on s'en fout que ces gens se sentent français ou pas, j'ai du mal.

Oui, ça aussi c'est la base. Parce qu'Historiquement, plusieurs peuples pour un territoire ça ne se passe pas très bien en général.

[Hadrien]

Citation :

Publié par Jenmir

Exactement et Alain Bauer qu’on aime ou pas et il est aussi critiquable pour certaines de ses positions, résume très bien la chose ici face à un sociologue.

Non.

La position d'Alain Bauer est qu'il existe une lutte pour le contrôle du territoire (bandes organisées ? mafia ? clanisme ? ce n'est pas explicité), la position de Ron est que ce serait une sorte d'hédonisme destructeur ("pour le plaisir", gremlins etc.). Ces positions ne sont pas identiques, même si ces deux thèses sont mises en oppositions avec des explications économiques ou de racisme systémique.

Et là encore, attention, l'opposition c'est vous qui l'introduisez sans justification - et à votre décharge elle est mise en scène à beaucoup de niveaux, essentiellement à des fins idéologiques. Cela ne veut pas dire qu'elle -l'opposition- est formellement juste : il est facile d'appréhender que toutes ces explications puissent être compatibles, soit de façon homogène sur le territoire, soit de façon hétérogène (certains facteurs étant plus ou moins valides selon les endroits).

[Laeryl]

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui, ça aussi c'est la base. Parce qu'Historiquement, plusieurs peuples pour un territoire ça ne se passe pas très bien en général.

Et c'est là où j'ai un souci. Parce que logiquement, si tout le monde agissait avec intelligence, ça devrait bien se passer.

Là pour l'instant j'habite un quartier un peu... on va dire métissé

Lors des inondations de 2021 chez moi, quand l'armée a débarqué pour nous aider, elle a rien eu à faire : mon voisin Abdel était déjà en train d'aider mon autre voisin Jean-Michel et ma voisine Khadija bénéficiait d'un coup de main de Mamadou qui gère le temple protestant d'à côté.

Est-ce qu'on s'en fout ? Oui.

Est-ce que ça démontre qu'une politique axée vers le citoyen et le vivre ensemble (le vrai vivre ensemble hein, pas juste des palabres entre poilitiques) est possible et saine ? Oui, aussi.

Mais il faut mettre une peu plus de moyen dans le truc je pense.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Hadrien

La position d'Alain Bauer est qu'il existe une lutte pour le contrôle du territoire (bandes organisées ? mafia ? clanisme ? ce n'est pas explicité), la position de Ron est que ce serait une sorte d'hédonisme destructeur ("pour le plaisir", gremlins etc.).

Ça n'est pas incompatible.
Les seconds (les "petits" comme ils disent) peuvent tout à fait être instrumentalisés par les premiers.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Hadrien

Non.

La position d'Alain Bauer est qu'il existe une lutte pour le contrôle du territoire (bandes organisées ? mafia ? clanisme ? ce n'est pas explicité), la position de Ron est que ce serait une sorte d'hédonisme destructeur ("pour le plaisir", gremlins etc.). Ces positions ne sont pas identiques, même si ces deux thèses sont mises en oppositions avec des explications économiques ou de racisme systémique.

Et là encore, attention, l'opposition c'est vous qui l'introduisez sans justification - et à votre décharge elle est mise en scène à beaucoup de niveaux, essentiellement à des fins idéologiques. Cela ne veut pas dire qu'elle -l'opposition- est formellement juste : il est facile d'appréhender que toutes ces explications puissent être compatibles, soit de façon homogène sur le territoire, soit de façon hétérogène (certains facteurs étant plus ou moins valides selon les endroits).

De base, tu vas avoir une multiplicité des situations et des profils ,ce qui rends les généralisations casse gueules, et par casse-gueules j'entends fausses, et de façon plus problématique vis à vis de la charte de l'agora, infondées.
Donc je suis d'accord avec ce que tu dis.

Citation :

Publié par N° 266 313

Certains ici tentent encore, après 10 pages, de trouver des revendications là où il n'y en a aucune.

Les années 90 c'est fini. Entrez vous ça dans le crâne. Ils détruisent et pillent pour le plaisir de le faire. Ça ne va pas plus loin que ça.

