[Rigel]

Citation :

Publié par Mamat

Je ne parlais pas exclusivement de la réforme des retraites, même si c'est le sujet ici. Et effectivement tu ne votes pas pour candidat en te disant on ira dans la rue pour l'empêcher d'appliquer son programme. Au bout d'un moment il faut arrêter le vote "idéologique" en se disant que pour le reste il y a la rue.

Normalement il y avait le Parlement aussi. Mais visiblement cela n'est pas non plus à prendre en compte par notre bon gouvernement.

[DK]

Citation :

Publié par Rigel

Normalement il y avait le Parlement aussi. Mais visiblement cela n'est pas non plus à prendre en compte par notre bon gouvernement.

Après, on ne peut pas ignorer l’existence du 49(3) et ne pouvait sous-estimer la propension de l’exécutif a y recourir. Le non-exercice du droit et du devoir de vote n’est pas étranger à cette bérézina.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par skywise

L'histoire ayant aussi montré qu'un referendum n'était pas non plus gage de respect donc bon... il reste quoi au peuple pour se faire entendre?

Edit en dessous :

Malheureusement ...

Le dernier truc qu'a fonctionné, le seul en fait, c'est quand les gilets jaunes ont foutu le feu au pays pendant un an. Je sais que je l'ai déjà mais le souci c'est que l'assemblée nationale fait pas son taff. Avec une loi aussi peu populaire auprès de la population, population dont les députés sont les représentants, il ne devrait pas y avoir de débat parce que y'a rien à débattre : c'est non.

Macron a pas tort dans sa manière de faire, si on sait que le couperet ne tombera jamais il n'y a aucune raison de faire un détour pour l'éviter. C'est pas démocratique certes, mais c'est parce que l'appareil démocratique a choisi de ne pas remplir sa fonction.

[Colsk]

A ceux qui disent qu'aucune motion de censure ne passera, je les inviterai à se relire sur l'utilisation ou non du 49.3 sur cette réforme. Il est étonnant de constater leur pronostic respectif qui était : c'est plié ca passe au vote avec les LR sans souci.
On aurait pu croire qu'après cet échec cuisant de leur boule de cristal respective, ils arrêtent d'y faire référence mais non, on est devenu accro donc recommençons.

Il y a un jeu démocratique, je sais que certains n'aiment pas la démocratie vue leurs accointances mais actuellement c'est encore le cas et j'espère que cela va continuer, la démocratie étant, malgré ces défauts, le meilleur système politique pour faire avancer et évoluer une société pour l'ensemble des concernés.

Sur ce, il y a un mouvement social en cours et des initiatives d'élus pour faire pencher la balance, continuons donc à faire reculer le gouvernement actuel.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Colsk

A ceux qui disent qu'aucune motion de censure ne passera, je les inviterai à se relire sur l'utilisation ou non du 49.3 sur cette réforme. Il est étonnant de constater leur pronostic respectif qui était : c'est plié ca passe au vote avec les LR sans souci.
On aurait pu croire qu'après cet échec cuisant de leur boule de cristal respective, ils arrêtent d'y faire référence mais non, on est devenu accro donc recommençons.

On peut quand même s'avancer sur le fait que c'est peu probable, meme si pas impossible, qu'une motion de censure passe, sans en mettre sa main à couper.

Déjà parce que ca s'est joué à peu que la loi soit effectivement votée. Le vote serait d'ailleurs peut etre passé. Sauf que c'était bien trop serré, et que le risque était bien trop grand pour Macron, qui préfère se délester du risque sur Borne. Probabilité trop importante que le texte soit rejeté, ne veut pas dire qu'il l'aurait forcément été, mais que Macron n'a pas voulu prendre le risque (ce qui n'est pour le coup pas étonnant : il aurait été en bien pire posture face à un texte rejeté).

