[Nico Robin]

Citation :

Publié par Aragnis

Qu'une manipulation aussi grossière par LFI passe aussi facilement ?

ba tous le monde est content en faites , on ne parle plus des affaires sordides de LFI , on ne parle plus du 49.3 et de la motion de censure de LFI voté par le RN et non voté par LR. Une bonne diversion quoi.
Ils avaient fait la meme avec papacito quand Melenchon etait dans la sauce , diversion diversion

[Milkman]

Cette affaire est completement dingue, ça dégoute tellement de ces politiciens, cette manipulation est honteuse

Mais du coup, pour la nupes, renaissance, lr, c'est quoi leur position sur l'immigration? s'ils ne doivent pas retourner en afrique? tout le monde peut venir? mais dans les faits ce n'est pas le cas, donc? On laisse venir ceux qui risquent leur vie, en les incitant à se mettre en danger ?[...]

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Victhor

Mais je vais quand même te suivre.

Il faut quand même réaliser quand on te tend un piège rhétorique. La question à laquelle tu réponds est un sophisme de l'homme de paille classique. Il n'est pas ici question d'ukrainiens ou de bus, mais, rappelons-le, d'un député du RN qui a dit à un noir de retourner en Afrique.

[Dens]

Citation :

Publié par Milkman

Cette affaire est completement dingue, ça dégoute tellement de ces politiciens, cette manipulation est honteuse

Mais du coup, pour la nupes, renaissance, lr, c'est quoi leur position sur l'immigration? s'ils ne doivent pas retourner en afrique? tout le monde peut venir? mais dans les faits ce n'est pas le cas, donc? On laisse venir ceux qui risquent leur vie, en les incitant à se mettre en danger ?[...]

Il me semble que la politique d'immigration du gouvernement est claire, il n'y a aucune manipulation.

Les travailleurs pour les métiers en tension sont les bienvenus, les parasites sont pas bienvenus, les demandeurs d'asile sont les bienvenus de par les conventions internationales.

Qu'est ce qui n'est pas clair ? Ou est le complot mon cher frontiste ?

Ne pas accepter qu'un élu de la grande nation de France hurle dans l'hémicycle qu'il retourne en Afrique n'est pas déconnant, et ne veut pas dire qu'on a envie de faire n'importe quoi avec la politique d'immigration.

La prochaine étape c'est un député frontiste qui hurle faites chier avec votre couscous les arabes et ca te posera pas de problème parce que c'est une défense de la culture culinaire Francaise ? Ou alors maudits pédé, vous abimez l'image de la famille ?

[Caniveau Royal]

Dans ces deux pages, chacun a exprimé ses impressions ou analyses une ou plusieurs fois.

Pouvez-vous veiller, dans vos prochains messages, à n'introduire sur ce sujet que des choses nouvelles,
pour éviter les répétitions d'arguments ?

[skywise]

Comme quoi on assiste à un appauvrissement de la communication tant chez les élites que chez le peuple, ils finissent par s'exprimer par phrases chocs, irréfléchies et mal énoncées.

Il aurait pris le temps d'articuler et de faire la liaison, il n'aurait laissé aucun doute sur la cible de sa diatribe (ni sur le fait qu'il est raciste, d'ailleurs).

Bordel, faites les liaisons quand il y a lieu...

"Qu'ils retournent - t - en Afrique" est très différent de "Qu'il retourne en Afrique"


Cette homme a clairement été immolé sur l'autel du dédain de la langue française (d'ailleurs pour rester dans la littérature, si ça c'est pas l'exemple d'une liaison dangereuse )

[Caniveau Royal]

Stéphane Séjourné, secrétaire général de Renaissance a déclaré que le gouvernement était prêt à toute éventualité
dont la dissolution de l’Assemblée nationale
Il semble que le mot ait été lâché par Emmanuel Macron en privé.

Aucun ministre n'a voulu affirmer ou infirmer quoi que ce soit. Plutôt temporiser.

Olivier Véran (ministre des Relations avec le Parlement) assure que les français ne le souhaitent pas.
Ce qu’en cas de « blocage complet du Parlement », explique t-il : « pour l’instant nous n’avons aucun des stigmates de ce blocage », fait-il valoir.

