[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

Diesnieves · 20/01/2023, 21h37

Je pense que du côté des pays de l'Est, l'Allemagne ne doit plus trop avoir la côte.
Il devient évident qu'elle met de la mauvaise volonté à soutenir l'Ukraine et donc par défaut se fait la complice de la Russie.

I Juls I · 20/01/2023, 22h46

Citation :

Publié par Diesnieves

Je pense que du côté des pays de l'Est, l'Allemagne ne doit plus trop avoir la côte.
Il devient évident qu'elle met de la mauvaise volonté à soutenir l'Ukraine et donc par défaut se fait la complice de la Russie.

Sur les réseaux pro russes

20/01/2023, 22h50

En même temps, Scholz est un peu le meilleur agent russe actuellement en service.
Et de très, très loin.

20/01/2023, 23h33

Message supprimé par son auteur.

Zangdar MortPartout · 20/01/2023, 23h39

L'Allemagne est addict au gaz et continue simplement sur cette voie. Elle ne peut pas renoncer à son addiction.

Cypky · 21/01/2023, 07h18

L'Allemagne veut embarquer les US en mettant les Abrams sur le même plan que leurs Leopard 2. Sauf que, comme vient de le souligner le Secretaire à la défense Américaine, Lloyd Austin, à l'intention de l'Europe, aujourd'hui même « Ce n’est pas le moment de lever le pied » « Le peuple ukrainien nous regarde. Le Kremlin nous regarde. L’histoire nous regarde ».
En parallèle, Sholzt avec Macron appellent, ce vendredi à renforcer la « souveraineté » de l’Union européenne vs les états-unis (tout est sur Le Monde.fr).
Plus de souveraineté mais en même temps... l'Allemagne n'enverra des chars que si les US en envoient aussi ... C'est ca la souveraineté militaire Européenne

.

Diesnieves · 21/01/2023, 09h49

Citation :

Publié par Cypky

L'Allemagne veut embarquer les US en mettant les Abrams sur le même plan que leurs Leopard 2. Sauf que, comme vient de le souligner le Secretaire à la défense Américaine, Lloyd Austin, à l'intention de l'Europe, aujourd'hui même « Ce n’est pas le moment de lever le pied » « Le peuple ukrainien nous regarde. Le Kremlin nous regarde. L’histoire nous regarde ».
En parallèle, Sholzt avec Macron appellent, ce vendredi à renforcer la « souveraineté » de l’Union européenne vs les états-unis (tout est sur Le Monde.fr).
Plus de souveraineté mais en même temps... l'Allemagne n'enverra des chars que si les US en envoient aussi ... C'est ca la souveraineté militaire Européenne l’hypocrisie allemande

Et nous, comme des cons, on se fait embarquer avec ...
C'est vraiment désolant. Un coup de gueule de Macron avec les polonais et les roumains et même je dirais les pays de l'Est aurait été approprié. Il faut secouer le traître soldat Scholtz

**Caniveau Royal** · 21/01/2023, 10h07

Citation :

Publié par Cypky

En parallèle, Sholzt avec Macron appellent, ce vendredi à renforcer la « souveraineté » de l’Union européenne vs les états-unis (tout est sur Le Monde.fr).

Sur l'article du Monde en question dont j'ai mis le lien, "vs. les états-unis" ou quoi que ce soit d'analogue, n'est pas écrit.

Odessa Silverberg · 21/01/2023, 10h38

Je me demande en combien de temps on pourrais relancer la production de Char Leclerc. Techniquement c'est la seule raison pour laquelle en envoyer ne sert à rien c'est parce qu'on a pas les pièces détachée pour en réparer

Aloïsius · 21/01/2023, 11h16

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

Je me demande en combien de temps on pourrais relancer la production de Char Leclerc. Techniquement c'est la seule raison pour laquelle en envoyer ne sert à rien c'est parce qu'on a pas les pièces détachée pour en réparer

C'est une question de volonté politique. Tu vois Macron jouer la carte de l'indépendance stratégique française plutôt que de se mettre dans la roue (enfin, la chenille) des Allemands ?

Un bon indice : le EAU et d'autres pays de la région voulaient des Leclercs suite à son efficacité dans leur sale guerre au Yemen. On a pas répondu, et pas pour des raisons morales.

