[ClairObscur]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Ils vous fatiguent pas cet argument ? Nan parce qu'il est vraiment à la con hein.

J'appelle un chat un chat. Le racisme c'est du racisme, point, peu importe si il est adressé à la majorité ou à une minorité.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'appelle un chat un chat. Le racisme c'est du racisme, point, peu importe si il est adressé à la majorité ou à une minorité.

Cette majorité de blonds aux yeux bleus ? Effectivement, t'as pas l'air de bien comprendre ce qu'est le racisme. Ça doit encore être une histoire de pain au chocolat ça.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par ClairObscur

peu importe si il est adressé à la majorité ou à une minorité.

C'est à dire que... pas vraiment en fait.

[Matharl]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Cette majorité de blonds aux yeux bleus ? Cette majorité de blonds aux yeux bleus ? Effectivement, t'as pas l'air de bien comprendre ce qu'est le racisme. Ça doit encore être une histoire de pain au chocolat ça.

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est à dire que... pas vraiment en fait.

Y'a un quota a partir duquel le racisme est une bonne chose?

Regardons le dictionnaire :
Racisme
Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.

C'est on ne peut plus clair.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Matharl

Y'a un quota a partir duquel le racisme est une bonne chose?

Personne n'a parlé de bonne chose. Pour quelqu'un dont l'argumentaire se veut aussi abrupt qu'un dico, il serait de bon ton de ne pas introduire toi-même des mots dans le discours de tes interlocuteurs, tu ne crois pas ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Matharl

Y'a un quota a partir duquel le racisme est une bonne chose?

Regardons le dictionnaire :
Racisme
Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.

C'est on ne peut plus clair.

Apparemment le racisme c'est un peu comme les chasseurs pour certains. Il y a le bon et le mauvais racisme.

Perso, lire ce genre de sorties venant du chef du principal parti de gauche français je trouve ça absolument lamentable.

[Thesith]

c'était pas Mélenchon qui s'était foutu de la gueule d'une journaliste qui avait un fort accent du sud, mais vraiment le truc violent ? (ou alors je confonds avec un autre élu).

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Je les comprends, une bonne partie des macronistes ont des métiers vide de sens, grassement rémunérés rapport à leur utilité publique. Et un gars débarque en leur expliquant qu'ils méritent. Que le mec qui gagne une blinde en restant le cul sur son siège, ou celui qui peut devenir multimillionnaire avec sa startup en tuant un service public, mérite plus qu'un gars qui fait un boulot infâme en usine, ou une infirmière. "Ils avaient qu'à". S'ils avaient conscience qu'ils sont surtout la par chance (d'être bien né, au bon endroit, au bon moment, pas handicapé, ...) et que le mérite n'a qu'une part infinitésimale, on aurait de belles vagues de suicides.

Pour une question d'image et de valeurs, ça me ferait vomir que MLP passe, mais je suis convaincu qu'elle aurait un pouvoir de nuisance moindre qu'un Macron dans la destruction de notre état (dont il a bien rappelé la nécessité pendant la crise, avant et après l'avoir bien sapé). Cette année, c'est certains que j'irai voter blanc si le cas de figure se représente.

La première partie est 1) une généralité; 2) considérer des métiers comme "vide de sens" pour après parler de mépris de la part de la majorité actuelle, c'est risible.

Pour la 2e partie, elle n'est pas exactement plus intelligente: la gestion par le FN/RN des municipalités, c'est des fermetures et retraits de subventions aux structures caritatives et culturelles. On a de bonnes raisons de croire que, à l'échelon national, ça se solderait aussi par une attaque frontale contre la liberté de la presse (une vraie, hein, pas celle que vous passez votre temps à insinuer). Et vraisemblablement tout un tas d'autres mesures attaquant frontalement les minorités. Vous avez aimé le Mariage pour Tous ? Dites lui au revoir. Les émissions de télé/radio satiriques ? Pas mieux. Une culture subventionnée par l'Etat ? Pareil (encore que, ils sont capables de conditionner les sub au contenu). Pressés de découvrir les bienfaits du délit de blasphème ? Ca tombe bien, vous allez être servis. La presse libre ? Tchao bye. Le droit à l'avortement ? So long. Les syndicats ? A part Alliance, ils vont ramasser.
En gros, du Orban. Ca fait grave envie, et comparé à la France actuelle, c'est appétissant.
Ou pas.