Je tiens à te faire remarquer que l'intégralité de tes affirmations reposent sur du vent. A l'inverse de ceux à qui tu réponds, qui ont des commentaires dont les conclusions peuvent être discuter, mais sont fondés sur un certains nombre d'éléments ;
- La situation sociale des quartiers en état de sécession,
- La jeunesse des émeutiers,
- L'impact du covid sur ces derniers,
- Les perspectives de ces populations.
Tout cela est vrai. Tout cela est pertinent à la discussion. Elles n'excluent pas que la violence aie un caractère cathartique pour au moins une partie des individus. Ce qui ne signifie pas que chez les individus dont la violence exercée les à des fins cathartiques, cette fin là ne soit pas superficielle, et qu'il y ait d'autre facteurs.

En revanche ce qui est une pure insulte à l'intelligence c'est de dire, sans l'ombre d'une preuve, que l'intégralité des violences aient été à des fins purement jouissives, ce qui est indubitablement faux (mais je serai tout de même curieux de te voir essayer de le démontrer quand même).

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ça n'est pas incompatible.
Les seconds (les "petits" comme ils disent) peuvent tout à fait être instrumentalisés par les premiers.

Du coup j'ai une question à te soumettre, avec quelles autres explications c'est compatible, et qu'est-ce qui fait que ces compatible ou non ? Parce que l'explication de Ron J est spécifiquement avancée pour en réfuter d'autre, et ce qu'il met en avant, c'est son caractère exclusif. Tu pourrais m'expliquer comment ça marche?

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ça n'est pas incompatible.
Les seconds (les "petits" comme ils disent) peuvent tout à fait être instrumentalisés par les premiers.

Y'a qu'à voir ce qui a été visé dès le début des émeutes : les caméras... Alors oui c'est sans doute très rigolo d'y aller à la disqueuse ou de voler un engin de chantier pour péter les pylônes. Mais on va dire que ça arrange bien les grands frères.

D'ailleurs, on peut être certain que dès que les émeutes/pillages commencent à trop nuire au business, tout s'arrête comme par magie.

[Anthodev]

Ce que je vais partager vient d'une source partisane, et il faudrait que la presse plus "conventionnelle" se penche dessus, mais il semble que les déferrement/corruptions immédiates suite aux émeutes soit du grand n'importe quoi actuellement :

Citation :

« C’est un réel carnage, depuis le début de la journée j’ai assisté au passage de 9 personnes et tous ont pris un mandat de dépôt, c’est à dire qu’ils sont tous envoyés en prison immédiatement. On est tous abasourdis dans la salle. Dans le premier dossier il s’agissait de 4 lycéens, ils ont tous pris 6 mois de prison avec un mandat de dépôt ;

Dans le deuxième cas, c’était des jeunes de 20 ans, ils voulaient être jugés immédiatement pour ne pas prendre le risque d’aller en détention provisoire, parce qu’ils disaient avoir des preuves de leur innocence : ils n’étaient pas sur place au moment des faits reprochés. Mais le président, contre leur volonté, a procédé au renvoi c’est à dire qu’ils seront jugés dans plus d’un mois, et en attendant ils ont eux aussi été envoyés en détention provisoire. Pourtant ils avaient des garanties de représentation, l’un des deux a même sa copine qui est enceinte…

Le Procureur ne prend même pas la peine de citer le prénom des personnes, il applique machinalement la circulaire de Dupond-Moretti qui appelle à faire preuve de fermeté. Pour vous expliquer à quel point ce qui se passe est délirant, un dossier pour trafic de stupéfiant international a été renvoyé à une date ultérieure, pour avoir le temps de juger plus d’enfants d’ici de soir et donc d’en envoyer davantage en prison.

Il y a aussi le cas lunaire d’un jeune de 18 ans auquel le juge a demandé la preuve de ses résultats du bac… Sa famille n’avait même pas été avertie qu’il passait en audience aujourd’hui ni qu’il avait été placé en GAV mais ils demandent des preuves de son admission à La Sorbonne ! Le môme n’a même pas de casier, il fait des maraudes dans des associations… » [...]

Ensuite il y a eu deux jeunes de 18 et 21 ans accusés de dégradations, groupements en vue de commettre des violences et attroupement. Les jeunes contestent les faits reprochés, même un restaurateur témoin indique qu’il est impossible pour lui de les reconnaitre tant il faisait noir et il y avait de la fumée. Finalement, le procureur lui-même indique qu’il est impossible de savoir s’ils ont dégradé quoi que ce soit, mais peu importe, ils seront quand même condamnés pour groupement en vue de commettre des dégradations [...]

