[JeuxOnLine]

Uther a publié le 17 octobre 2022 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

En 2016, le studio Soulbound levait 1,36 millions de dollars sur KickStarter pour réaliser le MMORPG Chronicles of Elyria dont le développement sera peu ou prou annulé quatre ans plus tard. Quid de la responsabilité du studio à l'égard des contributeurs ?

On se souvient de l’histoire des Chronicles of Elyria : en juin 2016, Jeromy Walsh et le studio Soulbound lançaient une campagne de financement participatif pour concrétiser le développement des Chronicles of Elyria et en...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[Krokun]

Bah ouais tiens c’est comme un artisan qui te fait un devis avec un plan, un dessin 3D, et un planning d’intervention à qui tu verses une partie de la facture.
Si derrière il vient pas faire le boulot ou qu’il commence sans jamais finir c’est pas grave. C’est normal vis à vis de la loi.

Donc demain n’importe qui peut inventer un projet, récolter des fonds et se barrer avec la somme récoltée sans jamais avoir envisager d’aller au bout.

Belle mentalité.

Qu’on se plante ça peut arriver. Mais qu’on se plante avec 1,36 millions quand on pensait y arriver avec 250 000 y a pas comme du foutage de gueule dans l’air ?!

[Peredur]

Le soucis est encore une fois que les gens ne comprennent pas ce qu'ils font lorsqu'ils mettent de l'argent sur un financement participatif.
Ils pensent acheter un produit alors qu'en fait ils font un don pour éventuellement permettre que le produit existe et, si c'est le cas, recevoir en remerciement certaines récompenses.
Et lorsque ça ne se passe pas comme prévu, ils cherchent à rejeter sur les autres la faute de ne pas s'être renseignés correctement sur le principe du financement participatif, sur le projet et sur les risques.
D'autant plus que lorsque quelqu'un qui n'a pas réussi à avoir son financement traditionnel (où la décision est prise par des gens qui analysent justement la faisabilité et les risques) se tourne en recours vers le financement participatif, c'est justement que les risques sont là.
On ne peut pas rejeter la faute sur les autres de ne pas avoir considérer ou d'avoir ignoré les risques.

Du coup, la justice peut agir lorsqu'on donne de l'argent à une véritable arnaque (un faux projet juste pour se barrer avec la caisse).
Mais elle ne peut rien lorsqu'on se donne de l'argent à quelqu'un qui cherche à accomplir le projet mais n'y parvient pas.

Encore une fois, c'est un don.
Si on ne peut pas assumer le coût de ce don, il faut attendre que le projet aboutisse et alors acheter le produit désiré.
Ca peut être moins cher de payer au moment du don ou ça peut inclure plus que l'achat du produit fini, mais ça inclut aussi un risque.

[Trivone]

Citation :

Publié par Peredur

Le soucis est encore une fois que les gens ne comprennent pas ce qu'ils font lorsqu'ils mettent de l'argent sur un financement participatif.
Ils pensent acheter un produit alors qu'en fait ils font un don pour éventuellement permettre que le produit existe et, si c'est le cas, recevoir en remerciement certaines récompenses.
Et lorsque ça ne se passe pas comme prévu, ils cherchent à rejeter sur les autres la faute de ne pas s'être renseignés correctement sur le principe du financement participatif, sur le projet et sur les risques.
D'autant plus que lorsque quelqu'un qui n'a pas réussi à avoir son financement traditionnel (où la décision est prise par des gens qui analysent justement la faisabilité et les risques) se tourne en recours vers le financement participatif, c'est justement que les risques sont là.
On ne peut pas rejeter la faute sur les autres de ne pas avoir considérer ou d'avoir ignoré les risques.

Du coup, la justice peut agir lorsqu'on donne de l'argent à une véritable arnaque (un faux projet juste pour se barrer avec la caisse).
Mais elle ne peut rien lorsqu'on se donne de l'argent à quelqu'un qui cherche à accomplir le projet mais n'y parvient pas.