Après, faites comme vous voulez, mais il ne faudra pas pleurer que vous n'étiez pas prévenus. Et vous perdre instantanément le droit de vous plaindre sur les sujets sociaux ou sociétaux pour les 5 années qui viennent. Et il y aura à dire...

[Kafka Datura]

C'est là que c'est vraiment un choix de merde, parce qu'avec la politique macroniste actuelle, beaucoup de foyers vont vite complètement étouffer - et quand il faudra choisir entre le loyer, la bouffe et le chauffage, crois-moi que la culture subventionnée on va vite s'en foutre.

Du coup ouais je me répète mais j'ai l'impression que dès lors qu'il a une chance de passer, Mélenchon se présente comme un moindre mal.

[Jeska]

Citation :

Publié par ClairObscur

Apparemment le racisme c'est un peu comme les chasseurs pour certains. Il y a le bon et le mauvais racisme.

De même pour le mépris. Il y a le bon et le mauvais mépris.

Avoir du mépris envers les babtous et les souchiens qui vont voter pour une politique qui détruira l'Etat et son modèle social pour tout le monde sauf eux-mêmes, c'est du bon ou du mauvais mépris ?

[Von]

La racisme implique la domination d'un groupe envers un autre (ou plusieurs). C'est pour ça que la notion même de racisme anti-blanc, dans nos sociétés occidentales, est controversé, car les blancs ne sont en aucun cas un groupe discriminé ou minoritaire.

Et donc pour revenir à la phrase de Mélenchon, il parle de l'endroit où il a grandit à Tanger, et décrit à quel point c'était un endroit cosmopolite où toutes les cultures étaient présentes.

Je retranscris ensuite textuellement :

Citation :

Je crois que ça m'a donné un pli. Alors maintenant vous savez en vieillissant on durcit les traits de caractère. Je ne supporte plus de vivre autrement que dans un endroit où les gens sont mélangés. Alors je vis à Paris dans le Xe arrondissement, je ne pourrais pas vivre dans les VIe ou le VIIe, je ne peux pas survivre quand il n'y a que des blonds aux yeux bleus, c'est au delà de mes forces.

C'est donc bien le manque de mixité ethnique et culturelle qu'il ne supporte pas, il n'a jamais dit qu'il n'aime pas les blancs (ou tout autre groupe ethnique), juste qu'il veut de la mixité.


Voilà donc le contexte, honnêtement je comprends beaucoup des reproches faits à JLM ou à son programme, et moi aussi y a plein de trucs qui me chagrinent, mais ce genre d'argument, faut arrêter là. Il a tué ton chien ou quoi pour que tu le haïsses aussi viscéralement ? C'est maladif à ce niveau.

[kéwa]

Citation :

Publié par Aloïsius

Faut que je me fatigue à taper la transcription ?

Ça aurait été mieux. J'ai écoute, et il semble comparer sa vision d'enfant d'une grande ville cosmopolite en 1960 et la campagne française à la même époque. N'importe qui dans sa situation aurait eu un regard méprisant sur une population alcoolique et coupé du monde.

Pour les quartiers de blancs au yeux bleus, bah c'est raccord avec sa vision contre un séparatisme. Il est pour la mixité.

[Anthodev]

Citation :

Publié par ClairObscur

Apparemment le racisme c'est un peu comme les chasseurs pour certains. Il y a le bon et le mauvais racisme.

J'étais curieux donc je suis allé rechercher la phrase en question :

Ce qu'il dit en réalité c'est qu'il a toujours vécu (depuis son enfance à Tanger) dans un milieu où il y a une importante mixité et que par conséquent, il ne peut plus vivre dans un lieu qui est uniforme, donc au final le propos n'est pas vraiment raciste.

De même que les Normands alcooliques où il parle d'une situation qu'il a vécu personnellement quand il était gosse au moment où il est arrivé en métropole (et donc en Normandie), il ne généralise pas sur tous les normands

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est là que c'est vraiment un choix de merde, parce qu'avec la politique macroniste actuelle, beaucoup de foyers vont vite complètement étouffer - et quand il faudra choisir entre le loyer, la bouffe et le chauffage, crois-moi que la culture subventionnée on va vite s'en foutre.

Du coup ouais je me répète mais j'ai l'impression que dès lors qu'il a une chance de passer, Mélenchon se présente comme un moindre mal.

