[Matharl]

N'empêche j'aime bien cette nouvelle Assemblée.
On est loin du blocage complet de la France comme l'annonçait LREM vu que l'opposition joue bien le jeu démocratique (n'en déplaise à Le Maire qui peut continuer à chialer).

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Matharl

N'empêche j'aime bien cette nouvelle Assemblée.
On est loin du blocage complet de la France comme l'annonçait LREM vu que l'opposition joue bien le jeu démocratique (n'en déplaise à Le Maire qui peut continuer à chialer).

Tout à fait, je suis plutôt content aussi.

Bien entendu ici et là on crache sur l'opposition mais c'est pas grave car c'était attendu.

[Arcalypse]

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Publié par Matharl

N'empêche j'aime bien cette nouvelle Assemblée.
On est loin du blocage complet de la France comme l'annonçait LREM vu que l'opposition joue bien le jeu démocratique (n'en déplaise à Le Maire qui peut continuer à chialer).

Y a des oppositions qui jouent le jeu démocratique, mais c'est pas le cas de tous les groupes, LFI ça reste des gens peu responsables qui posent des amendements type "changeons la prime Macron en Prime Enfumage".

[Matharl]

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Publié par Arcalypse

Y a des oppositions qui jouent le jeu démocratique, mais c'est pas le cas de tous les groupes, LFI ça reste des [Modéré par Episkey : gens peu responsables] qui posent des amendements type "changeons la prime Macron en Prime Enfumage".

Parce que c'est bien connu, il n'y a que LFI qui depuis 5 ans a posé des amendements débiles.
Ce n'est jamais arrivé à LREM, comme çà ne leur ai jamais arrivé de voter contre leur propre texte parce qu'ils croyaient que çà venait de LFI.


[Modéré par Episkey :]

Et que l'on soit bien clair, je ne défends pas cet amendement.
C'était complètement con et çà dessert LFI plus qu'autre chose des trucs pareils, c'est typiquement à cause de ce genre de trucs que j'ai aucune envie de voter pour eux, mais je note que tu as choisi spécifiquement cet amendement de LFI sans parler de l'amendement de EELV venant de leur championne madame Rousseau pour renommer la prime en "Des miettes et du charbon".

[Arcalypse]

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Publié par Matharl

Avec un historique pareil, vaut mieux éviter de traiter de [Modéré par Episkey :] les autres groupes parlementaires.

J'ai pas traité les autres groupes, juste LFI et j'ai édité pour mettre un terme moins péjoratif (même s'il ne rend pas justice à ma pensée).

Citation :

Et que l'on soit bien clair, je ne défends pas cet amendement.

C'était complètement con et çà dessert LFI plus qu'autre chose des trucs pareils, c'est typiquement à cause de ce genre de trucs que j'ai aucune envie de voter pour eux, mais je note que tu as choisi spécifiquement cet amendement de LFI sans parler de l'amendement de EELV venant de leur championne madame Rousseau pour renommer la prime en "Des miettes et du charbon".

J'en avais aucune connaissance, mais effectivement c'est guère mieux.

Si j'ai spécifiquement cité LFI c'est parcequ'ils sont coutumiers d'une conduite puérile à l'assemblée.

[Aedean]

Citation :

Publié par Matharl

Et que l'on soit bien clair, je ne défends pas cet amendement.
C'était complètement con et çà dessert LFI plus qu'autre chose des trucs pareils, c'est typiquement à cause de ce genre de trucs que j'ai aucune envie de voter pour eux, mais je note que tu as choisi spécifiquement cet amendement de LFI sans parler de l'amendement de EELV venant de leur championne madame Rousseau pour renommer la prime en "Des miettes et du charbon".

C'est surtout que prendre un amendement, effectivement pas très malin, pour généraliser à l'ensemble des amendements déposés et des discussions au Parlement, c'est effectivement pas très intéressant.

J'ai déjà mis ici la liste des amendements discutés et la quasi-totalité était tout à fait sérieux (ce qui ne veut pas dire qu'on doit nécessairement être d'accord avec l'idéologie politique qui en découle) peu importe le groupe parlementaire. On peut être en désaccord avec eux, mais de là à généraliser sur la base d'un ou deux exemples, cela me semble problématique.