Maintenant, concernant la motion de censure, il y a beaucoup d'éléments qui rendent son acceptation très hypothétique :
- Déjà, qui va voter celle de qui. On sait déjà que les députés auront bien du mal, d'expérience, à s'accorder sur le vote d'une motion de l'opposé de l'hémicycle. Il faut donc une motion qui fasse consensus. Il faudrait donc que LIOT dépose bien sa motion (ca, c'est probable).
- Il faut ensuite trouver une majorité pour la voter. Et pour ca il faut suffisament de LR. On sait déjà que les LR étaient très divisiés sur la loi, donc fatalement ils le seront encore plus sur la motion de censure. Si rejet de la loi, ca aurait été grace à quelques LR récalcitrants, à quelques voix près. C'est peu probable que tous votent la motion de censure, donc ca rend une majorité sur la motion très compliquée
- Il faut enfin qu'il n'y ait pas de défaillances ailleurs. Et ca aussi, c'est pas sur du tout : le gouvernement va foutre une pression dingue sur les députés, et menacer de dissolution. Et la dissolution n'arrange pas grand monde : pas du tout les LR, peu la gauche, et peut etre meme pas le RN qui pourrait se retrouvé piégé s'il était amené à remporter une majorité, surtout si relative.

Le 49.3, ca arrangeait plein de monde : les LR qui n'ont pas à montrer leur vote (et ses contradictions), la gauche et le RN, trop contents de voir Macron s'embourber. Potentiellement, refuser de dire qu'on allait voter pour la loi, meme si au final c'est ce qu'on aurait fait, c'était la meilleure option pour plein de députés LR. La motion de censure, si elle entraine une dissolution, arrange personne.

Alors oui ca pourrait arriver. Mais c'est pas particulièrement choquant de dire qu'on trouve ca peu probable.

[Déposeur2bilan]

On dit que "les français sont contre en majorité" mais c'est sur la base de sondages, qui sont fluctuants, souvent biaisés par leur formulation, et qui n'ont aucune valeur en terme législatif et institutionnel.
Pareil pour les manifestations, 1 million, 2 millions, c'est bien mais ça ne représente qu'une fraction du peuple, restent 68 millions qui n'ont pas bougé.

Le vrai baromètre c'est le vote, et malheureusement ils ont voté 2 fois pour l'homme qui a annoncé de manière limpide qu'il allait faire cette réforme dès que possible. "oui mais le RN?" Oui mais Macron = premier du 1er tour, il n'y a pas que du vote anti RN.

Et si les politiques craignaient tant que ça l'impopularité de la loi elle ne passerait pas aussi facilement. Ils font probablement le pari, que ça va passer même en force, que les français oublieront au bout de 2 minutes 1/2 pour râler sur autre chose, et que des élections anticipées ne seront pas à leur avantage quand bien même ils s'opposeraient.

[aziraphale]

Je viens d'entendre à la radio qu'en fait le gouvernement (et Macron donc) a été prévenu depuis quelques jours par les LR que selon leur décompte il n'y aurait pas assez de députés LR pour faire passer la loi.
Du coup pourquoi ils ont passé la semaine à répéter en boucle dans tous les médias qu'ils voulaient passer par un vote et pas par le 49.3 ?
Ils pensaient convaincre quelques député LR ou les quelques Renaissance qui ne voulaient pas voter pour de changer leur vote ? Les premiers grâce à des cadeaux pour leur circonscription qui pourraient les faire réélire, les autres en les menaçant d'exclusion je suppose.
Ou alors ils avaient trop peur que les manifs de mercredi ne soient pas un demi-flop et qu'elles finissent en bordel dans les rues après la dispersion ?

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

On dit que "les français sont contre en majorité" mais c'est sur la base de sondages, qui sont fluctuants, souvent biaisés par leur formulation, et qui n'ont aucune valeur en terme législatif et institutionnel.
Pareil pour les manifestations, 1 million, 2 millions, c'est bien mais ça ne représente qu'une fraction du peuple, restent 68 millions qui n'ont pas bougé.

Le vrai baromètre c'est le vote, et malheureusement ils ont voté 2 fois pour l'homme qui a annoncé de manière limpide qu'il allait faire cette réforme dès que possible.

