[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Publié par Aloïsius
Cette guerre aura montré que les drones de toutes tailles changent totalement la donne sur le champ de bataille, probablement au profit de l'infanterie et aux dépends de toutes les armes mécanisées. J'imagine que les stratèges de toutes les armées doivent faire des cauchemars.
D'ailleurs, les USA envisagent d'envoyer des Switchblade (drones kamikazes) aux ukrainiens. On parle d'un drone qui coute 6000 dollars pour la version 300, donc vraiment peanuts...

La version 600 n'a jamais ete utilisée en condition reelle, mais il aurait une charge capable de percer le blindage d'un char.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...203160505.html
Citation :
Publié par Togepri
Il nous provoque là ? Un vrai procès d'intention.
C'est simplement le rappel à chaque siècle d'ou nous mènent les différents nationalismes.
À garder en mémoire quand Zemmour et tous les autres, Mélenchon, Le Pen, etc ... nous rabâchent "une véritable France du passé"
Citation :
Publié par Diesnieves
Ces drones
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Coûtent entre 500 et 5000 euros. On les voit souvent dans les émissions sur des sujets archéologiques ou touristiques sur Arte.
Et avec ça et deux trois mortiers yougoslaves à 3000 $ plus une trentaine de munitions qui vont bien pas cher non plus, tu peux dézinguer en quelques minutes pour plusieurs millions d'€ de camions et de blindés légers, sans même avoir à te montrer, en tir indirect. Si tu touches le camion d'essence, tu paralyses je ne sais combien de véhicules.
Un truc comme ça, c'est une taille et une vitesse comparable à celle d'un piaf genre corbeau, et ça peut voler sans problème au ras des arbres. Va falloir du gros matos pour les détecter et les neutraliser. Le genre de matériel qui coûte très cher et qui ne peut pas être partout sur le champs de bataille.

Les guerres du 21e siècle vont être très imprévisibles.

Je parlais du théâtre de Marioupol : il y aurait des centaines de civils enterrés sous les décombres après le bombardement d'aujourd'hui, qui pourraient ajouter autant de morts aux 2500 civils déjà tués par les bombardements précédents.

https://twitter.com/christogrozev/st...96107684954120
Citation :
Publié par Aloïsius
Les guerres du 21e siècle vont être très imprévisibles.
Perso si je suis un dictateur mal intentionné et avec les moyens, un des premiers trucs que je fais c'est de diriger ma recherche vers des technologies de brouillage massif pour complètement couper le pays ou la région que je compte envahir du reste du monde.

Parce que dans un monde ou chaque citoyen est une caméra potentielle qui peut diffuser une vidéo devenant virale quelques heures plus tard, conduire une guerre brutale d'invasion - même avec une supériorité militaire écrasante - va devenir très compliqué.
Citation :
Publié par Togepri
Il nous provoque là ? Un vrai procès d'intention.

Sincèrement je sais pas s'il a vraiment pété les plombs, s'il croit vraiment à ce qu'il dit, ou si c'est juste pour la galerie.
Mais son discours est totalement dingue, ça par contre c'est une certitude.....

Et si y a des gens eu Europe pour y adhérer, défendre ce discours et continuer à prendre la défense de la Russie, on devrait illico les envoyer à Moscou. Poutine sera content, il aura sa brigade international.....

Citation :
Et avec ça et deux trois mortiers yougoslaves à 3000 $ plus une trentaine de munitions qui vont bien pas cher non plus, tu peux dézinguer en quelques minutes pour plusieurs millions d'€ de camions et de blindés légers, sans même avoir à te montrer, en tir indirect. Si tu touches le camion d'essence, tu paralyses je ne sais combien de véhicules.
Un truc comme ça, c'est une taille et une vitesse comparable à celle d'un piaf genre corbeau, et ça peut voler sans problème au ras des arbres. Va falloir du gros matos pour les détecter et les neutraliser. Le genre de matériel qui coûte très cher et qui ne peut pas être partout sur le champs de bataille.

Les guerres du 21e siècle vont être très imprévisibles.

Je parlais du théâtre de Marioupol : il y aurait des centaines de civils enterrés sous les décombres après le bombardement d'aujourd'hui, qui pourraient ajouter autant de morts aux 2500 civils déjà tués par les bombardements précédents.
Ca rend complètement inutile toute supériorité de blindé. Je veux dire entre l'aviation, les armes anti chars et maintenant des petits drones, tu as du matos qui te sert à rien. Puisqu'ils ont 36 façon de se faire dégommer y compris avec du matos bien moins coûteux et plus facile à produire en masse. Surtout que tu si tu perds 100 petits drones à 3/5K $, bha tu t'en fiches du moment que tu neutralises 1 char. Genre même tu as claqués 100 petit drones à 5000$ pièce, juste pour avoir un Abrams qui vaut 8 millions pièce, tu es gagnant.