Typiquement, la conduite de LFi, pour avoir suivi les débats à l'Assemblée, elle me semble pas très différente de la plupart des autres groupes et de ce que j'ai pu voir pendant des années à l'assemblée quand je regardais les débats en direct. Des gens qui hurlent, qui font du brouhaha ou qui tapent sur leurs pupitres, on en trouve dans tous les groupes parlementaires. Par exemple, plusieurs députés de gauche ont dénoncé le sexisme de certains députés quant une femme parle.

Le discours des oppositions qui jouent le jeu démocratique contre celles qui ne le feraient pas, c'est surtout un discours de la majorité qui attaque frontalement la gauche depuis les législatives. C'est de la politique parce que la gauche représente la principale force d'opposition au Parlement, donc la majorité cherche à la décrédibiliser. La majorité ne va pas le faire avec LR tout simplement parce qu'ils ont besoin de leurs voix. Donc peu importe que LR propose des choses qui ont un coût budgétaire énorme, c'est la gauche que la majorité attaquera en la décrivant comme irresponsable. Pendant ce temps, on a député de la majorité qui fait un geste nazi, mais qui écope d'un simple rappel ou Ciotti qui s'érige en police de la cravate et des tenues vestimentaires.

[Matharl]

Citation :

Publié par Arcalypse

J'en avais aucune connaissance, mais effectivement c'est guère mieux.

Si j'ai spécifiquement cité LFI c'est parcequ'ils sont coutumiers d'une conduite puérile à l'assemblée.

Niveau conduite puérile, EELV détient la palme très loin devant les autres.
Sérieux check de temps en temps ce qu'ils proposent, y'a de quoi se marrer / facepalm quasiment à chaque fois.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Arcalypse

Y a des oppositions qui jouent le jeu démocratique, mais c'est pas le cas de tous les groupes, LFI ça reste des gens peu responsables qui posent des amendements type "changeons la prime Macron en Prime Enfumage".

Le truc cool c'est qu'ils démontrent à tous pourquoi la proportionnelle, qu'ils appellent de leurs voeux, c'est de la merde.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Arcalypse

Y a des oppositions qui jouent le jeu démocratique, mais c'est pas le cas de tous les groupes, LFI ça reste des gens peu responsables qui posent des amendements type "changeons la prime Macron en Prime Enfumage".

Tandis que la droite, elle est sérieuse, et ca se voit dans ses amendements. Par exemple pour le mariage pour tous: https://www.20minutes.fr/politique/1...00-amendements

> Dans ces perles, soulignons le rôle actif du député (NI) Jacques Bompard. Dans son amendement 4661, l’élu propose d’ouvrir le mariage à «plusieurs» personnes, c’est-à-dire d’instituer la polygamie ; mais aussi l’inceste (amendements 4662, 4667 et 4668).

Ah oui, ca c'est responsable et sérieux.

La réalité c'est que le spam d'amendement plus ou moins débiles est une methode tout a fait acceptable, et acceptée, et ce par l'intégralité des partis de l'opposition depuis le debut de la 5eme.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Le truc cool c'est qu'ils démontrent à tous pourquoi la proportionnelle, qu'ils appellent de leurs voeux, c'est de la merde.

Bien au contraire, ca fait un bien fou de ne pas voir les "gens" qui nous gouvernes depuis tant de temps ne plus pouvoir faire comme-ci que le pays leurs appartenait et ignorer complètement la population qui n'a pas voté pour eux tout en faisant mine d'être aimé par tout le monde.

au dessus : en effet c'est d'un pathétique...

[SekYo]

Citation :

Publié par Matharl

N'empêche j'aime bien cette nouvelle Assemblée.
On est loin du blocage complet de la France comme l'annonçait LREM vu que l'opposition joue bien le jeu démocratique (n'en déplaise à Le Maire qui peut continuer à chialer).

Ca me parait un peu tôt pour se réjouir de cette simili-proportionnelle. C'est quand même plus facile d'arriver à se mettre d'accord quand un projet de loi constitue en la distribution de milliards sans trop compter et qu'au final le point principal de désaccord c'est de savoir comment les répartir.
On verra comment ça va se passer quand il s'agira de ne plus faire des chèques au corps electoral...

[Anthodev]

[Modéré par Jack : Art 4 et 5]

[HuPi]

Le gouvernement vient de passer la loi de finances par 49:3. Un aveu d'échec après des jours de négociations.