Sans surprise, dans le cadre de cette grande offensive répressive, les droits minimaux des personnes interpellées ne sont souvent pas respectés. Au cours de la mobilisation contre la réforme des retraite, des pratiques policières complètement illégales avaient été constatées, par les personnes mobilisées mais aussi par des autorités administratives comme le Contrôleur général des lieux de privation de liberté : garde à vue abusives, défaut d’accès à un médecin et à un avocat, violences, etc. [...]

Nicolas Chambardon, avocat à Marseille témoigne dans le même sens : « J’ai vu des choses complètement dingues, par exemple beaucoup de mineurs, avec des droits qui leur ont été notifiés que très tardivement, qui n’ont pu voir un médecin que 15 ou 16h après la début de la garde à vue alors que normalement c’est obligatoire, et beaucoup de dossiers complètement vides. » A Marseille, les avocats de permanence ont par ailleurs été empêchés d’accéder aux commissariats durant toute la nuit de vendredi à samedi, de 23h à 11h. L’avocat marseillais raconte : « Supposément pour « protéger les avocats », il a été décidé que les avocats de permanence étaient suspendus, c’est à dire interdits d’entrer dans le commissariat. Donc concrètement, beaucoup de personnes et essentiellement des mineurs ont subi 24h de GAV avec des dossiers complètement vides et pas d’avocats ».

Source : https://www.revolutionpermanente.fr/...ats-temoignent

C'est quand même bizarre de refuser le jugement immédiat ou encore de demander le diplôme d'un prévenu pour je ne sais pas trop quoi (la hauteur de la peine à donner ? D'ailleurs ça me rappelle l'affaire du jeune qui a passé 4 ans en prison à cause d'un faux dossier et qui n'a pas été dédommagé parce qu'il avait de mauvaises notes au lycée) ou encore de condamner des personnes sans même savoir s'ils sont responsables de ce qu'ils sont accusés et que dans le doute il condamne (alors que normalement ils devraient être relaxé, le bénéfice du doute doit profiter à l'accusé, pour éviter de mettre des innocents en prison).

Ce n'est pas parce qu'ils ont envie d'aller vite que ça les exempts de respecter le droit et les droits des prévenus

[Nobunaga Oda]

(¬_¬ )

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Je tiens à te faire remarquer que l'intégralité de tes affirmations reposent sur du vent. A l'inverse de ceux à qui tu réponds, qui ont des commentaires dont les conclusions peuvent être discuter, mais sont fondés sur un certains nombre d'éléments ;
- La situation sociale des quartiers en état de sécession,
- La jeunesse des émeutiers,
- L'impact du covid sur ces derniers,
- Les perspectives de ces populations.
Tout cela est vrai. Tout cela est pertinent à la discussion. Elles n'excluent pas que la violence aie un caractère cathartique pour au moins une partie des individus. Ce qui ne signifie pas que chez les individus dont la violence exercée les à des fins cathartiques, cette fin là ne soit pas superficielle, et qu'il y ait d'autre facteurs.

En revanche ce qui est une pure insulte à l'intelligence c'est de dire, sans l'ombre d'une preuve, que l'intégralité des violences aient été à des fins purement jouissives, ce qui est indubitablement faux (mais je serai tout de même curieux de te voir essayer de le démontrer quand même).


Du coup j'ai une question à te soumettre, avec quelles autres explications c'est compatible, et qu'est-ce qui fait que ces compatible ou non ? Parce que l'explication de Ron J est spécifiquement avancée pour en réfuter d'autre, et ce qu'il met en avant, c'est son caractère exclusif. Tu pourrais m'expliquer comment ça marche?

J'ai pris l'exemple de Rouen, où mes amis qui sont là pour intervenir quand ça dérape avec les contrôleurs dans les transports en commun, c'est à dire tous les jours, des musulmans qui travaillent et sont corrects, ont été attaqué par les adolescents de leur quartier à coups de cocktail molotov.

Quartier qui représentait au bas mot les 3/4 de mes adhérents.

Face à tes "éléments" ce serait pas mal d'écouter les gens qui vivent et travaillent dans ces quartiers.

Tu cherches à intellectualiser à outrance un phénomène qui n'a rien de ça, à faire passer de la sauvagerie pour une révolte.
C'est au mieux une naïveté romantique, interprétant que le Gremlins qui pille, détruit ou brûle est un Gavroche des temps modernes, au pire une tentative de recruter cette violence au profit de ton idéologie révolutionnaire du prolétariat, avec les mêmes arguments que les idéologues du terrorisme : vous êtes des victimes, le système a fait de vous ce que vous êtes, retournez vous contre la France et dechainez votre violence au nom d'une cause, votre violence sera alors justice.