En plus les blindés c'est nulle en ville. Y a plus de grande bataille de blindé, et je ne vois pas dans quelle circonstance il pourrait y en avoir.

Finalement du reste sur véhicule blindé simple, capable d'aborder des choc pour du transport de troupe. Et tu laisses tomber le char d’assaut, qui coûte un bras et dont tu vas te servir 1 fois tous les 20 ans.... et encore faut le bon théâtre d'opération et qu'en prime tu maîtrises le ciel et désormais tu sois capable de neutraliser les drones.


Un truc qui m'étonne énormément, c'est justement que l'armée russe visiblement a totalement délaissé les drones. C'est assez fou, ils sont resté visiblement dans une logique de la guerre froide. Ils ne sont pas entré dans la guerre moderne. C'est tout en force blindé et artillerie. Sauf que les 2 peuvent se faire dégommer par un simple drone.....

edit

Citation :
Perso si je suis un dictateur mal intentionné et avec les moyens, je dirige ma recherche vers des technologies de brouillage massif pour complètement couper le pays ou la région que je compte envahir du reste du monde.

Parce que dans un monde ou chaque citoyen est une caméra potentielle qui peut diffuser une vidéo devenant virale quelques heures plus tard, conduire une guerre brutale d'invasion va devenir très compliqué.
Moi je cherche surtout une technologie capable de neutraliser les drones et 2èmùe chose je cherche une technologie capable de dévier les missiles anti char.

Edit 2 :
Citation :
Ils ont des drones. Pas assez, et plutôt pourris. Certains sont allés s'écraser dans les balkans parce qu'ils ont été brouillés et/ou étaient buggés.
Dans les Balkans ? ha ouai dis donc ils se sont un peu égaré.... à ce compte là on va les voir arriver en France.....

Dernière modification par Thesith ; 16/03/2022 à 23h17.
Pour ceux qui comme moi cherchait le discours en entier c'est ici.
Edit: Bon bha traduis que sur les 10 première minutes...

Dernière modification par 2063 ; 16/03/2022 à 23h11.
Citation :
Publié par Thesith
Un truc qui m'étonne énormément, c'est justement que l'armée russe visiblement a totalement délaissé les drones. C'est assez fou, ils sont resté visiblement dans une logique de la guerre froide. Ils ne sont pas entré dans la guerre moderne. C'est tout en force blindé et artillerie. Sauf que les 2 peuvent se faire dégommer par un simple drone.....
Ils ont des drones. Pas assez, et plutôt pourris. Certains sont allés s'écraser dans les balkans parce qu'ils ont été brouillés et/ou étaient buggés.
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C'est un ZALA KYB russe. Pas au point semble-t-il.
Citation :
Publié par Aloïsius
Ils ont des drones. Pas assez, et plutôt pourris. Certains sont allés s'écraser dans les balkans parce qu'ils ont été brouillés et/ou étaient buggés.

C'est un ZALA KYB russe. Pas au point semble-t-il.
Mdr, j'ai cru que c'était un avion en carton avec des pétards chinois à l'intérieur, de prime abord
Pour ceux qui s'y connaissent un peu : à quel point l'emploi futur de bombes types EMP, destinées à griller des machines, des circuits et des ordinateurs dans un large rayon est-il réaliste ?

Prenez au hasard une île que vous bombarderiez de centaines de ces bombes afin de désactiver sa défense et surtout sa communication juste avant de lancer un assaut amphibie massif, est-ce théoriquement réalisable ou est-ce un pur scénario de science-fiction à ce stade ? C'est pour un ami.


Citation :
Publié par Thesith
Sincèrement je sais pas s'il a vraiment pété les plombs, s'il croit vraiment à ce qu'il dit, ou si c'est juste pour la galerie.
Mais son discours est totalement dingue, ça par contre c'est une certitude.....

Et si y a des gens eu Europe pour y adhérer, défendre ce discours et continuer à prendre la défense de la Russie, on devrait illico les envoyer à Moscou. Poutine sera content, il aura sa brigade international.....
Perso j'ai vu des "conservateurs" américains cracher sur le "communisme" de l'Europe, cet enfer socialiste, et quasiment dans la même phrase, dire que la Chine, quand même, c'est pas si mal parce que là bas, au moins, on marche droit. Alors la cohérence à ce stade..

