[POGNAX] Politique et économie en Russie

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D'accord avec toi @Colsk. Les relations entre l'Algérie et la Russie ne datent pas d'hier, c'est une longue histoire. Et voir dans la coopération militaire entre les deux pays un acte de défiance vis-à-vis de la France est très réducteur voire complètement hors sujet.

Ce qui a changé, ou s'est révélé à l'étonnement de beaucoup de gens en Occident, avec la guerre en Ukraine c'est le nombre de pays non-alignés. Les interprétations sont aussi nombreuses que de pays, et le fait que la Russie pousse ses avantages partout où elle peut est à prendre en compte sur la scène internationale. Se limiter au sentiment anti-occidental pour tomber dans le manichéisme risque bien de déboucher sur une myopie concernant nos intérêts et sur les changements en cours.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 19h09
Sur le plan militaire, l'Algérie est très majoritairement équipée par la Russie. L'Algérie est obligée d'avoir de bonnes relations avec la Russie pour des questions de sécurité nationale. C'est pour la même raison que l'Inde essaie aussi de garder des relations correctes avec la Russie, même si elle a commencé petit à petit à moins en dépendre (c'est pas le cas de l'Algérie).

On verra comment ça évolue, car globalement l'équipement russe a pas vraiment été à la hauteur de ses prétentions durant la guerre en Ukraine, et en plus les occidentaux ont pu récupérer une grande quantité de documentation, donc m'est d'avis que les pays qui ont misé sur l'équipement russe doivent maintenant se poser des questions. Mais ce genre de choix stratégique, on en est dépendant pour des dizaines d'années.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 19h30
Citation :
Publié par Borh
Sur le plan militaire, l'Algérie est très majoritairement équipée par la Russie. L'Algérie est obligée d'avoir de bonnes relations avec la Russie pour des questions de sécurité nationale. C'est pour la même raison que l'Inde essaie aussi de garder des relations correctes avec la Russie, même si elle a commencé petit à petit à moins en dépendre (c'est pas le cas de l'Algérie).

On verra comment ça évolue, car globalement l'équipement russe a pas vraiment été à la hauteur de ses prétentions durant la guerre en Ukraine, et en plus les occidentaux ont pu récupérer une grande quantité de documentation, donc m'est d'avis que les pays qui ont misé sur l'équipement russe doivent maintenant se poser des questions. Mais ce genre de choix stratégique, on en est dépendant pour des dizaines d'années.
L'inde au delà de l'armement (parce qu'elle pourrait se fournir ailleurs) c'(est surtout le pétrole et le gaz. Pour ça que je ferais pas le procès de l'Inde et de Modi, ils sont 1.4Md, se sont pris le covid en pleine face, on peut comprendre qu'ils n'aient pas envie d'en rajouter en adoptant les sanctions. Du moment qu'ils soutiennent pas la Russie, lui envoie pas d'arme/drone etc...

Là l'Algérie c'est surtout le symbole qui est critiquable, faire des manoeuvres en ce moment avec tout ce qui se passe, clairement c'est un doigt d'honneur à toute l'UE et pas seulement la France.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 19h49
Citation :
Publié par Thesith
Là l'Algérie c'est surtout le symbole qui est critiquable, faire des manoeuvres en ce moment avec tout ce qui se passe, clairement c'est un doigt d'honneur à toute l'UE et pas seulement la France.
Oui, c'est symbolique. Mais plus concrètement, l'Algérie a annoncé il y a quelques semaines vouloir acheter des SU-57, et ça c'est beaucoup plus sérieux pour affirmer les liens stratégiques entre l'Algérie et la Russie. C'est passé inaperçu en Europe mais pas aux USA
Des membres du Congrès des USA accusent l'Algérie de soutenir la Russie (observalgerie.com)
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 20h06
Citation :
Publié par Hadrien
D'accord avec toi @Colsk. Les relations entre l'Algérie et la Russie ne datent pas d'hier, c'est une longue histoire. Et voir dans la coopération militaire entre les deux pays un acte de défiance vis-à-vis de la France est très réducteur voire complètement hors sujet.
l'Algérie et la Russie ont aussi en commun d'être de très gros exportateurs de gaz et donc de vouloir en faire monter les cours.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 20h20
Citation :
Publié par Borh
Oui, c'est symbolique. Mais plus concrètement, l'Algérie a annoncé il y a quelques semaines vouloir acheter des SU-57, et ça c'est beaucoup plus sérieux pour affirmer les liens stratégiques entre l'Algérie et la Russie. C'est passé inaperçu en Europe mais pas aux USA
Des membres du Congrès des USA accusent l'Algérie de soutenir la Russie (observalgerie.com)
Il y a quelques semaines... Ah oui là c'est, au mieux, de l'aveuglement.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 20h29
Citation :
Publié par Borh
Oui, c'est symbolique. Mais plus concrètement, l'Algérie a annoncé il y a quelques semaines vouloir acheter des SU-57, et ça c'est beaucoup plus sérieux pour affirmer les liens stratégiques entre l'Algérie et la Russie. C'est passé inaperçu en Europe mais pas aux USA
Des membres du Congrès des USA accusent l'Algérie de soutenir la Russie (observalgerie.com)
ca a déjà été dit mais les algériens pensent être livrer un jour ? je veux dire même les indiens ont compris que ça sentait le roussi et de mémoire ont annulés la commande d'hélicoptère de combat.
Enfin libre à eux d'acheter des avions qui seront jamais livrer.