Silgar · 21/01/2023, 12h01

Vu le peu d'engagements opérationnels (Liban et Yougoslavie uniquement) du Leclerc dans les conflits dans lesquels les armées françaises ont pris part ces dernières décennies, je doute que l'état-major fasse réellement du char de bataille sa priorité. Les prochains mois vont être passionnants avec la rédaction de la LPM (et pourquoi pas un fil dédié ?), on verra bien quelle place y prendra le Leclerc ou son successeur. Je note cependant que le Président n'a pas abordé le sujet MGCS, ni une éventuelle revalorisation du Leclerc, vendredi dernier.

Concernant le Leclerc au cas de la situation présente en Ukraine, ce n'est pas exactement la situation d'engagement prévue au départ pour la conception de ce char (la doctrine française faisant de la cavalerie lourde une arme d'attaque rapide et mobile sur les flancs). Opérationnellement le Léopard est probablement un peu plus adapté aux besoins ukrainiens (la doctrine allemande faisant de la cavalerie lourde une arme qui opère en ligne au centre du dispositif). Cela dit l'Ukraine ne ferait certainement pas la fine bouche, les deux chars étant excellents et porteurs d'un puissant signal politique.

ClairObscur · 21/01/2023, 12h57

Tiens j'ai vu passer qu'apparemment les Russes sont en train de placer des systèmes de défense anti aérien sur certains bâtiments gouvernementaux à Moscou.
Je vous raconte pas la gueule de l'opération spéciale. De " on va prendre Kyiv en 3 jours" à ça

Sinon selon des rumeurs - donc à prendre avec d'énormes pincettes- de violents combats auraient lieu aux abords de Kreminna en ce moment même. C'est l'un de deux villes avec Svatove sur lesquelles les ukrainiens concentrent leurs efforts à Louhansk. il semblerait que ces derniers jours ils aient fait des avancées. Les deux villes revêtent une importance stratégique majeure.

**Max-x** · 21/01/2023, 13h01

Je dirais que la crainte c'est surtout que des "freelance" balance du drone depuis la russie directement, on a vus que ces petits machins peuvent faire du dégats.
Note que bcp de grandes villes ont des système anti aérien depuis un moment, mais sont bien plus discret.

ShlacK · 21/01/2023, 13h01

Citation :

Les États-Unis désignent le groupe russe Wagner comme une organisation criminelle

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9...ion-criminelle

Ce n'est pas trop tôt et en espérant que d'autres suivront.

edit: merde, Juls avait posté la meme chose sur le topic de la Russie que j'ai lu apres. c la faute a CR

.

**Caniveau Royal** · 21/01/2023, 13h24

Les ministres des affaires étrangères d'Estonie, Lettonie et Lituanie appellent l’Allemagne à livrer « dès maintenant » des chars lourds Leopard à l’Ukraine.

« Cela est nécessaire pour arrêter l’agression russe (…) et rétablir rapidement la paix en Europe [...] L’Allemagne, en tant que première puissance européenne, a une responsabilité particulière à cet égard ».

JNH · 21/01/2023, 14h46

Certes, on n'a pas de quoi les maintenir sur le long terme mais on devrait quand même envoyer une poignée de Leclerc pour un message fort et surtout être le déclencheur. C'est ce qu'ont fait les anglais malgré les critiques du nombre restreint et des munitions non OTAN etc, ça a bien été déclencheur (même si la France avait aussi commencé du côté des véhicules blindés). Je trouve vraiment ridicule l'attitude de l'Allemagne, faut les pousser un peu au cul en faisant jouer la concurrence. C'est moche à dire mais elle existe cette concurrence (et ça peut aussi pousser les USA vu comme ils aiment jouer les gros bras et surenchérir).

**Max-x** · 21/01/2023, 14h54

Citation :

Publié par JNH

Certes, on n'a pas de quoi les maintenir sur le long terme mais on devrait quand même envoyer une poignée de Leclerc pour un message fort et surtout être le déclencheur. C'est ce qu'ont fait les anglais malgré les critiques du nombre restreint et des munitions non OTAN etc, ça a bien été déclencheur (même si la France avait aussi commencé du côté des véhicules blindés). Je trouve vraiment ridicule l'attitude de l'Allemagne, faut les pousser un peu au cul en faisant jouer la concurrence. C'est moche à dire mais elle existe cette concurrence (et ça peut aussi pousser les USA vu comme ils aiment jouer les gros bras et surenchérir).

Le soucis après, c'est la logistique et la formation.
Une qualification Leclerc me semble que c'est pas loin de 6 mois de formation.
Après y'a la formation pour la maintenance aussi.
Et plus y'a de véhicule différent, plus ça risque de devenir prise de tête.

21/01/2023, 17h12

Message supprimé par son auteur.