Mais ces hordes de gamins stupides, bêtes et méchants sont bien plus hermétiques à ton idéologie qu'à d'autres, ne te leurre pas.

Ils pillent des boutiques Lacoste et FootLocker, pas des librairies.

Pas de justice ni de revendications, juste le goût de ka violence et l'opportunité du pillage.

[Neihaart]

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand à la Police, ben désolé mais les flics ne sont pas des surhommes. Ils sont d'une part confrontés en permanence à un environnement ultra-hostile par endroits, mais surtout, ils ont l'impression que leurs efforts ne servent à rien parce que si ils arrêtent un délinquant, ils savent très bien qu'il sera dans la nature quelques jours après, même si c'est sa 20 eme récidive. Je suis pas à leur place mais j'imagine que ça doit être un peu comme essayer de vider le tonneau des Danaïdes. Il y a de quoi péter un câble au bout d'un moment.

J'suis quand même assez modérément d'accord avec la dernière phrase. Ou plutôt, oui, bien sur, mais y a pas de raisons que ce soit plus pardonnable que le pétage de câble du péquin lambda. Là ça commence quand même à méchamment justifier que la justice, ça concerne pas trop les flics.
R'marque l'actualité donne raison à ça, l'IGPN est en train de le blanchir, et le type est plus riche de quasi 800k€.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce que je vais partager vient d'une source partisane, et il faudrait que la presse plus "conventionnelle" se penche dessus, mais il semble que les déferrement/corruptions immédiates suite aux émeutes soit du grand n'importe quoi actuellement :

C'est quand même bizarre de refuser le jugement immédiat ou encore de demander le diplôme d'un prévenu pour je ne sais pas trop quoi (la hauteur de la peine à donner ? D'ailleurs ça me rappelle l'affaire du jeune qui a passé 4 ans en prison à cause d'un faux dossier et qui n'a pas été dédommagé parce qu'il avait de mauvaises notes au lycée) ou encore de condamner des personnes sans même savoir s'ils sont responsables de ce qu'ils sont accusés et que dans le doute il condamne (alors que normalement ils devraient être relaxé, le bénéfice du doute doit profiter à l'accusé, pour éviter de mettre des innocents en prison).

Ce n'est pas parce qu'ils ont envie d'aller vite que ça les exempts de respecter le droit et les droits des prévenus

Tu le dis toi-même : ça ne sert à rien d'extrapoler à partir de ce texte qui sélectionne manifestement soigneusement ses exemples pour des raisons partisanes.

Quand à moi je pense que voir -pour changer- de vrais et immédiates conséquences pour ces actes de pillage et de saccage aveugle est une excellente chose. C'est une première étape pour rétablir l'ordre. Mais ce n'est que la première d'une longue, très longue série d'étapes pour résoudre ce fléau.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Sakka Purin

D'ailleurs, on peut être certain que dès que les émeutes/pillages commencent à trop nuire au business, tout s'arrête comme par magie.

Source ?

Parce-que tous les sociologues que j'ai entendu à ce sujet sont très critique sur cette "théorie" (cf la matinale de ce matin sur France culture).

On avait eu la même en 2005 et c'était déjà faux.

[Anthodev]

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand à moi je pense que voir -pour changer- de vrais et immédiates conséquences pour ces actes de pillage et de saccage aveugle est une excellente chose.

Je suis d'accord, à condition que les personnes soient prises en flag pendant l'action (et non ramassé dans la rue parce que là, parce qu'on commence à avoir un passif d'arrestation arbitraire parce que pas au bon endroit au bon moment) et des peines basées que sur les faits et pas en fonction de l'avenir possible du prévenu.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Sadd Black

Source ?

Parce-que tous les sociologues que j'ai entendu à ce sujet sont très critique sur cette "théorie" (cf la matinale de ce matin sur France culture).

Ah ben si les sociologues sont contre alors... C'est vrai quoi, pourquoi des jeunes qui vivent de l'économie souterraine du deal écouteraient ceux qui les font vivre et qui pourraient leur pourrir la vie ? Ils devraient plutôt écouter les sociologues de la matinale France culture.

Nb: je n'ai pas de source à fournir, donc si un modo veut éditer, allez-y ça me pose pas de problème.