[Histoire] Les colonies et la décolonisation ; la chute ou dislocation des anciens empires

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Hier, sur demande de 3 micro Etats, Tuvalu, les Îles Salomon et Nauru (tous 3 dépendants de la couronne Britannique), la Polynésie s'est vue inscrire à l'ONU parmi les "Territoires à Décoloniser". Dans le même temps, les élections à l'Assemblée Polynésienne n'ont donné que 19% des voix aux indépendantistes...

Le cas de la Polynésie Française n'est pas unique. Régulièrement l'Argentine provoque des mini crises (si ce n'est une guerre) de revendications des îles Falklands au nom de la décolonisation, et a bien réussi à faire inscrire ces îles sur la fameuse liste, même si 99% des habitants de ces îles veulent rester Britanniques et même si ces îles n'ont jamais appartenu à l'Argentine.

Autre exemple, les îles Tokelau faisant partie de la Nouvelle Zélande, dont les habitants ont plusieurs fois voté contre l'indépendance, mais que l'ONU (enfin, un comité composé de Cuba, du Congo et de la Bolivie) a tout de même inscrite sur sa liste.
cf. cet article du Monde
http://www.lemonde.fr/politique/arti...43_823448.html

Autre cas, plus ancien mais assez dramatique pour ses habitants : la retrocession de Hong Kong à la Chine Populaire, faite sans demander l'avis de la population (qui y était majoritairement opposée), qui s'est accompagnée, en réalité d'une diminution de l'autonomie de ce territoire, et des droits et libertés pour ses citoyens.

A l'inverse, on pourra remarquer que le Tibet n'est pas sur la liste, ni les Etats du Nouveau Monde. L'Argentine qui réclame la décolonisation des Falklands n'est elle même composée que de descendants de colons à 99%...


Bref tout ça me fait poser la question : aujourd'hui qu'est-ce qui définit une colonie ou un "territoire à décoloniser" ? Est-il légitime de donner l'indépendance à des territoires qui n'en veulent pas, au nom de la décolonisation ? Est-ce que l'ONU ne devrait pas intervenir qu'en cas de conflit entre les résidents de ces Territoires et leur Métropole et laisser les autres en paix ?
Et doit on donner l'indépendance à la Polynésie, même si les Polynésiens veulent rester Français ?

Votre avis
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 14h42
Citation :
Publié par Borh
Bref tout ça me fait poser la question : aujourd'hui qu'est-ce qui définit une colonie ou un "territoire à décoloniser" ?
Dans la pratique, une idéologie con-con, qu'on peut appeler le continentalisme. Sachant que la division du monde en continents (inégaux...) est le résultat de la conquête du monde par les Européens, c'est une forme de stupidité rare. Si on regarde le logo de l'OUA par exemple, il ressemble à ça : images.jpg
Oui, vous ne rêvez pas, l'OUA voudrait que les Canaries soient détachées de l'Espagne, tout comme la Réunion...

Citation :
Est-il légitime de donner l'indépendance à des territoires qui n'en veulent pas, au nom de la décolonisation ?
Non, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes implique le droit de ces derniers à choisir la nation à laquelle ils appartiennent (si elle même les accueille, bien sûr)

Citation :
Est-ce que l'ONU ne devrait pas intervenir qu'en cas de conflit entre les résidents de ces Territoires et leur Métropole et laisser les autres en paix ?
Si.
Citation :
Et doit on donner l'indépendance à la Polynésie, même si les Polynésiens veulent rester Français ?
Non.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 14h51
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Ils ont voté ils mis en tête des listes qui soutiennent le statut actuel de la Polynésie.

Point barre, personne n'a braqué de flingue sur les polynésiens pour les empêcher de voter pour les listes indépendantistes.

Alors après on me répondra oui mais y a les continentaux, oui mais les locaux d'origine doivent moins voté que les autres.

Certes, mais pour ça y aucune solution. Faire voter uniquement les "polynésiens" de souche ça me semble difficile, y a des continentaux qui sont là pas depuis des décennies ils sont autant "polynésiens" que je sais pas un français d'origine algérienne présent en France depuis 30ans.

Et puis on s'en sort plus à la fin, à ce moment là autodétermination aussi des corses, des bretons, des basques etc...

De 193 pays membres de l'ONU on passera à 500.

Ce sont des territoires tellement particulier, à l'origine peu peuplé, et depuis longtemps "colonisé" le fait qu'il soit loin ne justifie pas qu'il n'appartienne pas au pays qui "contrôle" ces terres. Et puis au dernières nouvelles on menace pas les polynésiens qui souhaiteraient l'indépendance.

C'est vraiment que l'ONU n'a rien de plus urgent à faire.

En plus le fait même que le Tibet ne soit pas sur la liste, rend cette liste sans intérêt. Parce que si y a bien un endroit qui devrait être sur cette liste c'est bien le Tibet mais bon faudrait pas se fâcher avec la Chine, par contre se donner le beau rôle en tapant sur le Royaume Uni et la France, c'est pas un souci, y a aucun risque.