Au déjà de l'aspect rejet de la France, j'ai l'impression que le pouvoir algérien est resté bloqué dans la guerre froide. Car au fond les bonnes relations avec Moscou viennent de là un héritage. Et Poutine joue là dessus, un peu idiot de la part du pouvoir algérien de pas avoir changé sa ligne.

Citation :
ça vient de Rusich, une des plus actives milice russes active en Ukraine.
Je croyais que c'était les ukrainiens les nazis, mais là en lisant ce texte je me dis que je me suis bien fait avoir par la propagande russe.

Comme quoi on voit que le dérapage de l'autre allumé sur les chaines tv russe, vient pas de nulle part. Bref loin d'être un dérapage il a juste exprimé ce que les autres n'osent pas dire clairement, conscient que ce genre de choses on les dit dans sa tête mais pas en public.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 21h02
Citation :
Publié par Borh
Oui, c'est symbolique. Mais plus concrètement, l'Algérie a annoncé il y a quelques semaines vouloir acheter des SU-57, et ça c'est beaucoup plus sérieux pour affirmer les liens stratégiques entre l'Algérie et la Russie. C'est passé inaperçu en Europe mais pas aux USA
Des membres du Congrès des USA accusent l'Algérie de soutenir la Russie (observalgerie.com)
Après si la guerre en Ukraine n'avait pas eu lieu on en aurait sans doute eu une entre l'Algérie et le Maroc avec les russes d'un côté et les USA de l'autre. L'Algérie aura bien du mal à se passer des russes même si leur aide ne vaudra plus grand chose. Si cette guerre éclate toujours ils seront dans la merde non ? Pour le coup faudrait aussi leur tendre la main pour qu'ils s'éloignent de la Russie sans crainte d'être les prochains sur la liste.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 21h12
Citation :
Publié par Thesith
ca a déjà été dit mais les algériens pensent être livrer un jour ? je veux dire même les indiens ont compris que ça sentait le roussi et de mémoire ont annulés la commande d'hélicoptère de combat.
Enfin libre à eux d'acheter des avions qui seront jamais livrer.
L'Inde a commencé à vouloir réduire sa dépendance militaire envers la Russie depuis le début des années 2010, ça n'a rien à voir avec l'Ukraine mais beaucoup plus avec l'opposition de plus en plus frontale avec la Chine et l'idée (plutôt justifiée) qu'entre la Chine et l'Inde, la Russie se mette du côté de la Chine. Globalement pour tous ces pays, l'Ukraine est un problème lointain et complètement secondaire.

Mais globalement c'est très long, il y a des problèmes d'interopérabilité entre matériel Russe et occidental, des problèmes de formations des opérateurs et des techniciens, faut tout reprendre. Ca peut payer à long terme mais à court terme ça pose des problèmes. D'où le fait que l'Algérie persiste. Repartir sur du matériel occidental leur donnerait à court terme un gros désavantage militaire vis à vis du Maroc (ils l'ont déjà ce retard, mais ce serait probablement pire à court terme).