Ouais bah avec un discours pareil, va pas non plus falloir venir chouiner sur l'omniprésence des Netflix, Disney et autres, ou sur l'américanisation culturelle de la France. Bon après, vu que votre idole adore des pays où tout secteur culturel un peu critique vis-à-vis du pouvoir en place est systématiquement persécuté, ça présente une forme de logique en même temps. Pareil pour les homosexuels d'ailleurs, ils peuvent bien aller se faire foutre, La Lutte est ailleurs ?
Macron est loin d'être idéal, mais Le Pen c'est 100 fois pire. Je n'arrive même pas à concevoir le niveau d'aveuglement idéologique ou de haine personnelle qu'il faut atteindre pour ne pas en avoir conscience, en fait.

[Kafka Datura]

Faudrait ptet s'abstenir d'intervenir avec des invectives sur des forums quand on ignore sciemment à qui on s'adresse....

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Faudrait ptet s'abstenir d'intervenir avec des invectives sur des forums quand on ignore sciemment à qui on s'adresse....

C'est juste factuel (et du coup je te retourne le compliment, c'est mon domaine que tu te dis prêt à passer à la trappe): tu es prêt à sacrifier des secteurs d'activité ou des pans de la population dans le seul et unique but de virer Macron.
Parce que si le RN passe, c'est une certitude (vu que c'est ce qu'il s'est passé dans TOUS les pays où ce camp politique a été au pouvoir): les droits des homosexuels (comme ceux des femmes) vont en prendre un sacré coup. Visiblement pour toi c'est un sacrifice nécessaire et tant pis pour eux, au vu de ton discours.
Personnellement je trouve ça à hurler. Et ça donne dans tous les cas du grain à moudre à Caniveau et sa formulation de théorie du fer à cheval.

Ah au fait, vous voulez le programme des premières lois dans les tuyaux si MLP est élue (et que, comme à chaque fois, les Français lui donnent une majorité pour gouverner) ? Facile: rétablissement de la peine de mort, abrogation de la loi Taubira, restriction du droit à l'avortement, élimination de l'aide médicale d'urgence, restriction des aides sociales aux seuls ressortissants français.
Il te plaît, ce programme ? Réfléchis bien, tu as encore le temps de te demander si virer Macron à tout prix en vaut la chandelle.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Parce que si le RN passe, c'est une certitude (vu que c'est ce qu'il s'est passé dans TOUS les pays où ce camp politique a été au pouvoir): les droits des homosexuels (comme ceux des femmes) vont en prendre un sacré coup. Visiblement pour toi c'est un sacrifice nécessaire et tant pis pour eux, au vu de ton discours.

Quand je lis le programme du RN, j'ai l'impression que les étrangers, les français d'origine étrangère et les musulmans sont beaucoup plus visés que les femmes et les homosexuels. J'ai peut être loupé des informations, mais j'ai l'impression qu'il y a des choses que tu fantasmes complètement dans ce programme.

[Kafka Datura]

[ ... ]

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Soumettateur

Quand je lis le programme du RN, j'ai l'impression que les étrangers, les français d'origine étrangère et les musulmans sont beaucoup plus visés que les femmes et les homosexuels. J'ai peut être loupé des informations, mais j'ai l'impression qu'il y a des choses que tu fantasmes complètement dans ce programme.

C'est que le début entre les 2 tours ça va être ambiance 1939 tous les jours.
Il faut sauver le soldat Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Soumettateur

Quand je lis le programme du RN, j'ai l'impression que les étrangers, les français d'origine étrangère et les musulmans sont beaucoup plus visés que les femmes et les homosexuels.

Quand j'écoute les militants et électeurs RN, que je regarde ce pour quoi ils ont voté ces 20 dernières années dans les différentes assemblées locales, nationales et supra-nationales, et que je regarde ce qui s'est fait dans les pays où ce camp politique est arrivé au pouvoir, j'ai la certitude que les seconds ne seront pas mieux lotis que les premiers. Et que non seulement ils ne feront strictement rien pour les plus pauvres, mais qu'en plus ils sabreront dans tout le tissu associatif/caritatif assez lourdement. D'une part.

D'autre part, quand je lis les posteurs mélenchonnistes taxer d'égoïsme ou d'être hors sol tous ceux qui ne sont pas de leur avis, mais être peu concernés par les catégories qui vont en prendre directement plein la gueule si Le Pen arrive au pouvoir, me revient en mémoire une vieille histoire de paille et de poutre.

Et enfin, je n'arrive pas à comprendre comment quelqu'un qui se dit concerné par les luttes sociétales peut envisager, de près ou de loin, d'ouvrir la voie à l'extrême-droite. A moins que soigner la grippe en injectant le choléra au patient soit devenu tendance ?