Gérald Darmanin : « Je constate que les travaux à l’Assemblée et au Sénat avancent. L’assurance chômage a été adoptée, le texte sur les énergies renouvelables a été adopté au Sénat pourtant la majorité ne nous y est pas favorable. Le texte sur la modernisation du ministère de l’Intérieur (...) a été voté très largement au Sénat et largement en commission »

Mais le problème va plus fortement se poser, alors qu'approchent des échéances au début de l'année prochaine comme :

• la réforme des retraites
• le projet de loi sur l’immigration
  

[Valornim]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Olivier Véran (ministre des Relations avec le Parlement) assure que les français ne le souhaitent pas.

Ah si je ne m'abuse, il y en a au minimum 13 millions qui le souhaitent.

[HuPi]

Le message de Séjourné est un ballon d'essai. Dans tous les cas l'annonce d'une dissolution devra se faire avant le 15 novembre pour des raisons de calendrier. ( 20 jours.minimum 40 jours maximum ) Les seules dates possibles sont le 4 décembre pour le premier tour, le 18 pour le second. Il y a deux semaines de blocage pour les fêtes. Politiquement, il est impensable de faire venir les français aux urnes le 25 décembre et le 1 janvier.

La question n'est pas de savoir si mais quand il la fera.

A titre personnel, je l'aurais fait en Septembre 2024 et il aurait le loisir de dire " je vous ais compris, j'ai décidé de réalisé la dissolution pour dissocier le calendrier ". Il se donnerait le beau rôle, avec potentiellement une majorité à la clé. Entre temps, il joue l'apaisement et laisse l'opposition faire son cirque. Il pourra passer les réformes sur les dernières années. Aura-t-il la patience ? J'ai des doutes. Puis les ministres vont se mettre en campagne à ce moment, pas sûr qu'ils veulent porter une loi impopulaire à ce moment.

Il a goûté au pouvoir absolu pendant 5 ans et il en est accro. La moindre frustration lui est insupportable. C'était flagrant lors de sa dernière allocution.

Il reste donc à atteindre, va-t-il le faire cette semaine ou va-t-il tenter au début d'année prochaine avec tous les risques de l'hiver ( et la fin des boucliers tarifaires ) ?

[Ombre Vengeresse]

Vraiment hâte de voir cette dissolution, même si je pense que le groupe de Macron sera toujours en majorité je ne pense pas qu'il va réussir à avoir la majorité absolue vus le bordel ambiant . Si les Républicains perdent encore des sièges à l'assemblée nationale ça me va aussi!

Le soucis c'est que le FN risquerai d'avoir encore plus de députés. Et je suis pas sûr que ce soit une bonne chose pour les Français.
Ils ont bien montrer pendant les quelques mois de présence que le bien être des français ils en avaient rien a foutre... Et comme les Français pourraient revoter pour eux malgré ça....

[Lionel90]

Citation :

Publié par Aeristh

Le soucis c'est que le FN risquerai d'avoir encore plus de députés. Et je suis pas sûr que ce soit une bonne chose pour les Français.
Ils ont bien montrer pendant les quelques mois de présence que le bien être des français ils en avaient rien a foutre... Et comme les Français pourraient revoter pour eux malgré ça....

A part l'épisode "De Fournas" ces dernier jours, jusque là le RN s'est montré très calme, posé, a même j'ose le dire montré une bonne image et a laissé tout le loisir du bordel et de l'outrance à la gauche. Mélenchon étant incapable de se tenir à carreau quand il le fallait.
Et le coup de la 1ere motion de censure a été finement joué, pas loin de désarçonner la nupes. Le RN rcolte maintenant le fruit de son labeur alors que la gauche y laisse de plumes.
Quant à LR, leur porosité avec Renaissance pourrait bien faire regonfler le parti présidentiel, a moins que le RN (encore lui) ne tire les marrons du feu une nouvelle foi.

[zac]

Citation :

Publié par Aeristh

Le soucis c'est que le FN risquerai d'avoir encore plus de députés. Et je suis pas sûr que ce soit une bonne chose pour les Français.

on a ici un sondage issu d'un journal de droite, qui dit la même chose, peut-être il y en a d'autres, peu importe, ce qui importe est de savoir à quoi s'imagine Macron, il pense quand même pas que les Français vont changer d'avis et comme un seul homme lui redonner la majorité et absolue en plus ?
Je ne sais pas quel dossier actuel pourrait lui donner une majorité plus large, les retraites ? La loi immigration ? les 49.3 en cascade ?
https://www.lejdd.fr/Politique/sonda...serait-4145561

[Quint`]

Après, comme pour les dernières législatives, ces types de sondages sont très peu fiables puisqu'ils ne peuvent pas prendre en compte les particularités des 2 tours.
Ce qu'il montre c'est surtout que les positions ont peu changé, sans surprise. On peut pas en déduire de nombre de sièges, mais globalement l'idée c'est qu'il n'y a pas de raison que ça change grand-chose. Même si en effet, sur le terrain, je vois bien la NUPES faire moins d'alliances, et LREM faire moins barrage, et donc finir avec encore plus de députés RN.