Il y a des gens en quantité non-négligeable à travers l'Occident qui veulent tout simplement l'avènement d'une dictature parce que selon eux elle tapera forcément sur xxxx ou yyyy qu'ils n'aiment pas, tout en pensant que eux seront épargnés et que la force résoudra magiquement les problèmes..
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Le théâtre de Marioupol après le bombardement d'aujourd'hui. Les premières estimations que j'ai vu parlent de 1000 à 1500 personnes sous les décombres, en très grande majorité des femmes avec leurs enfants.
Dans un des liens que j'ai posté plus haut, les Russes pro-guerre se réjouissent du massacre.
Citation :
Publié par ClairObscur
Pour ceux qui s'y connaissent un peu : à quel point l'emploi futur de bombes types EMP, destinées à griller des machines, des circuits et des ordinateurs dans un large rayon est-il réaliste ?

Prenez au hasard une île que vous bombarderiez de centaines de ces bombes afin de désactiver sa défense et surtout sa communication juste avant de lancer un assaut amphibie massif, est-ce théoriquement réalisable ou est-ce un pur scénario de science-fiction à ce stade ? C'est pour un ami.
.
Les recherches sont très secrètes sur le sujet, au dernière nouvelle, hors explosion nucléaire, faudrait vraiment une pelletée de bombe pour arriver a qqch. pour autant que les composants électronique ne soient pas "durcis" cad rendu résistant a ce type d'attaque.
Citation :
Publié par Aloïsius
Dans un des liens que j'ai posté plus haut, les Russes pro-guerre se réjouissent du massacre.
Et demain si des milliers de Russes sans lien avec la guerre meurent on aura un tas d'Ukrainiens pour s'en réjouir. Tu viens de découvrir qu'il existait des cons partout ?
Citation :
Publié par Elric
Et demain si des milliers de Russes sans lien avec la guerre meurent on aura un tas d'Ukrainiens pour s'en réjouir. Tu viens de découvrir qu'il existait des cons partout ?
Ces civils qui sont morts pour de vrai, là, ils ne sont pas "sans lien avec la guerre" : ils ont été tués délibérément par l'armée russe.

Ils avaient même écrit "enfants" au sol de chaque côté du bâtiment, afin que ce soit visible depuis le ciel. Mais on sait depuis Grozny et Alep que c'est la dernière chose à faire quand on affronte la Russie, car les armées de ce pays cible justement les concentrations de civils sans défense, en particulier les hôpitaux.

La seule chose que j'espère c'est que les souterrains ne se sont pas effondré, n'ont pas été envahis par les fumés et qu'ils pourront être dégagés.
Vidéo intéressante et à priori sérieuse sur l'état de la situation du 5 au 15 mars.

Y a un truc qui ressort je trouve, c'est le niveau de désorganisation dans l'armée russe. On a l'impression que même encore récemment, il continue dans certains certains à y aller en mode bourrin ça va passer, sauf qu'il progresse trop et là bim contre attaque....
Je parle même pas de leur convoie de ravitaillement, qu'il protège mal.

Par contre on apprend aussi 2 choses intéressantes. Y a visiblement des troupes en renfort qui arrive au Belarus. Est ce que c'est pour venir en appuie sur les troupes déjà en mouvement sur Kiev (mais ils ont déjà du mal à les approvisionner donc....) ou alors ils vont ouvrir un nouveau front en attaquant l'Ouest de l'Ukraine depuis le Belarus ?
Ce qui serait là aussi complètement fou.

Et autre chose qui est évoqué vers la fin mais pas souvenir que ça avait déjà été évoqué ici ou même dans les médias. Il évoque que les russes redéploierait leur troupe présent au Haut Karabagh pour venir aider en Ukraine. Ce qui est déjà en sois sidérant si c'est vrai, parce que être obligé d'aller chercher des troupes qui sont là pour garantir un accord de cessez le feu entre l'Azerbaïdjan et Arménie pour les envoyer en Ukraine... Ca indique quand même un sacré manque de troupe quand tu es réduit à ça.
Mais surtout il évoque un vrai sujet, c'est que si les russes sont plus là pour garantir le cessez le feu, Azerbaïdjan pourrait relancer l'offensive pour pousser son avantage plus loin....
Bref ça pourrait péter à nouveau entre Azerbaïdjan et Haut Karabagh....
On aura l'air malin au passage, vu qu'on parle d'augmenter nos importations de gaz venu d'Azerbaïdjan....



Citation :
Le théâtre de Marioupol après le bombardement d'aujourd'hui. Les premières estimations que j'ai vu parlent de 1000 à 1500 personnes sous les décombres, en très grande majorité des femmes avec leurs enfants.