Ca fait des pages qu'on lit des gens qui se définissent comme électeurs de gauche qui viennent expliquer que Le Pen est un moindre mal comparé à Macron, c'est juste totalement lunaire, j'ai l'impression que leur boussole idéologique est totalement pétée (ou qu'ils se sont bien bien fait enfumer par le discours pseudo-social de MLP). Après, que des lafa ou Don Patricio s'en satisfassent, je le comprends aisément au vu des opinions qu'ils professent régulièrement sur ces fora. Mais ceux qui se disent de gauche ?

[Gland2ChêneMusqué]

Ah non je pense que Le Pen sera une calamité pour le pays globalement, mais bon, si mon peuple est assez vener pour la mettre au pouvoir c'est pas moi qui irai sauver les fesses de Macron et de cette république, toute façon ça fait 30 ans que ça mijote.

[Poka]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ouais bah avec un discours pareil, va pas non plus falloir venir chouiner sur l'omniprésence des Netflix, Disney et autres, ou sur l'américanisation culturelle de la France. Bon après, vu que votre idole adore des pays où tout secteur culturel un peu critique vis-à-vis du pouvoir en place est systématiquement persécuté, ça présente une forme de logique en même temps. Pareil pour les homosexuels d'ailleurs, ils peuvent bien aller se faire foutre, La Lutte est ailleurs ?
Macron est loin d'être idéal, mais Le Pen c'est 100 fois pire. Je n'arrive même pas à concevoir le niveau d'aveuglement idéologique ou de haine personnelle qu'il faut atteindre pour ne pas en avoir conscience, en fait.

Ouai mais bon un moment la priorité c'est d'avoir de quoi bouffer dans l'assiette, et la avec Macron ça devient compliqué, sans parler du fait qu'il assume clairement vouloir taper sur les gens au RSA et reformer le système de retraite, et si il fait pareil qu'avec la réforme du chômage bonne chance à tous.

Alors la culture en France, les droits homosexuels et la politique international vis à vis de la Russie je te cache pas que j'en ai un peu rien à foutre.

D'autant que la culture française il en reste plus grand chose, et c'est pas sous Macron que ca va s'améliorer, perso ça fait 7 ans que j'ai pas allumé une chaine de TV parce qu'entre les films claqués avec 3 pages de pubs, la téléréalité et les émissions de merde avec Cyril Hanouna les gens sont arrivés à saturation, d'où la migration massive sur Netflix / Disney+ / Amazon Prime et compagnie.

Et le pire c'est que même sur Disney+ on se tape tous les étrons du cinéma français, imagine que sur une plateforme pour enfant ils ont fait une série sur Malik Oussekine, un manifestant mort dans une manif en 86 : https://www.allocine.fr/series/fiche...rie=28448.html. Deja même en tant qu'adulte personne va regarder cette merde mais alors montrer ça aux gosses ...

[Twan]

Dysney + c'est plus une plateforme pour enfants depuis un moment, de ce que je vois via canalsat ils ont dans leur catalogue un paquet de films d'horreur etc... qui leur sont très officiellement interdits, donc pourquoi pas aussi des films historiques français plus ou moins politiques. Enfin à part le porno qu'ils font pas encore je crois, leur offre a l'air aussi généraliste qu'OCS, Netflix, etc...

[Poka]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ca fait des pages qu'on lit des gens qui se définissent comme électeurs de gauche qui viennent expliquer que Le Pen est un moindre mal comparé à Macron, c'est juste totalement lunaire, j'ai l'impression que leur boussole idéologique est totalement pétée (ou qu'ils se sont bien bien fait enfumer par le discours pseudo-social de MLP). Après, que des lafa ou Don Patricio s'en satisfassent, je le comprends aisément au vu des opinions qu'ils professent régulièrement sur ces fora. Mais ceux qui se disent de gauche ?

C'est pas une question d'idéologie, on n’est pas là pour savoir qui est le plus vertueux des candidats, je te confirme qu'ils sont tous pourrit.

Moi ce que je vois c'est que Macron à passer tout son mandat à taper sur les pauvres et les classes moyennes et qu'il veut continuer sur sa lancée alors que les autres non, perso peu importe qui gagne tant que c'est pas lui ça me va, même si c'est la grosse facho de service, mais bon à choisir autant mettre une petite pièce sur Melenchon plutôt que sur Lepen.