[Caniveau Royal]

EELV a pris tant de taquets...Mais je ne vois pas le PS capable d'en tirer les marrons du feu.

Pour progresser, LFI devrait veiller à ce que le dossier Quatemenns ne revienne pas sur la table... Ses opposants ne vont pas manquer de ressortir l'affaire ! Et du soutien mal-à-propos de Mélenchon.
Et puis, il y a les votes joints, constatés, de LFI avec le RN aux motions de censure...
Je ne le vois pas progresser non plus.

Est-ce de ce côté que Renaissance voudrait grappiller des voix ?
Car du côté de la droite, le LR peut encore baisser, mais il est déjà exsangue... Il n'a pas un demi-point a donner.

[zac]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Et puis, il y a les votes joints, constatés, de LFI avec le RN aux motions de censure...

ces mentalités là doivent évoluer, jusqu'à présent deux blocs qui étaient en désaccord avec un troisième ne joignaient pas leurs votes car le bloc non dépositaire de la motion est en opposition au bloc dépositaire. N'est-ce pas une hérésie de ne pas vouloir changer ça ? Si LFI veut renverser le gouvernement et que RN est d'accord, il est normal que RN vote aussi pour non ?
N'importe quel bloc qui veut renverser ce gouvernement devrait voter pour la motion de n'importe qui , qu'importe les tenants et les aboutissants des censeurs et de leur motions, avec la configuration actuelle de l'assemblée, c'est encore plus ahurissant ce qui se passe, chacun son tour veut renverser le gouvernement mais on ne vote pas celle de l'autre.
Le RN a osé faire le premier pas, aux autres de suivre.

[Nof Samedisþjófr]

On en est encore à expliquer, malgré les exemples historiques et actuels, pourquoi c'est une mauvaise idée de collaborer avec l'extrême-droite ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par zac

ces mentalités là doivent évoluer, jusqu'à présent deux blocs qui étaient en désaccord avec un troisième ne joignaient pas leurs votes car le bloc non dépositaire de la motion est en opposition au bloc dépositaire. N'est-ce pas une hérésie de ne pas vouloir changer ça ? Si LFI veut renverser le gouvernement et que RN est d'accord, il est normal que RN vote aussi pour non ?
N'importe quel bloc qui veut renverser ce gouvernement devrait voter pour la motion de n'importe qui , qu'importe les tenants et les aboutissants des censeurs et de leur motions, avec la configuration actuelle de l'assemblée, c'est encore plus ahurissant ce qui se passe, chacun son tour veut renverser le gouvernement mais on ne vote pas celle de l'autre.
Le RN a osé faire le premier pas, aux autres de suivre.

Admettons que les Insoumis parviennent main dans la main avec le RN à virer le gouvernement, ensuite quoi ? Ils font comment les gens de la NUPES pour obtenir une majorité ? Ils s'allient avec le RN ?

Parcequ'à ce stade, selon les sondages, les seuls gagnant de la dissolution, c'est le RN :
https://www.tf1info.fr/politique/dis...t-2237857.html

Citation :

Selon un sondage réalisé par son institut et publié le 6 novembre dans le Journal du dimanche, si les Français retournaient aux urnes dimanche prochain, seul le Rassemblement national sortirait renforcé du scrutin. Le parti dirigé par Jordan Bardella recueillerait 21% des suffrages contre 19,2% au premier tour des élections législatives de juin dernier selon les résultats du ministère de l'Intérieur pour la France métropolitaine (18,7% pour la France entière).

[Okhalem]

Citation :

Publié par Arcalypse

Admettons que les Insoumis parviennent main dans la main avec le RN à virer le gouvernement, ensuite quoi ? Ils font comment les gens de la NUPES pour obtenir une majorité ? Ils s'allient avec le RN ?

Parcequ'à ce stade, selon les sondages, les seuls gagnant de la dissolution, c'est le RN :
https://www.tf1info.fr/politique/dis...t-2237857.html

Pas besoin qu'ils s'unissent pour faire un gouvernement ou autre.