Et si les politiques craignaient tant que ça l'impopularité de la loi elle ne passerait pas aussi facilement. Ils font probablement le pari, que ça va passer même en force, que les français oublieront au bout de 2 minutes 1/2 pour râler sur autre chose, et que des élections anticipées ne seront pas à leur avantage quand bien même ils s'opposeraient.

Donc, pour les sondages et les manifs, il faut regarder dans le détail et toutes les nuances.

Par contre, pour l'élection de macron, osef de prendre en compte le fait qu'il était au 2nd tour contre le pen, osef qu'il a fait le pire score au 2nd tour vs l'ED, osef du fait qu'en réalité, le vote de conviction pour macron+lr (donc au 1er tour), ça représente peanuts comparé à la population totale.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Sadd Black

Donc, pour les sondages et les manifs, il faut regarder dans le détail et toutes les nuances.

Par contre, pour l'élection de macron, osef de prendre en compte le fait qu'il était au 2nd tour contre le pen, osef qu'il a fait le pire score au 2nd tour vs l'ED, osef du fait qu'en réalité, le vote de conviction pour macron+lr (donc au 1er tour), ça représente peanuts comparé à la population totale.

Eh bien oui ce sont les règles de notre république, les sondages et les manifestations n'ont aucune valeur institutionnelle, zéro que t'y passes du temps ou non.
Et inversement quand tu votes tu votes pour un candidat qui est libre d'appliquer son programme ou pas, ça sera pas "à la carte". C'est pareil pour tous les candidats et tous les bords politiques depuis le début de la Ve hein.
Faut se renseigner avant de voter je dirais, si le programme contient une mesure que le citoyen rejette, surtout quand elle clairement annoncée comme urgente.
Les résultats sont comptés sur le nombre de votants, osef de la population totale qui ne va pas voter. Elle même a choisi de s'en remettre aux autres pour s'exprimer ou que s'exprimer par le vote ne servait à rien (ce qui est mon cas).

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

On dit que "les français sont contre en majorité" mais c'est sur la base de sondages, qui sont fluctuants, souvent biaisés par leur formulation, et qui n'ont aucune valeur en terme législatif et institutionnel.
Pareil pour les manifestations, 1 million, 2 millions, c'est bien mais ça ne représente qu'une fraction du peuple, restent 68 millions qui n'ont pas bougé.

Le vrai baromètre c'est le vote, et malheureusement ils ont voté 2 fois pour l'homme qui a annoncé de manière limpide qu'il allait faire cette réforme dès que possible. "oui mais le RN?" Oui mais Macron = premier du 1er tour, il n'y a pas que du vote anti RN.

Et si les politiques craignaient tant que ça l'impopularité de la loi elle ne passerait pas aussi facilement. Ils font probablement le pari, que ça va passer même en force, que les français oublieront au bout de 2 minutes 1/2 pour râler sur autre chose, et que des élections anticipées ne seront pas à leur avantage quand bien même ils s'opposeraient.

Bah tiens.
Les sondages c'est de la merde, et les manifs, 2 millions et les plus importante depuis 30 ans, osef, c'est rien en terme de population.
Macron a été élu, c'était dans son programme il l'applique normal.
Discours Macroniste de base.

Rappel : Macron est le président le plus mal élu, il a fait le pire score VS le FN au second tour. Il a été élu parce que c'était le FN en face. Pas pour son programme ou sa personnalité (c'est un repoussoir). Idem au législative. Il n'a plus de majorité absolu. Et il a permis d'avoir 2 vice-président FN et 90 député FN en refusant le barrage républicain.

Dans les fait, il n'a aucune légitimité. Il n'a pas été élu sur le programme. Mais pour éviter encore pire. La population (qui a le pouvoir en démocratie) ne veux pas de cette réforme à une majorité écrasante. C'est un fait.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

On dit que "les français sont contre en majorité" mais c'est sur la base de sondages, qui sont fluctuants, souvent biaisés par leur formulation, et qui n'ont aucune valeur en terme législatif et institutionnel.
Pareil pour les manifestations, 1 million, 2 millions, c'est bien mais ça ne représente qu'une fraction du peuple, restent 68 millions qui n'ont pas bougé.