Encore une fois, c'est un don.
Si on ne peut pas assumer le coût de ce don, il faut attendre que le projet aboutisse et alors acheter le produit désiré.
Ca peut être moins cher de payer au moment du don ou ça peut inclure plus que l'achat du produit fini, mais ça inclut aussi un risque.

Le souci dans le cas présent, c'est que Jeromy Walsh a voulu faire croire jusqu'à la fin qui allait sortir quelque chose de correct. Il n'a jamais reconnu que le projet n'allait pas bien qu'il était en manque de moyen. Il a agi comme s'il n'avait aucun obstacle sur la route de développement du jeu.
C'est ça qui dérangement vraiment et son salaire qu'il se versait, je ne dis pas qu'il ne devait pas avoir un salaire, mais pas cette somme.

[Morphen]

Si ils ont vraiment dépensé l'argent dans les salaires, matériels et fournitures, location bureaux et dépenses liées ( électricité, chauffages , ect... ), Peredur à raison.

[Morphen]

Trivone, c'est dans toutes les entreprises du monde que les dirigeants se gavent sur la bête.......

Dernier exemple TOTAL +52% sur un salaire déjà mirobolant, tout ça en pleine crise !

[Titan.]

Non, dans les startup il est assez fréquent que le patron ne se verse pas de salaire les premiéres années. et les premiers salarié reçoivent facilement salaire minimum légale complété par des parts d'entreprises. Quand l'argent viens d'un business angel le mec te laisse pas te gaver avec son argent alors que la boite produit rien.

J'ai oublié le fond de l'affaire, mais il me semble nécéssaire qu'un juge tranche entre incompétence et malveillance. les initiateurs de projet ne devrait effectivement pas être poursuivi en cas d'echec en droit civil. Mais s'il y a volonté de ne rien délivrer dés la creations du projet, ou aucune tentative, ça devrait être poursuivi en droit pénal comme une escroquerie.

[Rusty Cohle]

Indéfendable ce type, entre la première démo technique et certaines vidéos avant la soi disant banqueroute, c'est juste du foutage de gueule ...

[CerberusWP]

Le soucis c'est qu'on ne fait pas de MMO ambitieux sous Kickstarter, un petit projet JV Indé oui, pas un MMO sauf si l'on s'appelle Star Citizen et il n'y en a déjà un et c'est déjà assez.

[Nephistos]

Citation :

Publié par Titan.

J'ai oublié le fond de l'affaire, mais il me semble nécéssaire qu'un juge tranche entre incompétence et malveillance. les initiateurs de projet ne devrait effectivement pas être poursuivi en cas d'echec en droit civil. Mais s'il y a volonté de ne rien délivrer dés la creations du projet, ou aucune tentative, ça devrait être poursuivi en droit pénal comme une escroquerie.

Je suis tout à fait d'accord avec toi dans le principe. Maintenant, c'est surement pas bien difficile pour un initiateur de projet de camoufler ses intentions initiales, magouiller etc... auprès de la justice.

Le milieu de développement informatique reste relativement obscur pour beaucoup de gens :/

[CerberusWP]

Au-delà du Scam, il y a aussi les Backers qui sont à pointer du doigt pour leur crédulité. Dès le départ Elyria n'inspirait pas confiance avec beaucoup trop d'ambition malgré très peu d'argent demandé en retour pour un pareil MMO... On ne révolutionne pas le marché du MMO à coup de belles promesses mais les Backers ont TOUS bu ces paroles en omettant la raison car aveuglés par l'utopie d'un seul mythomane. Ce qu'il s'est passé au final est certes injuste mais si Jeromy Walsh a "réussi" son coup c'est grâce à ces gens qu'il a su exploiter à une époque qui était encore propice aux MMO sous KS.

[Kikamaruu]

Raison pour laquelle je ne verserai jamais un centime, sauf si je gagne des parts dans l'entreprise.
Hors de question de filer mon argent durement gagné pour faire travailler d'autres personnes qui n'ont aucun engagement vis à vis de moi et mon argent investi.
J'appelle ça du vol, mais bon, des gens y croient x)

[Syhra]

T’as quand même énormément de projets qui ont aussi vu le jour

[darouinne]

Citation :

Publié par Krokun

Bah ouais tiens c’est comme un artisan qui te fait un devis avec un plan, un dessin 3D, et un planning d’intervention à qui tu verses une partie de la facture.
Si derrière il vient pas faire le boulot ou qu’il commence sans jamais finir c’est pas grave. C’est normal vis à vis de la loi.