🔴🇨🇵FLASH - Passage en force : sans majorité, le gouvernement utilise le 49.3 pour faire passer son budget. Une 1ère, dans ce contexte, depuis près de 30 ans. Le projet sera adopté sans vote, sauf si une motion de censure, déposée sous 24h, est votée par une majorité des députés.

— Brèves de presse (@Brevesdepresse) October 19, 2022

En revanche, le gouvernement peut dormir sur ses deux oreilles. Le RN ne votera pas la motion de la NUPES et la NUPES ne votera pas la motion du RN. LR ne votera ni l'une ni l'autre, probablement la crainte de devoir affronter les urnes.

Nous avons un gouvernement autoritaire entouré d'oppositions aussi mauvaises les unes que les autres. Nous avons élus des clowns, nous voici avec un cirque.

[Kumamon]

Et il est sensé faire quoi le gouvernement ? Se compromettre moralement en cherchant les votes de l’extrême-droite ou essayer d’amadouer en vain une extrême-gauche qui ne recherche que la confrontation ?

Heureusement que le pays peut être géré sans qu’une minorité bruyante ne le bloque. C’est pas une raffinerie l’assemblée.

@meryndol : elle est bonne !

[meryndol]

non mais certains jours c'est une usine à gaz

[Ghalleinne]

Le gouvernement n'a pas un allié fidèle de facto dans les rangs LR ? Un parti avec un programme politique à une épaisseur de papier à cigarette du sien et qui le suit servilement dans tellement de choses depuis le début que la moitié du gouvernement est en réalité issu de ses rangs ?

Le 49 alinéa 3 c'est une facilité un peu ridicule pour accélérer le rythme et refaire le ménage dans les trucs que ses rangs ont laissé passé (genre la taxe sur les dividendes odieusement remonté de 5 points, lol...)

Mais en l'état actuel des choses en effet, on est pas près de retourner devant les urnes, et c'est pas tant la faute à la NUPES et au RN qu'au fait que LR est de fait un membre de la majorité même s'ils prétendent l'inverse.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Mais en l'état actuel des choses en effet, on est pas près de retourner devant les urnes, et c'est pas tant la faute à la NUPES et au RN qu'au fait que LR est de fait un membre de la majorité même s'ils prétendent l'inverse.

Difficile de mieux résumer

[Kumamon]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Un parti avec un programme politique à une épaisseur de papier à cigarette du sien et qui le suit servilement dans tellement de choses depuis le début que la moitié du gouvernement est en réalité issu de ses rangs ?

Bah justement en fait. Y’a plus rien chez LR.

4,78% aux dernières élections présidentielles. Plus de président du parti.
Les modérés se sont déjà tous barrés, il ne reste plus que les Zemmouro-compatibles qui n’osent pas encore franchir le rubicon.

Vous vivez dans une réalité alternative ?
Et me sortez pas l’histoire du parti à l’ancrage local, c’était la même fable pour le PS.

La droite c’est finito.

[Lyk]

C'est un droit pour le gouvernement d'utiliser le 49.3.
Si les députés sont contre, ils ont juste à voter une motion de censure.
Si une motion n'a qu'une centaine de votes, elle n'est pas vraiment sérieuse.

A partir du moment où il préfèrent gesticuler, je considère qu'ils acceptent la décision du gouvernement.

Mais bon, il y a cette tendance depuis 2017, tu fais une motion de censure juste pour dire pas content, par contre, je garde mon siège au chaud.

Pour me rassurer, je me dis qu'il y en a eu d'autres, genre au début des années 80 avec la droite face à la menace rouge, ou la gauche aigrie début 2000 (par contre, c'était vraiment bipartisme à l'époque).

[Griffbis]

Citation :

Publié par Kumamon

La droite c’est finito.

La droite est loin d'être fini parce que la droite c'est LREM maintenant.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Lyk

C'est un droit pour le gouvernement d'utiliser le 49.3.
Si les députés sont contre, ils ont juste à voter une motion de censure.
Si une motion n'a qu'une centaine de votes, elle n'est pas vraiment sérieuse.

A partir du moment où il préfèrent gesticuler, je considère qu'ils acceptent la décision du gouvernement.