Le vrai baromètre c'est le vote, et malheureusement ils ont voté 2 fois pour l'homme qui a annoncé de manière limpide qu'il allait faire cette réforme dès que possible.

Non, tu as beau le ressortir très régulièrement, les sondages ne sont pas fluctuants, portent sur le projet de loi de manière très claire, et les répondants ne sont pas des demeures. C'est pas toujours aussi clair mais la, il n'y a aucun doute, la majorité des français est opposée au projet de loi.
De même pour le vote, il ne donne pas carte blanche au président qui peut faire ce qu'il veut. Pour la 1000eme fois, macron est un président elu légitimement qui peut donc gouverner, mais ca n'en fait pas qus tous ses projets sont légitimes, encore moins que les français ne peuvent s'y opposer. C'est faux, ca n'est pas ca la démocratie.
De plus, le vote de la présidencielle donne carte blanche ? Mais alors que penser de l'assemblée ? Les français l'ont elu mais ils ont aussi elu une assemblée sans majorité absolue pour lui. Du coup, un vote prime sur l'autre ?

Les français pensent ce projet non légitime, ils constatent que le président veut passer en force en ne laissant pas une assemblée aussi légitime que lui voter, ils ont donc toute légitimité a manifester leur mécontentement.

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Faut se renseigner avant de voter je dirais, si le programme contient une mesure que le citoyen rejette, surtout quand elle clairement annoncée comme urgente.

Et bien le citoyen a quand meme le droit de voter et de rejeter une proposition majeure. C'est son droit. Autant que c'est le droit de macron de tenter de faire appliquer ce qu'il veut, et autant que les opposants ont le droit de tout faire pour l'en empêcher.

Donc en résumé, le "vous avez voté, fermez vos gueules" c'est toujours non. Vous avez voté, continuez de participer a toutes les composant de la démocratie.

Citation :

Publié par aziraphale

Ils pensaient convaincre quelques député LR ou les quelques Renaissance qui ne voulaient pas voter pour de changer leur vote ?

Probablement oui
Et il pensait le culte du chef et le "j'applique la ligne du parti" plus fort a l'assemblée.

[Déposeur2bilan]

Personne a dit, en tout cas pas moi qu'il fallait "fermer sa gueule".

Mais bon encore une fois le seul baromètre sérieux en politique ce sont pas les sondages, ni les manifestations mais le vote. Pour l'instant en tout cas, en attendant que celui-ci soit autant manipulé. Donc bon la famoso majorité, ferait bien de réfléchir à son vote, et je dis pas ça pour Macron particulièrement. Les français passent leur temps à se plaindre de ce qu'ils ont mis en place la veille. A gesticuler de manière inefficace puis à revoter exactement pareil. Et le plus souvent ces plaintes ne sont que de pure forme, n'aboutissent à aucun changement concret dans leur attitude, que ça soit manifester ou surtout : aller voter selon leurs intérêts, leurs convictions, aller voter tout court.

Macron a raison de tenter le passage en force, il n'a que des tartuffes en face de lui, des combattants de la 25e heure qui voulaient se servir de cette réforme annoncée pour entamer un bras de fer. Tout en sachant très bien qu'ils n'iraient pas au bout. Bah voilà c'est fait. Ce n'est pas Macron le problème dans cette réforme mais bien plus l'assemblée nationale, qui d'après vous ne jouerait pas son rôle (j'en suis pas si sûr pour ma part). Les plus emmerdés ce sont pas les macronistes, mais les syndicats et députés de gauche qui vont devoir calmer leurs ouailles mécontentes et leur dire de rentrer à la maison vaincus. Ils avaient pas prévu que les français soient si nombreux à y croire.

[Elric]

Citation :

Publié par Bjorn

Pour la 1000eme fois, macron est un président elu légitimement qui peut donc gouverner, mais ca n'en fait pas qus tous ses projets sont légitimes, encore moins que les français ne peuvent s'y opposer. C'est faux, ca n'est pas ca la démocratie.