Il parlait de 100/200 personnes c'était déjà énorme mais 1000/1500.... En plus il pouvait pas ignorer la nature du bâtiment ni qu'il servait d'abris. Ils ont délibérément ciblé ce bâtiment. C'est vraiment des ordures de la pire espèce.
J'espère que ceux qui ont donné l'ordre vont se prendre un missile d'un drone ukrainien. Et encore ça sera qu'une mort trop douce pour eux.
Citation :
Publié par Aloïsius
Dans un des liens que j'ai posté plus haut, les Russes pro-guerre se réjouissent du massacre.
Ça me révolte mais cela prouve juste que twitter représente la lie de l'humanité.
Si on se représentait l'humanité au travers de Twitter on mériterait l'extinction. On se doit tous de faire un effort pour dissocier les Russes de ses énergumènes ... on en sera que meilleurs.
https://www.parismatch.com/Actu/International/Nouvelles-aides-americaines-suite-des-negociations-le-point-sur-la-guerre-en-Ukraine-1794234 J'avais raté ça


Le président américain Joe Biden a pour la première fois qualifié mercredi le président russe Vladimir Poutine, qui a lancé l'invasion de l'Ukraine, de "criminel de guerre". "C'est un criminel de guerre", a-t-il déclaré, sans plus de précisions, à une journaliste qui l'interrogeait alors qu'il quittait un événement consacré à la lutte contre les violences conjugales à la Maison Blanche. "Le président parlait avec son coeur et à partir de ce que vous avez vu à la télévision, c'est-à-dire les actions barbares d'un dictateur brutal", a dit sa porte-parole Jen Psaki peu après.


C'est chaud quand même d'annoncer ça publiquement non ? Il y a quand même un risque d'escalade avec un tel discours officiel. Les gens se plaignaient des mots guerre économique par un politicien en France, bah Biden en dit bien plus.
Message supprimé par son auteur.
Le transcript du discours de Poutine... comment dire...

http://en.kremlin.ru/events/president/news/67996

On a le package total avec :

  • Bien evidemment, le genocide au Donbass perpetre par les neo-nazis de Kiev
  • L'arme nucleaire qui aurait menacé la Russie :
Citation :
the Kiev authorities also announced their intention to have nuclear weapons and delivery vehicles. This was a real threat. With foreign technical support, the pro-Nazi Kiev regime would have obtained weapons of mass destruction in the foreseeable future and, of course, would have targeted them against Russia
  • la presence d'armes bacteriologiques :
Citation :
There was a network of dozens of laboratories in Ukraine, where military biological programmes were conducted under the guidance and with the financial support of the Pentagon, including experiments with coronavirus strains, anthrax, cholera, African swine fever and other deadly diseases. Frantic attempts are being made to conceal traces of these secret programmes. However, we have grounds to assume that components of biological weapons were being created in direct proximity to Russia on the territory of Ukraine.
Bien sur, devant de telles menaces et l'echec des efforts diplomatiques (lol), il a ete forcé de lancer une "opération speciale militaire".

On est encore dans le mensonge le plus total sur ce qu'il se passe en Ukraine :
Citation :
Our fellows – soldiers and officers – are displaying courage and heroism and are doing all they can to avoid civilian losses in Ukrainian cities.
This is what I would like to say for the first time: at the very start of the operation in Donbass, the Kiev authorities were offered opportunities to avoid hostilities, via different channels, to simply withdraw their troops from Donbass as an alternative to bloodshed. They did not want to do this. Well, this was their decision; now they will understand what is happening in reality, on the ground.

The operation is being carried out successfully, in strict conformity with the approved plan.
Il ne fait mention que du Donbass, alors que "l'operation speciale" visait Kiev directement avec des troupes aeroportées.

La suite est d'un cynisme absolu :
Citation :
As you know, there was a missile strike at the centre of Donetsk on March 14. This was an overt bloody act of terror that took over 20 lives. Shelling has been ongoing during the past few days. They are striking randomly at squares with the fervor of fanatics and the exasperation of the doomed. They are acting like the Nazis did when they tried to drag as many innocent victims as they could to their graves.