Donc demain n’importe qui peut inventer un projet, récolter des fonds et se barrer avec la somme récoltée sans jamais avoir envisager d’aller au bout.

Belle mentalité.

Qu’on se plante ça peut arriver. Mais qu’on se plante avec 1,36 millions quand on pensait y arriver avec 250 000 y a pas comme du foutage de gueule dans l’air ?!

Lol, je suis exactement dans la situation que tu décris avec l'artisan : devis signé en janvier 2022 pour des travaux à peine commencé en avril, et toujours pas fini... qui me bloque la vente d'un terrain.... une galère sans nom....

Ici, c'est la leçon : arrêter de financer des projets de jeux vidéos. C'est aux entreprises qui se lancent la deans à se démerder à trouver les financements. Pas aux clients de prendre les risques financiers.
Arrêtons avec ce délire total.

[CerberusWP]

Citation :

Publié par Syhra

T’as quand même énormément de projets qui ont aussi vu le jour

Pas énormément non, la liste d'MMO Kickstartés abandonnés ou bloqués dans un cycle de développement infini est beaucoup plus longue que le peu qui a abouti. Et la moitié de ce qui a abouti est soit fermé soit éclaté au sol.

[Syhra]

Je ne pensais pas

[Averon]

Citation :

Publié par Titan.

Non, dans les startup il est assez fréquent que le patron ne se verse pas de salaire les premiéres années. et les premiers salarié reçoivent facilement salaire minimum légale complété par des parts d'entreprises. Quand l'argent viens d'un business angel le mec te laisse pas te gaver avec son argent alors que la boite produit rien.

Sans même prendre en compte le fait que la majorité de ces start up feront faillite au cours de la première année. Et cette statistique les investisseurs sérieux l'ont bien en tête au moment d'accorder leur confiance ou non.

Citation :

Bah ouais tiens c’est comme un artisan qui te fait un devis avec un plan, un dessin 3D, et un planning d’intervention à qui tu verses une partie de la facture.
Si derrière il vient pas faire le boulot ou qu’il commence sans jamais finir c’est pas grave. C’est normal vis à vis de la loi.

Donc demain n’importe qui peut inventer un projet, récolter des fonds et se barrer avec la somme récoltée sans jamais avoir envisager d’aller au bout.

Belle mentalité.

Comparaison hors sujet.

Un acompte engage juridiquement les deux parties, client et prestataire, à respecter les termes du contrat de vente. L'artisan n'a aucun droit de rétractation par la suite, s'il ne respecte pas ses engagements et ne fournit pas la prestation due, le client est en droit de réclamer des dommages et intérêts, y compris en cas de remboursement de l'acompte.

Un versement sur Kickstarter n'est pas un acompte, il n'y a pas de contrat juridiquement contraignant entre le backer et la boite de développement, c'est un simple soutien financier, ni plus ni moins. Pour la simple et bonne raison que tu ne passes pas une commande pour un produit ou service qui existe. Et comme le dit Peredur, en temps qu'investisseur tu es censé connaitre les risques liés à une telle opération. Seuls les cas d'escroquerie avérés échappent à cette logique.

[Tankoua]

Citation :

Publié par Trivone

Le souci dans le cas présent, c'est que Jeromy Walsh a voulu faire croire jusqu'à la fin qui allait sortir quelque chose de correct. Il n'a jamais reconnu que le projet n'allait pas bien qu'il était en manque de moyen. Il a agi comme s'il n'avait aucun obstacle sur la route de développement du jeu.
C'est ça qui dérangement vraiment et son salaire qu'il se versait, je ne dis pas qu'il ne devait pas avoir un salaire, mais pas cette somme.

Il se versait combien de salaire?

[Clampin!]

Citation :

Publié par Averon

Un versement sur Kickstarter n'est pas un acompte, il n'y a pas de contrat juridiquement contraignant entre le backer et la boite de développement, c'est un simple soutien financier, ni plus ni moins.