Cypky · 21/01/2023, 17h12

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Sur l'article du Monde en question dont j'ai mis le lien, "vs. les états-unis" ou quoi que ce soit d'analogue, n'est pas écrit.

C'est chiant de retrouver des articles du Monde des fois,

https://www.lemonde.fr/international...8722_3210.html

Extrait :

Citation :

L’Europe doit selon eux investir davantage dans ses forces armées et son industrie de l’armement. « Des capacités européennes améliorées et un pilier européen plus fort au sein de l’OTAN font également de nous un partenaire plus fort vis-à-vis de l’autre côté de l’Atlantique et des Etats-Unis – mieux équipés, plus efficaces et plus puissants », soulignent-ils.

Le mieux est de lire l'article en entier, c'est plus explicite, le message des 2 est bien de "renforcer la souveraineté militaire de l'Europe" vis à vis de "l'autre coté de l'atlantique".
Ils parlent pas du Mexique.

Quand au choix du Leopard 2, je pense qu'il est mis en avant par les pays d'europe de l'est car il est dispo en grande quantité, pas mal de pièces sont dispo dans pleins de pays. Logistique, formation, disponibilité ... ca coche plein de case. Même le Canada en a en stock (et qui servent absoluement à rien depuis le retrait d'Afghanistan).

Aloïsius · 21/01/2023, 17h41

Si la France annonçait qu'elle va livrer des Leclercs, ça n'aurait pas plus d'effets que la décision UK.
En revanche, si la France annonçait qu'elle allait livrer des Leclercs ET se retirer du programme franco-allemand de chars ET développer le prochain modèle avec les pays qui défendent l'Ukraine (Pologne, UK...), là...

Bloodedge · 21/01/2023, 17h44

Au vu de l'article linké par Cypky, je ne pense pas qu'à court terme cela se fera Aloïsius, Macron selon ce que j'ai vu tiens trop à chouchouter l'Allemagne.

Aloïsius · 21/01/2023, 17h57

Citation :

Publié par Bloodedge

Au vu de l'article linké par Cypky, je ne pense pas qu'à court terme cela se fera Aloïsius, Macron selon ce que j'ai vu tiens trop à chouchouter l'Allemagne.

C'est une évidence, oui.

Macron, il est très calinou avec tout le monde, sauf les classes moyennes françaises.

**Episkey** · 21/01/2023, 19h59

Citation :

Publié par derioss

Ce n'est pas ce que disent certains blog militaires et les militaires que je connais du moins depuis la Syrie.
Ils disent que le t90, l Abrams et le Leclerc sont supérieurs.
Qui est biaisé ? Je ne fais que le perroquet personnellement, si des léopards débarquent sur le field, si on arrive a avoir des "vrai" retours, on le saura.
Disons que les léopards turcs on subit bcp de pertes pour leurs engagements.
Disons que les intervenants, cela dépend de qu elles versions ils parlent...

Sur les tests en conditions réelles au sein de l'OTAN réalisées ces dernières années, Leclerc > Leopard 2, Abrams et les autres. Notamment essentiellement grâce à son aptitude à recharger tout en étant mobile, d'après ce que j'ai compris.

Cocorico!

Citation :

Publié par Thesith

1/ Non mais le Leclerc j'ai pas dit que c'était un mauvais char. C'est même d'après tout ce qui se dit un super char, en fait c'est comme notre artillerie, ou nos avions, on fait du super matos. Problème on a rien en stock.

2/ Donc on en revient toujours au même constat soit de l'Abrams soit du léopards 2, or celui disponible en Europe avec plusieurs pays prêt à en fournir à l'Ukraine c'est le léopards 2.

1/ C'est ça. Après, de ce que j'ai entendu d'un spécialiste sur la question hier ou avant-hier: nous on a un stock réduit (entre ceux actifs + ceux servant de pièces détachés), mais les EAU en auraient dans les 300 si je me souviens bien, après en avoir cédé une partie à la Jordanie.
Go rapatrier ceux-là et faire de la pub à la France et son matériel. En envoyer 20-30 c'est déjà un message fort.

2/ En quantité, c'est le léopard 2.

Citation :

Publié par ClairObscur

J'ignore ce qu'essaie de faire Scholz, depuis le début de son mandat ce mec est une énigme pour moi.

Par contre c'est profondément débile. Si il continue de mettre son véto à l'envoi de Léopards par d'autres pays il va, d'une part se faire tordre le bras et se sera humiliant, l'Allemagne ayant très peu de cartes en mains pour pouvoir imposer quoi que ce soit sur le dossier Ukrainien. Mais surtout, les autres pays en question et bien d'autres vont finir par se dire qu'en fait vaudrait peut être mieux éviter l'industrie de défense Allemande à l'avenir et aller voir ailleurs. Et c'est pas les concurrents qui manquent.