Légalement si tu veux. Légitime c'est loin d'être une évidence.
Cette légitimité elle est remise en cause par plusieurs éléments. En vrac :
Depuis la réforme du temps de parole (réforme taillée sur mesure pour favoriser le parti du président) il est légitime de considérer que la sincérité du scrutin est altérée. Sans sincérité du scrutin, aucune légitimité pour les élus.
À cela s'ajoute les multiples malversations financières (bénévoles des cabinets de conseil, mise à disposition gratuite de locaux) qui ont bénéficié au candidat Macron et pour lesquelles la justice ne semble pas vouloir enquêter.
Le deuxième tour de l'élection présidentielle a vu (comme à chaque fois qu'un candidat dit républicain est face à un candidat d'extrême droite) un biais manifeste dans les médias.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Mais bon encore une fois le seul baromètre sérieux en politique ce sont pas les sondages, ni les manifestations mais le vote. Pour l'instant en tout cas, en attendant que celui-ci soit autant manipulé. Donc bon la famoso majorité, ferait bien de réfléchir à son vote, et je dis pas ça pour Macron particulièrement. Les français passent leur temps à se plaindre de ce qu'ils ont mis en place la veille. A gesticuler de manière inefficace puis à revoter exactement pareil. Et le plus souvent ces plaintes ne sont que de pure forme, n'aboutissent à aucun changement concret dans leur attitude, que ça soit manifester ou surtout : aller voter selon leurs intérêts, leurs convictions, aller voter tout court.

Macron a raison de tenter le passage en force, il n'a que des tartuffes en face de lui, des combattants de la 25e heure qui voulaient se servir de cette réforme annoncée pour entamer un bras de fer. Tout en sachant très bien qu'ils n'iraient pas au bout. Bah voilà c'est fait. Ce n'est pas Macron le problème dans cette réforme mais bien plus l'assemblée nationale, qui d'après vous ne jouerait pas son rôle (j'en suis pas si sûr pour ma part). Les plus emmerdés ce sont pas les macronistes, mais les syndicats et députés de gauche qui vont devoir calmer leurs ouailles mécontentes et leur dire de rentrer à la maison vaincus. Ils avaient pas prévu que les français soient si nombreux à y croire.

Si je ne m'abuse, le président de la république a un rôle et ce n'est pas forcément d'imposer son programme. C'est l'assemblée nationale qui est censée représenter le peuple et laisser passer ou bloquer des parties du programme du PR ainsi que tous les projets de lois. Et étrangement, le parti du président n'a pas la majorité à cette assemblée, et ce, via vote démocratique aussi.

Donc contrairement à ce que tu dis, le vote a bien indiqué que la volonté du peuple n'était pas de laisser le PR faire ce qu'il veut et ce, en ne donnant pas la majorité à son parti aux législatives.

[Estal'exilé]

Je trouve ça marrant qu'aujourd'hui il fallait s'en référer aux sondages pour faire de la politique quand avant Hollande on bouffait tellement du sondage qu'on avait mesure populiste sur mesure populiste avec un président qui claquait tout son pognon en enquête d'opinion publique et que ce même forum le dénoncait vigoureusement.
.
Le sondage c'est comme le vote, c'est bien quand ça va dans le sens de celui qui le lit.

Ce qui me fait réflechir c'est de voir un gouvernement ne pas flancher sur un sujet aussi sensible, la gauche est pulvérisée, les syndicats au fond du trou et un gouvernement qui sort aussi affaibli. ça me parait beaucoup pour que ce soit seulement une question d'égo ou de valeur politique pour Macron parce qu'en absolu la France ne fait que revenir aux moyennes des pays Européens en matière de gestion des retraites, rien de plus.

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Personne a dit, en tout cas pas moi qu'il fallait "fermer sa gueule".

Mais bon encore une fois le seul baromètre sérieux en politique ce sont pas les sondages, ni les manifestations mais le vote. Pour l'instant en tout cas, en attendant que celui-ci soit autant manipulé. Donc bon la famoso majorité, ferait bien de réfléchir à son vote, et je dis pas ça pour Macron particulièrement. Les français passent leur temps à se plaindre de ce qu'ils ont mis en place la veille.

parce que notre systeme de scrutin c'est de la chiasse, et il ne permet pas d'obtenir de la representativité. Il oblige a faire du vote """utile""" des le premier tour.