Nous sommes d'accord et c'est bien pour ça que la poursuite n'aboutira à rien. Vous êtes donateur, point barre.
Il n'empêche que, pendant une période, Kickstarter aurai dû davantage se renseigner et se tenir éloigner en refusant certains projets (notamment concernant des MMO).

Kombo a fait une vidéo qui synthétise l'affaire si jamais ça intéresse :
https://youtu.be/hDxWHEU01rQ

[Clampin!]

Citation :

Publié par Tankoua

Il se versait combien de salaire?

233 000 $/an

[Averon]

Citation :

Publié par Clampin!

Nous sommes d'accord et c'est bien pour ça que la poursuite n'aboutira à rien. Vous êtes donateur, point barre.
Il n'empêche que, pendant une période, Kickstarter aurai dû davantage se renseigner et se tenir éloigner en refusant certains projets (notamment concernant des MMO).

Kombo a fait une vidéo qui synthétise l'affaire si jamais ça intéresse :
https://youtu.be/hDxWHEU01rQ

En théorie ce serait la meilleure posture à adopter par Kickstarter oui.
Dans la pratique en revanche c'est nettement plus compliqué : https://www.kickstarter.com/help/stats/

572 000 projets lancés en 13 ans d'existence, soit plus de 44 000 par an en moyenne. Va appliquer une surveillance étroite au sein d'une usine à gaz pareille (on a vite tendance ici à oublier que Kickstarter, ce n'est pas que du jeu vidéo, loin de là même). Pour financer une chaine de contrôle aussi démentielle, tu peux facilement t'attendre à ce que Kickstarter rajoute un zéro au taux de commission appliqué sur les fonds collectés, ce qui ferait drastiquement augmenter la cagnotte nécessaire aux créateurs pour pouvoir démarrer leurs projets. Je ne pense pas avoir besoin de décrire la suite logique de cet effet boule de neige.

[Leydjin]

Quand tu vois des jeux avec des slots à 5 ou 10k ou tu reçois ton nom sur un PNJ ou une arme et "la chance" d'aller pouvoir visiter le studio je me dis mais OMG.
A ce prix tu peux commencer à avoir des actions dans la boîte, pas des trucs virtuels.

[Clampin!]

Citation :

Publié par Averon

(on a vite tendance ici à oublier que Kickstarter, ce n'est pas que du jeu vidéo, loin de là même).

C'est vrai aussi, d'ailleurs je n'avais jamais prêté attention aux stats globales du sites. Merci du partage !

[Pazimpa Sambata]

Participer à un kickstarter, c'est accepter de prendre le risque financier à la place des investisseurs et sans obtenir un quelconque regard sur l'usage des fonds ni une quelconque part aux bénéfices. On obtiendra peut être une copie du jeu, une copie d'un ersatz de jeu si ca ne va pas bien et dans le pire des cas, rien du tout.

Les gus qui lancent ce genre de projets savent faire appel à ce qui émeut les joueurs à un moment donné, il suffit de prononcer quelque mots clés, faire référence à untel dans l'équipe qui a bossé sur un quelconque autre mmo mythique du passé puis ramasser ensuite les fromages tombés de l'arbre.

Si ca ne marche pas, ce n'est pas grave, le risque financier a été pris par d'autres.
Si ca marche, il prend les sous mais ne doit rien, il engrange le jackpot au prix d'une copie du jeu donnée avec un pin's et un titre honorifique en jeu.

Au delà du ks, c'est la grande mode de fourguer de l'avant produit, une bonne part de ce qui est vendu aujourd'hui est de l'early access, parfois ca évolue, parfois ca ne va pas plus loin.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Morphen

Trivone, c'est dans toutes les entreprises du monde que les dirigeants se gavent sur la bête.......
Dernier exemple TOTAL +52% sur un salaire déjà mirobolant, tout ça en pleine crise !

Et baissé son salaire d'autant l'année précédente...comme quoi, les "infos-clichés-LFI" ont la vie dure. Là, il revient à sa rémunération d'avant Covid.