Mais pour l'Inde je pense que le mouvement est définitif. Aucun avion Russe n'a été sérieusement envisagé lors des précédents achats, et aucun n'est envisagé pour les futurs. L'Inde a par contre encore besoin de la Russie pour les pièces détachées.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 21h23
Citation :
Publié par Aloïsius
Sinon, pour ceux qui se demandent pourquoi les Ukrainiens s'obstinent à se défendre :
Ff7Vf2cXEAAjfVj.jpg
ça vient de Rusich, une des plus actives milice russes active en Ukraine.
Non mais ça va, on a fait pire en Algérie on te dit, du coup on a rien le droit de dire contre la Russie tu comprends.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 21h30
Citation :
Publié par Aloïsius
Sinon, pour ceux qui se demandent pourquoi les Ukrainiens s'obstinent à se défendre :
Ff7Vf2cXEAAjfVj.jpg
ça vient de Rusich, une des plus actives milice russes active en Ukraine.
T'as oublié d'indiquer la source. Je ne doute pas que ça vienne d'un journaliste qui peut attester de l'authenticité du document et que la traduction ait été réalisée par un être humain parlant convenablement le russe. Mais quand même j'aimerais bien la source.
Lien direct vers le message - Vieux 25/10/2022, 22h38
Citation :
Publié par Elric
T'as oublié d'indiquer la source. Je ne doute pas que ça vienne d'un journaliste qui peut attester de l'authenticité du document et que la traduction ait été réalisée par un être humain parlant convenablement le russe. Mais quand même j'aimerais bien la source.
https://t.me/dshrg2/241
Google traduction du post :

Citation :
La question n'est pas le parti, mais la position qui est correcte - et c'est l'essentiel. Après la victoire, nous le découvrirons : - nous devons mener à bien une partie du travail commun avec des éléments idéologiquement et racialement étrangers, mais pour nous c'est important en ce moment. En général, nous pensons que tout, en premier lieu, la population non blanche d'Ukraine (femmes à partir de 10 ans et hommes à partir de 5 ans) devrait être physiquement détruite (en partie par des expériences scientifiques). Les garçons restants devraient être élevés comme janissaires dans le service militaire de la Russie, et les filles - après le cours d'épouses normales avec des passeports de non-citoyens de la Fédération de Russie (manque de droits civils, sauf que vous ne pouvez pas torturer, tuer et vendre, alors que leurs enfants devraient déjà être des citoyens à part entière) - seront donnés aux soldats russes 2-3 pièces par main. Chernyavykh peut être distribué à des non-Russes, mais qui se sont battus pour la Russie. Voici la solution au problème démographique : tous les biens de l'ancienne Ukraine devraient également être partagés entre les soldats. Les soldats doivent comprendre les avantages de leurs risques dans la guerre, et un mendiant 200k par mois (pour lequel il n'y a pas grand chose à acheter) n'est pas très motivant.
Mais je l'ai trouvé via un post de Kamil Galeev si tu veux savoir.
Lien direct vers le message - Vieux 26/10/2022, 00h04
Sur Public Senat, je suis tombé sur Claude Malhuret qui dans une tirade élégante dont il a l'habitude indique que le rouble Russe s'échange à des taux très très inférieur à son cours officiel au marché noir Russe. (-50%)
Avez vous vu d'autres sources en ce sens, c'est une information assez intéressante.
Lien direct vers le message - Vieux 27/10/2022, 18h42
Suite logique après un discours de Poutine enflammé sur les occidentaux qui forceraient les pays à accepter des gayprides (), durcissement des lois déjà LGBTphobes :
Citation :
La loi de 2013 punissant la "propagande LGBT" auprès des mineurs se voit ainsi renforcée par une interdiction du "déni des valeurs familiales" et de la "promotion des orientations sexuelles non traditionnelles" auprès des adultes également.
Citation :
"Nous devons protéger nos citoyens et la Russie de la dégradation et de l'extinction, des ténèbres répandues par les Etats-Unis et les Etats européens", a déclaré le président de la Douma Viatcheslav Volodine.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 10h32
Citation :
Publié par JNH
Suite logique après un discours de Poutine enflammé sur les occidentaux qui forceraient les pays à accepter des gayprides (), durcissement des lois déjà LGBTphobes :
https://pbs.twimg.com/media/FgB_AZlXgAILGDs?format=png&name=small