Scholz il torpille la politique étrangère et économique de son pays. C'est impressionnant.
Il pourrait "remettre" l'Allemagne dans le droit chemin, mais même pas.

Ex-voto · 21/01/2023, 20h08

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est une évidence, oui.

Macron, il est très calinou avec tout le monde, sauf les classes moyennes françaises.

Sous-entends-tu qu'il est calinou avec les classes populaires ?!

**Nof Samedisþjófr** · 21/01/2023, 20h12

[...]

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Je pense que du côté des pays de l'Est, l'Allemagne ne doit plus trop avoir la côte. Il devient évident qu'elle met de la mauvaise volonté à soutenir l'Ukraine et donc par défaut se fait la complice de la Russie.
20/01/2023, 21h37

I Juls I [rT] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diesnieves Je pense que du côté des pays de l'Est, l'Allemagne ne doit plus trop avoir la côte. Il devient évident qu'elle met de la mauvaise volonté à soutenir l'Ukraine et donc par défaut se fait la complice de la Russie. Sur les réseaux pro russes
20/01/2023, 22h46

#449857 Invité	En même temps, Scholz est un peu le meilleur agent russe actuellement en service. Et de très, très loin.
20/01/2023, 22h50

#416132 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/01/2023, 23h33

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	L'Allemagne est addict au gaz et continue simplement sur cette voie. Elle ne peut pas renoncer à son addiction.
20/01/2023, 23h39

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cypky En parallèle, Sholzt avec Macron appellent, ce vendredi à renforcer la « souveraineté » de l’Union européenne vs les états-unis (tout est sur Le Monde.fr). Sur l'article du Monde en question dont j'ai mis le lien, "vs. les états-unis" ou quoi que ce soit d'analogue, n'est pas écrit.
21/01/2023, 10h07

Odessa Silverberg [Tmpst] Alpha & Oméga	Je me demande en combien de temps on pourrais relancer la production de Char Leclerc. Techniquement c'est la seule raison pour laquelle en envoyer ne sert à rien c'est parce qu'on a pas les pièces détachée pour en réparer
21/01/2023, 10h38

Max-x [LCDS] Alpha & Oméga	Je dirais que la crainte c'est surtout que des "freelance" balance du drone depuis la russie directement, on a vus que ces petits machins peuvent faire du dégats. Note que bcp de grandes villes ont des système anti aérien depuis un moment, mais sont bien plus discret.
21/01/2023, 13h01

ShlacK Alpha & Oméga	Citation : Les États-Unis désignent le groupe russe Wagner comme une organisation criminelle https://www.france24.com/fr/am%C3%A9...ion-criminelle Ce n'est pas trop tôt et en espérant que d'autres suivront. edit: merde, Juls avait posté la meme chose sur le topic de la Russie que j'ai lu apres. c la faute a CR .
21/01/2023, 13h01

#546206 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/01/2023, 17h12

Aloïsius Alpha & Oméga	Si la France annonçait qu'elle va livrer des Leclercs, ça n'aurait pas plus d'effets que la décision UK. En revanche, si la France annonçait qu'elle allait livrer des Leclercs ET se retirer du programme franco-allemand de chars ET développer le prochain modèle avec les pays qui défendent l'Ukraine (Pologne, UK...), là...
21/01/2023, 17h41

Bloodedge Alpha & Oméga	Au vu de l'article linké par Cypky, je ne pense pas qu'à court terme cela se fera Aloïsius, Macron selon ce que j'ai vu tiens trop à chouchouter l'Allemagne.
21/01/2023, 17h44

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Bloodedge Au vu de l'article linké par Cypky, je ne pense pas qu'à court terme cela se fera Aloïsius, Macron selon ce que j'ai vu tiens trop à chouchouter l'Allemagne. C'est une évidence, oui. Macron, il est très calinou avec tout le monde, sauf les classes moyennes françaises.
21/01/2023, 17h57

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius C'est une évidence, oui. Macron, il est très calinou avec tout le monde, sauf les classes moyennes françaises. Sous-entends-tu qu'il est calinou avec les classes populaires ?!
21/01/2023, 20h08

Nof Samedisþjófr [Einhs]	[...] Dernière modification par Caniveau Royal ; 21/01/2023 à 20h30.
21/01/2023, 20h12

[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

Connectés sur ce fil