Par contre ca forcerai Macron à ouvrir le dialogue et le futur gouvernement à négocier avec les députés au lieu d'avoir un gouvernement qui rejette les amendements que même ses députés votent.
Ca forcerai aussi à avoir un gouvernement qui s'est soumis au vote de confiance des parlementaires ce que n'a pas fait celui d'Elisabeth Borne.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Okhalem

Par contre ca forcerai Macron à ouvrir le dialogue et le futur gouvernement à négocier avec les députés au lieu d'avoir un gouvernement qui rejette les amendements que même ses députés votent.

Je doute que ca se passe comme ca : il y aura dans ce cas dissolution. Et ca me parait présomptueux de déterminer la composition de l'assemblée si dissolution. Donc en déduire comment fonctionnerait le gouvernement qui en serait issu ... c'est de la science fiction.

[Quint`]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On en est encore à expliquer, malgré les exemples historiques et actuels, pourquoi c'est une mauvaise idée de collaborer avec l'extrême-droite ?

Non, on en est à expliquer que le RN c'est l'extrême-droite, que l'extrême-droite c'est anti-démocratique, et qu'en tant que tel c'est un parti qui devrait être hors-système. Ce n'est pas un parti avec lequel il faut de la nuance. Indépendamment du nombre de personnes qui votent pour, il s'agit des valeurs qu'ils défendent…
Mais ça, leurs électeurs le refusent évidemment. Donc c'est une impasse.

[zac]

Citation :

Publié par Arcalypse

Admettons que les Insoumis parviennent main dans la main avec le RN à virer le gouvernement, ensuite quoi ? Ils font comment les gens de la NUPES pour obtenir une majorité ? Ils s'allient avec le RN ?

Parcequ'à ce stade, selon les sondages, les seuls gagnant de la dissolution, c'est le RN :
https://www.tf1info.fr/politique/dis...t-2237857.html

quand la FI propose une motion de censure, se pose t-elle cette question ? Si on dépose une motion de censure sans espoir qu'elle soit votée, c'est pour le folklore qu'elle est posée ?
Ils proposent une motion de censure et après sont les bras ballants car un autre groupe la vote aussi...
On devrait s'étonner quand personne ne vote la motion pas quand quelqu'un la vote, tellement cette assemblée est dissidente.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par zac

quand la FI propose une motion de censure, se pose t-elle cette question ? Si on dépose une motion de censure sans espoir qu'elle soit votée, c'est pour le folklore qu'elle est posée ?

Non. Le monde a publié un article sur le sujet, dans lequel un élu LFI explique clairement que le but est de faire voter en forçant le gouvernement à chaque fois à bloquer une demi journée, et à occuper le tertiaire médiatique.
Le même article cité également des élus nupes que cette tactique fait citer vu qu'en effet elle est improductive et qu'ils préféreraient bosser.

Si tu as de tels questions, je te conseille vivement de lire la presse, ça permet entre autre d'avoir les explications des premiers concernés.

[Caniveau Royal]

Une proposition du député Aymeric Caron de La France insoumise (LFI) doit être votée à l'assemblée qui souhaite l'interdiction des corridas, et même si, rejetée en commission, elle a peut de chances d'aboutir, elle sème le remue-ménage, avec cette semaine, des manifestations dans quelques villes.

218 élus, dont Christophe Castaner et Bruno Retailleau, François Patriat, la vice-présidente du Sénat, Nathalie Delattre (RDSE), Jean-René Cazeneuve (Renaissance), et le président du groupe MoDem Jean-Paul Mattei, des présidents de région comme Renaud Muselier, ont publié une tribune dans le Journal du Dimanche (JDD) pour défendre la corrida.

« Interdire la corrida, c’est interdire une culture et humilier une partie de nos concitoyens. Nous ne l’accepterons pas », écrivent-ils.

Ils promettent d’être « des défenseurs acharnés de la liberté, et des opposants résolus à l’écototalitarisme, dans le respect du droit, pour permettre à chacun de vivre sa culture ».

« Nous croyons au progrès, à la lutte contre le réchauffement climatique, à la défense de la condition animale, et nous y travaillons ; mais cela ne doit pas servir d’alibi pour effacer nos singularités culturelles, nos marqueurs régionaux, effacer la diversité de ce que nous sommes, bafouer le respect d’autrui et la fraternité qui fonde notre République ».

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[Aloïsius]

Pour rappel, la corrida a été importée en France par Eugénie de Montijo, sous le second empire.. Cela n'a donc rien d'une "tradition culturelle française".