En Russie, les relations homosexuelles sont très mal vues, SAUF lorsqu'il s'agit de viol. Là, c'est OK, parce que c'est la tradition.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 11h17
Télécharger la pièce jointe
Ils ont vraiment un problème obsessionnel avec le sexe. Punir par le viol c'est vraiment arriéré comme pratique. Au lieu de nous traiter de dégénérés ils feraient mieux de se regarder dans un miroir. D'ailleurs idem pour leurs tortures qui incluent souvent la mutilation du sexe, l'électrocution ciblée dessus, etc..
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 11h26
Citation :
Publié par Aloïsius
En Russie, les relations homosexuelles sont très mal vues, SAUF lorsqu'il s'agit de viol. Là, c'est OK, parce que c'est la tradition.
Je tempérais un tout petit peu tes propos parce que citer quelqu'un qui poste sur /pol/... Voilà quoi, paye ta source
Si tu cites un européen ou un américain qui poste là-bas et fait une généralité de ce qu'il dit à l'ensemble de la population du pays, je suis pas sûr que ce soit guère mieux malheureusement...
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 11h35
Citation :
Publié par JNH
Ils ont vraiment un problème obsessionnel avec le sexe. Punir par le viol c'est vraiment arriéré comme pratique. Au lieu de nous traiter de dégénérés ils feraient mieux de se regarder dans un miroir. D'ailleurs idem pour leurs tortures qui incluent souvent la mutilation du sexe, l'électrocution ciblée dessus, etc..
Cela ne surprendra pas grand monde que les ultra-conservateurs américains sont en pamoison devant le modèle russe.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 11h50
Vous voulez voir à quoi ressemble une autocratie dirigée par un Tsar au pouvoir absolu ?


Il est totalement impossible de faire la différence entre le lavage de cerveau, l'adhésion réelle et la servilité terrorisée.

De même que les Russes expriment surtout la volonté que leur pays soit "craint et respecté", Poutine a fait sien le dicton de Caligula : "Qu’ils me haïssent, pourvu qu’ils me craignent". Parce qu'en terme d'apparences, ça revient au même.

Citation :
Je tempérais un tout petitCiter peu tes propos parce que citer quelqu'un qui poste sur /pol/... Voilà quoi, paye ta source https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/redface.gif

Si tu cites un européen ou un américain qui poste là-bas et fait une généralité de ce qu'il dit à l'ensemble de la population du pays, je suis pas sûr que ce soit guère mieux malheureusement...
Le fait est que l'homophobie est de mise en Russie ET que les viols homosexuels dans les prisons et les casernes y sont largement documentés ET que Kadyrov est devenu le spécialiste des menaces (et pas que des menaces) à base de viol (cf ce jeune qui a été forcé à s'enfoncer une bouteille avant que la vidéo ne soit diffusée par les Kadyrovites, avant de mourir sous la torture).
L'utilisation massive du viol par l'armée russe/soviétique contre les femmes en Europe de l'Est, en Allemagne, en Afghanistan, en Tchétchénie et en Ukraine entre dans la même logique.
Dernière modification par Aloïsius ; 28/10/2022 à 21h16.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 20h34
Citation :
Publié par Aloïsius
Vous voulez voir à quoi ressemble une autocratie dirigée par un Tsar au pouvoir absolu ?


Il est totalement impossible de faire la différence entre le lavage de cerveau, l'adhésion réelle et la servilité terrorisée.

De même que les Russes expriment surtout la volonté que leur pays soit "craint et respecté", Poutine a fait sien le dicton de Caligula : "Qu’ils me haïssent, pourvu qu’ils me craignent". Parce qu'en terme d'apparences, ça revient au même.
Admettons que tes analyses soient démontrées, et que les témoignages/extraits que tu sors soient réellement représentatifs/pertinents. Donc les dirigeants sont pires que nazis, et le peuple à quasiment 100% derrière eux.

Question : que faire ? Petit rappel pour étayer ta réponse : attention, ils possèdent un arsenal nucléaire.
Lien direct vers le message - Vieux 28/10/2022, 22h08
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