But what is shocking in its extreme cynicism is not just Kiev’s blatant lies and statements that Russia allegedly launched this missile at Donetsk (they have gone as far as this), but the attitude of the so-called civilised world. The European and American press did not even notice this tragedy in Donetsk, as if nothing happened.
La suite est - sans ambiguite - en porte-a-faux avec ce qu'il semble etre en train d'etre negocié avec les ukrainiens. Je pencherais donc pour dire que les negociations sont une farce, car la demilitarisation et la denazificationn de l'Ukraine sont toujours a l'ordre du jour pour Poutine.
Citation :
We remain ready to discuss matters of fundamental importance to Russia’s future during the talks. This includes Ukraine’s status as a neutral country, and demilitarisation and denazification.
Il poursuit en s'adressant directement aux occidentaux sur (parfois a juste titre) nos contradictions. Il essaie aussi de délégitimer les sanctions occidentales, et parle de sanctions illégitimes, notamment sur le gel des avoirs de la banque federale russe a l'étranger.

Et puis il y a a la fin la comparaison entre ce que subiraient les russes a l'étranger et les pogroms nazis...

Apparemment, il manque la seconde partie du discours, mais c'est quand meme assez chaud, et je me demande vraiment s'il y a une vrai communication entre lui et son equipe chargée des negociations...
Estimation "prudente" des pertes russes, 7000 morts, et 2-3 fois plus de blessés


Citation :
The conservative side of the estimate, at more than 7,000 Russian troop deaths, is greater than the number of American troops killed over 20 years in Iraq and Afghanistan combined.
Citation :
It is a staggering number amassed in just three weeks of fighting, American officials say, with implications for the combat effectiveness of Russian units, including soldiers in tank formations. Pentagon officials say a 10 percent casualty rate, including dead and wounded, for a single unit renders it unable to carry out combat-related tasks.
Citation :
With more than 150,000 Russian troops now involved in the war in Ukraine, Russian casualties, when including the estimated 14,000 to 21,000 injured, are near that level.
En trois semaines c'est la moitié des 9 années en Afghanistan, il me semble




Quatre généraux ciblés avec une étonnante précision

Citation :
In at least one instance, they said, the Ukrainians intercepted a general’s call, geolocated it, and attacked his location, killing him and his staff.
Je ne sais pas comment exactement ils arrivent à les géolocaliser aussi précisément


Sur le fond c'est une triangulation

Citation :
émet un signal qui est capté par plusieurs antennes relais. Cela permet d’effectuer une triangulation et donc de connaître la position de ce portable à un instant donné
.. mais on est loin de la précision d'un GPS. Je suppose qu'il faut que le centre de commande ne bouge pas pendant un moment ? Je ne sais pas non plus comment ils procèdent (missile guidé ?).




Deux haut responsables du renseignement (FSB) sont aux arrêts

Citation :
Putin had put two of his top intelligence officials under house arrest.

The officials, who run the Fifth Service of Russia’s main intelligence service, the FSB, were interrogated for providing poor intelligence ahead of the invasion, according to Andrei Soldatov, a Russian security services expert.
As Russian Troop Deaths Climb, Morale Becomes an Issue, Officials Say https://nyti.ms/3KNMz0X



Une idée intéressante

Citation :
Ilia Krasilshchik comments that, "After Mastercard and Visa suspended operations in Russia, many can’t even pay for a VPN service to get independent media."

(..)

So here's an idea - what about all of the many, many VPN providers making their services free to people within Russia for the next few months.


Par ailleurs le moral ne va pas fort : les régions envahies et détruites sont de russophones, c'est un gros problème pour les troufions (payés 25$ par mois en plus).

La prise des villes est impossible, sauf à les raser.
Plus le conflit avance et plus Poutine s'assoie sur à peu près toutes les "lois et règles" internationales à priori, à quel moment ça pourrait donner une légitimité au reste du monde (du moins le plus gros morceau) pour justifier une intervention militaire ?

Je comprend bien le risque d'escalade et la crainte que le conflit de dégénère en conflit mondial, mais il me semble qu'il y a eu des interventions militaires dans d'autres pays pour des raisons moindres ?

(excusez moi si je dis de la merde mais c'est une vrai question pas un troll, ça a peut-être été déjà dis ici mais vous allez beaucoup trop vite pour moi)
Bah les occidentaux ont décidé de laisser faire et d'éponger comme ils peuvent, et c'est pas des journées "petits-fours" au château de Versailles et les sanctions économiques inutiles et même contre-productives (à part vs les oligarques mais bon si t'es multimilliardaire et qu'on te prive de quelques jouets tout est relatif) qui vont changer la donne à priori.
Bon on peut les comprendre et personne de sensé n'aimerait être responsable d'une 3ème guerre mondiale, du coup on risque peut être quand même de la vivre, au dépend de leur inactivité, avec un temps de retard
En tous cas Poutine doit être plus inquiet de la résistance Ukrainienne que de la pouissance Européenne actuellement :>
Enfin "inquiet", il a quand même pas mal de chair à canon pour faire tampon.
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