[Coquette]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ce qui me fait réflechir c'est de voir un gouvernement ne pas flancher sur un sujet aussi sensible, la gauche est pulvérisée, les syndicats au fond du trou et un gouvernement qui sort aussi affaibli. ça me parait beaucoup pour que ce soit seulement une question d'égo ou de valeur politique pour Macron parce qu'en absolu la France ne fait que revenir aux moyennes des pays Européens en matière de gestion des retraites, rien de plus.

En gros, il manque 18 milliards jusqu'un 2035 : pas chaque année non, au total. On a 200 milliards de fonds de réserves divers et variés sur des fonds de retraite existants. L'ISF rapportait au moins 4 milliards par an. Les quelques milliers de milliardaires et multimillionnaires français se sont enrichis comme pas possible rien que ces dernières années, on parle d'au moins 500 milliards d'enrichissement rien que sur les 2/3 dernières années. On donne 150 milliards par an aux entreprises française d'aide diverses et variées, sans même parler des sommes astronomiques versées pour le CICE qui n'ont servis à rien. Je parle de la fraude sociale des entreprises, entre 20 et 30 milliards par an, et aussi de la fraude fiscale, jaugée à 100 milliards par an?

Le budget total des retraites, c'est 332 milliards par an (2020). Sur douze ans, il manque 18 milliards, soit 0.45% du montant géré pendant cette période. Si le gouvernement gérait aussi bien son budget que le système de retraite le fait, on serait les rois du monde.

Cette retraite n'est ni là pour des problèmes budgétaires, ni là pour des problèmes de vieillissement de la population, c'est purement une volonté politique. Financièrement, on pourrait largement augmenter les retraites et même baisser jusqu'à 60 ans sans soucis.

Cette volonté de réformé est juste du foutage de gueule.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Cefyl

Si je ne m'abuse, le président de la république a un rôle et ce n'est pas forcément d'imposer son programme. C'est l'assemblée nationale qui est censée représenter le peuple et laisser passer ou bloquer des parties du programme du PR ainsi que tous les projets de lois. Et étrangement, le parti du président n'a pas la majorité à cette assemblée, et ce, via vote démocratique aussi.

Donc contrairement à ce que tu dis, le vote a bien indiqué que la volonté du peuple n'était pas de laisser le PR faire ce qu'il veut et ce, en ne donnant pas la majorité à son parti aux législatives.

C'est bien pour ça que le problème - si on est opposé à la réforme - c'est l'assemblée et pas Macron qui applique son programme.
Et évidemment être un peu cohérent entre son vote et ses actes, pensées.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Je trouve ça marrant qu'aujourd'hui il fallait s'en référer aux sondages pour faire de la politique quand avant Hollande on bouffait tellement du sondage qu'on avait mesure populiste sur mesure populiste avec un président qui claquait tout son pognon en enquête d'opinion publique et que ce même forum le dénoncait vigoureusement.
.
Le sondage c'est comme le vote, c'est bien quand ça va dans le sens de celui qui le lit.

Ce qui me fait réflechir c'est de voir un gouvernement ne pas flancher sur un sujet aussi sensible, la gauche est pulvérisée, les syndicats au fond du trou et un gouvernement qui sort aussi affaibli. ça me parait beaucoup pour que ce soit seulement une question d'égo ou de valeur politique pour Macron parce qu'en absolu la France ne fait que revenir aux moyennes des pays Européens en matière de gestion des retraites, rien de plus.

C'est sûr que quand les français répondent à 60/70% qu'ils sont contre l'immigration on en fait moins.

Y'a 2 semaines c'était 54 contre / 46 (sur LCI me semble) pour tu parles d'une immense majorité.
Mais bon ça serait 80/20 que ça n'aurait pas plus d'importance en terme légal / institutionnel. Peut être que les députés s'en inquiéteraient davantage, peut être que non.