Pas fou à l'ONU ils savent choisir leur combat.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 15h20
Tin c'était mon sujet à l'oral de francais y'a 22 ans. XD

La différence majeure, aujourd'hui, qui ne justifie à mon sens pas l'utilisation du mot "colonisation", de base, c'est que les habitants des territoires cités sont des citoyens des états concernés avec tous les droits afférents.
Le principal facteur de la colonisation pour moi ca reste l'existence de deux classes d'habitants, les colons et les autochtones aux droits réduits ou inexistants, ainsi que le maintien de cet état de fait par une force militaire.
Aujourd'hui, c'est la Palestine ou le Tibet qui correspondent à cette définition, pas la Nelle Calédonie ou les Falklands.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 15h22
Le soucis, c'est que l'ONU est dominée par une vision raciste du monde : le colon est forcément blanc et européens ou américain. Donc les Chinois ne peuvent pas être des colons, et les Brésiliens ne peuvent pas coloniser l'Amazonie en dépouillant les indigènes de leurs droits et de leurs terres. Cf Timor Oriental, cf Papouasie etc.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 15h29
Je reviens juste sur le cas de la polynesie, faut savoir que le gaston la bas, il controle a peut pret tout la bas donc se fier aux resultats d'election tant qu'il est vivant c'est faire de mauvaise interpretation de ce que pourrait etre reellement la volonté des habitants du coin (http://www.franceinter.fr/emission-s...-roi-en-france).

Tout ca pour dire que se baser sur un avis qui semble opposé dans une situation de corruption quasi totale ne me semble pas pertinent. Et qu'a coté de ca on "oublie" des territoire (pays?) qui subisse l'autoritarisme de l'envahisseur sans qu'on leur demande rien et qu'on fait bien expres d'oublier, bref, nul.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 15h45
Citation :
Publié par Tzioup
Si la Palestine correspondait à la définition d'état colonisé, elle ne pourrait pas avoir de siège (même en non-membre) à l'ONU...

Non franchement, ce n'est pas pareil.
La Palestine n'est pas un état colonisé ?
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 15h58
Citation :
Publié par Andromalius
Aujourd'hui, c'est la Palestine ou le Tibet qui correspondent à cette définition, pas la Nelle Calédonie ou les Falklands.
Bof, il me semble qu'au Tibet, il y a aujourd'hui plus de Han que de "Tibétain", donc même s'ils faisaient un référendum sur une éventuelle indépendance, le résultat serait sans doute négatif.

C'est là aussi la limite au "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes". Quel est le "peuple" en question ?
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 16h25
Citation :
Publié par -Interfector-
Je reviens juste sur le cas de la polynesie, faut savoir que le gaston la bas, il controle a peut pret tout la bas donc se fier aux resultats d'election tant qu'il est vivant c'est faire de mauvaise interpretation de ce que pourrait etre reellement la volonté des habitants du coin (http://www.franceinter.fr/emission-s...-roi-en-france).

Tout ca pour dire que se baser sur un avis qui semble opposé dans une situation de corruption quasi totale ne me semble pas pertinent. Et qu'a coté de ca on "oublie" des territoire (pays?) qui subisse l'autoritarisme de l'envahisseur sans qu'on leur demande rien et qu'on fait bien expres d'oublier, bref, nul.
Ben oui. Faut que l'envahisseur soit blanc pour que ca soit de la colonisation.
Lien direct vers le message - Vieux 18/05/2013, 16h54
Citation :
Publié par mamaf
Bof, il me semble qu'au Tibet, il y a aujourd'hui plus de Han que de "Tibétain", donc même s'ils faisaient un référendum sur une éventuelle indépendance, le résultat serait sans doute négatif.

C'est là aussi la limite au "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes". Quel est le "peuple" en question ?
Non mais le Tibet c'est trop tard, les chinois ont été juste malin et plus rapide.

En faisant ce qu'ils ont fait non seulement ils garantissent qu'il y a plus assez de tibétain pour gagner un référenfum. Et en plus ils tuent la culture tibétaine.

Mais bon faut qu'on fasse du commerce avec la Chine donc surtout pas un mot là dessus de l'ONU.
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2013, 00h46
Citation :
Publié par Kikill'
La Palestine n'est pas un état colonisé ?
Il y a des colons israéliens en palestine ?
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 18h23
Citation :
Publié par G.Skilled
Il y a des colons israéliens en palestine ?
Plusieurs centaines de milliers. Même qu'ils volent l'eau des Palestiniens, rasent les champs d'oliviers pour le fun et organisent régulièrement des ratonnades.

Ils bénéficient aussi de subventions et d'aides en tout genre, qui font d'eux des citoyens privilégiés par comparaison des Israéliens d'Israël. Ajoutons aussi une quasi-immunité en matière pénale, dès lors que leurs victimes sont arabes. Je me souviens qu'un d'entre eux, qui avait battu à mort un gosse, avait été condamné à quelques mois de TIG...
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 19h09
[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]
Dernière modification par Compte #6546 ; 20/05/2013 à 21h41.
Lien direct vers le message - Vieux 20/05/2013, 21h10
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