Mais bon, il y a cette tendance depuis 2017, tu fais une motion de censure juste pour dire pas content, par contre, je garde mon siège au chaud.

Pour me rassurer, je me dis qu'il y en a eu d'autres, genre au début des années 80 avec la droite face à la menace rouge, ou la gauche aigrie début 2000 (par contre, c'était vraiment bipartisme à l'époque).

Exactement, ça crie, ça gesticule et ça propose des motions de censure tout en sachant pertinemment qu’elles ne passeront jamais car les députés ne veulent absolument pas perdre leur place.

Dernier exemple en date :

Citation :

Cyrielle Chatelain, présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale, annonce dans "Le Figaro" que les députés EELV "ne voteront jamais une motion de censure du RN."

« Les écologistes ne voteront jamais une motion de censure du RN. Leur projet de société est excluant, prône la priorité nationale. Leur parti a un héritage profondément xénophobe et raciste. Nous n'avons aucun point commun avec eux", lance-t-elle.

Et ce sera pareil à l’E.D.
C’est de la pure com puisqu’après ils se reprocheront mutuellement de ne pas voter ces mentions de censure alors qu’ils espèrent « secrètement » qu’elles ne soient jamais suivis par une majorité de députés.

[Caniveau Royal]

Je n'ai pas suivi le débat, mais de ce que j'ai entendu sur France Inter, c'est parce que le débat sur le budget a duré plus de huit jours à l'assemblée,
ce qui est énorme,
=> peut-être à cause d'une bataille d'amendements ? C'est la question que je pose, puisque je n'ai pas suivi.

Si c'est le cas, le gouvernement faisait face à de l'obstruction, et c'est normal qu'il ait dégainé le 49.3
Si le RN et LFI jouent, à un moment, il faut sonner la fin de la récréation parce qu'il faut aussi décider et voter, un jour.

[HuPi]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je n'ai pas suivi le débat, mais de ce que j'ai entendu sur France Inter, c'est parce que le débat sur le budget a duré plus de huit jours à l'assemblée,
ce qui est énorme,
=> peut-être à cause d'une bataille d'amendements ? C'est la question que je pose, puisque je n'ai pas suivi.

Si c'est le cas, le gouvernement faisait face à de l'obstruction, et c'est normal qu'il ait dégainé le 49.3
Si le RN et LFI jouent, à un moment, il faut sonner la fin de la récréation parce qu'il faut aussi décider et voter, un jour.

J'ai pas suivi totalement les débats mais j'ai l'impression que le RN et la NUPES ont plutôt joue le jeu. Il y a eu une bataille d'amendement mais de LR.

Leur ratio par député est 3 fois supérieur à celui de la NUPES. 700 amendements pour la gauche contre contre 1000 pour LR. ( Et le RN était au dessus, les socialistes auraient tapé dessus )

https://twitter.com/socialistesAN/st...Bz2TWfbiQ&s=19

Même au gouvernement le nombre d'amendement LR a fait chier.
https://twitter.com/Europe1/status/1...4ybcQbiSw&s=19

LR est le marchepied du gouvernement, un canard sans tête qu'il faut rapidement dégager de la politique nationale. Ils n'ont aucune colonne vertébrale à part servir la soupe au parti présidentiel.

Il est a noté sur Twitter, les supporters de la NUPES et du RN ne comprennent pas l'attitude politique de leurs députés sur la motion de censure. MLP s'en prends plein la gueule par ses partisans et la NUPES aussi. Quand on se prétend d'opposition, on vote pour toutes les motions qu'elles soient de votre camp ou de votre ennemi. A défaut, vous mettez votre intérêt personnel devant celui de vos électeurs.

[Feldi]

Peut-être que s'il y avait moins d'obstructions parlementaires (+ de 3.000 amendements), les débats auraient été plus intéressants et n'auraient pas obligé à utiliser le 49.3 aussi.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Feldi

Peut-être que s'il y avait moins d'obstructions parlementaires (+ de 3.000 amendements), les débats auraient été plus intéressants et n'auraient pas obligé à utiliser le 49.3 aussi.

C'est exactement ce que je pense. Le gouvernement n'avait guère le choix.
Du budget dépendent bien trop de choses, dans le calendrier qui suit, et il faut qu'il soit fait à date.
Ceux qui jouent doivent arrêter de jouer, ça n'est pas responsable.