Mais en même temps quand il s'agit d'aligner leur vote à leur conviction en ce sujet, les français préfèrent voter pour le gars qui annonce qu'il va réformer les retraites comme prévu. Donc faut croire que les retraites sont moins importants pour eux que continuer à avoir de l'immigration, continuer dans le délire "couple franco allemand" et aussi continuer avec ce président en particulier.

Bref les sondages c'est comme les stats, on leur fait dire ce qu'on veut. Malheureusement, ou heureusement, c'est le vote qui compte pas l'humeur à instant T de monsieur tout le monde.

En plus en tant que démocrate convaincu j'ai envie de dire que l'avis d'une majorité de brainwashés et hannounisés, c'est pas une grande perte qu'on s'asseoit dessus.
D'ailleurs on parle des retraites comme un passage en force, mais on entre en guerre contre la Russie sans aucun débat parlementaire non plus.

En dessous : un smiley ça suffit pas ? Tu m'apprends rien.

Message supprimé par son auteur.

[DK]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Mdr, ca va être la faute des abstentionnistes et de ceux qui votent blanc si on a une reforme des retraites éclatée au sol maintenant

Non, c’est pas ce que je voulais dire. J’ai simplement du mal avec le fait de se vanter « d’avoir piscine » quand il faut aller aux urnes pour quelques mois plus tard s’insurger en brûlant des poubelles et s’allongeant sur des rails. Ça s’applique à TOUTES les élections. Qu’on soit clair, cette réforme me fait à-peu-près ni chaud, ni froid; je me sens guère concerné; par contre, je regrette - par contre - la méthode du Gouvernement, mais aussi le comportement de toute la classe politique et de nombre de soi-disant politisés.

[Matharl]

Donc en gros c’est soit je vote pour les fachos soit pour l’une des pires réformes qui m’aient été donné de voir?
Merci mais non merci, j’en accepte aucun et je m’opposerais aux deux quoiqu’il arrive.

[DK]

Citation :

Publié par Matharl

Donc en gros c’est soit je vote pour les fachos soit pour l’une des pires réformes qui m’aient été donné de voir?
Merci mais non merci, j’en accepte aucun et je m’opposerais aux deux quoiqu’il arrive.

L’abstention au premier tour était de plus de 26%, et encore, je ne parle pas des autres élections. Le sabordage de partis traditionnels de gauche et de droite (en particulier de gauche) n’est pas étranger à la situation actuelle.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Matharl

Donc en gros c’est soit je vote pour les fachos soit pour l’une des pires réformes qui m’aient été donné de voir?
Merci mais non merci, j’en accepte aucun et je m’opposerais aux deux quoiqu’il arrive.

Attends, je résume...

En fait, si tu votes pour un candidat, quoi qu'il fasse, c'est de ta faute, fallait pas voter pour lui, t'a plus qu'a fermer ta gueule...

Si tu as voté pour l'autre candidat, celui qui a perdu, ben pas de bol, l'autre est passé, t'a plus qu'a fermer ta gueule...

Et si t'a voté blanc, ou que t'a pas voté, parce que, par exemple, tu trouves que les programmes des deux candidats, ils puent. Ben fallait voter, t'a plus qu'a fermer ta gueule...

Moralité, tu votes, tu votes pas, tu dois toujours fermer ta gueule...

Mais au final, je suis comme toi, il est hors de question que je la ferme, et moi aussi, je m'opposerais à tout ce qui ne correspond ni à mes valeurs, ni à mes idées, quoiqu'il arrive. Et si il y a des gens à qui ça ne plait pas, je les.... heu... je m'en tape... Voila

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

T'es donc pas vraiment démocrate. C'est pas un soucis, hein, mais "l'avis des gueux, on s'en passera, on sait ce qui est bon pour eux", c'est pas exactement la démocratie, désolé.

Le souci est complexe: laisser "les gueux" se faire empapaouter par de la com' spécifiquement conçue pour viser leurs réflexes cognitifs n'est certainement pas la démocratie non plus. (Je préfère "populations fragiles et vulnérables" à "gueux", par contre, si ça ne te dérange pas)