[Caniveau Royal]

La société japonaise a changé son comportement sur cet aspect-là que depuis peu, et suite à notre rencontre.
Mais il y a deux siècles, c'était différent également.

Là, c'est à l'Histoire qu'il faut que tu te réfères.
Elle te montrera que c'est bien notre religion qui diffusé la pudeur partout dans le monde.

Merci d'éviter les techniques d'obstruction et de ne pas challenger dans le seul but d'user son interlocuteur
pour qu'on puisse poursuivre un débat valable.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Oui oui, c'est la principale source d'attaques terroristes aux USA depuis le 11/09.

Je crois que tu confonds "Catholique" et "extrême-droite". Et même "catholique" et "chrétien". Parce qu'aux USA, la frange la plus extrémiste des Chrétiens intégristes, ce ne sont pas les Catholiques (ils ne sont pas loin, mais ils ont un peu trop d'Irlandais et de Latinos dans leurs rangs...).

[gnark]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

La société japonaise a changé son comportement sur cet aspect-là que depuis peu, et suite à notre rencontre.
Mais il y a deux siècles, c'était différent également.

Là, c'est à l'Histoire qu'il faut que tu te réfères.
Mais tu y apprendras que c'est bien notre religion à nous, et a pas une autre, qui diffusé la pudeur partout dans le monde.

Merci d'éviter les techniques d'obstruction et de ne pas challenger dans le seul but d'user son interlocuteur
pour qu'on puisse poursuivre un débat valable.

Non mais attend, tu oses m'attaquer alors que ton affirmation "De nombreuses poupées vendues sont asexuées, par exemple. Et c'est aux pressions des catholiques pudibonds qu'on le doit." ne repose sur absolument rien de concret.

La religion catholique s’accommode très bien de la nudité, va donc regarder le plafond de la chapelle Sixtine, tu verras il y a des bites, des seins, des vagins ...
Mais d’où tu essayes de nous faire croire que la religion catholique nous retire une iconographie de la nudité pendant qu'il en existe dans un de ses lieux les plus sacrés ...

Quand au japon qui change suite à notre religion ... non mais lol ... du grand n'importe quoi.
Et en plus tu fais dévier le sujet sur la nudité ce qui n'est pas le sujet que j'ai lancé mais bien celui des poupées.

Et si la majorité des poupées du monde entier son asexués, c'est parce que les enfants, quelques soit leur religion ... ils s'en foutent.

[Jungle]

Citation :

Publié par gnark

La religion catholique s’accommode très bien de la nudité

On peut dire que ça va même beaucoup plus loin.

https://www.midilibre.fr/2021/10/05/...es-9832334.php

[Ron Jetevois]

[Modéré par Episkey :]

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par gnark

Quand au japon qui change suite à notre religion ... non mais lol ... du grand n'importe quoi.

C'est pas si loin de la vérité, même si c'est très mal interprété. Les règles liées aux moeurs publiques au Japon sont très inspirées des sociétés occidentales, et en particulier des US depuis l'après-guerre. C'est par exemple très reconnu dans leur perception du cannabis ou dans l'extinction des bains publics mixtes.

Cela dit j'aimerais quand même bien une source comme quoi les poupées sont asexuées à cause de la religion. Ça semble plus une évidence pratique, inclure des organes génitaux dans le moule c'est un un peu une galère inutile.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est pas si loin de la vérité, même si c'est très mal interprété. Les règles liées aux moeurs publiques au Japon sont très inspirées des sociétés occidentales, et en particulier des US depuis l'après-guerre. C'est par exemple très reconnu dans leur perception du cannabis ou dans l'extinction des bains publics mixtes.

Sachant que "l'occupation" (on dit comme ça là-bas ?) des USA a duré un moment c'est cohérent.

D'ailleurs c'est pas plutôt nous qui avons une image d'Épinal du Japon vu d'ici qui ne colle pas avec la réalité ?

Genre on s'attend à croiser des gens en kimonos à la descente d'avion.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Merci d'éviter les techniques d'obstruction et de ne pas challenger dans le seul but d'user son interlocuteur
pour qu'on puisse poursuivre un débat valable.

Ah parce que c'est pas ce que tu fais ? My bad.
Tu te fais à présent le chantre de la discussion et du débat "valable" après avoir tenté de troller en collant des étiquettes à un vague "vous" (en gros +1 Kerjou). Qui exactement ? Ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ? Ou d'autres ?

Si tu veux un débat valable, commence déjà par éviter ce genre de procédé toxique à la discussion et cite clairement les gens à qui tu fais allusion et avec qui tu es en désaccord (et sur quoi). Sinon, effectivement, il n'y a pas matière à avoir un débat valable si on ne sais pas de quoi ou de qui tu parle.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Ron J aux sports d'hiver

Et du coup c'est dangereux les poupées sans visage ? On découvre seulement maintenant que la représentation humaine est à éviter en Islam ?

On aime vraiment monter en épingle des détails et faire chier des pratiquants, les forcer à se justifier pour rien.

Et paradoxalement, dans le même temps, le mec qui ne reconnaît plus sa ville et va voter Zemmour est un être immonde alors qu'il existe un bouleversement réel rapide et d'ampleur localement difficile à nier.

Le modèle français ne peut pas supporter cette tension indéfiniment.

Oui enfin sur le principe on rentre pour moi dans la dérive. Je peux te rejoindre sur l'idée qu'au vu de nos lois, les pratiquants d'aujourd'hui dans leur majorité, ceux qui sont pointés du doigt, ne posent pas de soucis. Mais Roubaix c'est un bordel monstre, y'a rien à sauver de la ville quasiment, c'est une usine à délinquants et à salafiste, et le problème c'est quand les premiers décident de rejoindre les seconds, ils se plantent généralement de branche dans la radicalité.

Du reste même si les salafis se font pas sauter j'ai rien contre une interdiction de leurs pratiques en France, seulement si on est cohérent et que la même chose s'appliquent aux cathos tradis et aux juifs ultra-orthodoxes.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Kocinsky

Oui enfin sur le principe on rentre pour moi dans la dérive. Je peux te rejoindre sur l'idée qu'au vu de nos lois, les pratiquants d'aujourd'hui dans leur majorité, ceux qui sont pointés du doigt, ne posent pas de soucis. Mais Roubaix c'est un bordel monstre, y'a rien à sauver de la ville quasiment, c'est une usine à délinquants et à salafiste, et le problème c'est quand les premiers décident de rejoindre les seconds, ils se plantent généralement de branche dans la radicalité.

Du reste même si les salafis se font pas sauter j'ai rien contre une interdiction de leurs pratiques en France, seulement si on est cohérent et que la même chose s'appliquent aux cathos tradis et aux juifs ultra-orthodoxes.

Ben ça c'est passé comment Roubaix rétrospectivement? Il y avait des charbonneux j'imagine et pouf des salafis en même pas 50ans?

Pour plus de sérénité parlons de l'absence de bête à col roulé sur mes figurines Power Rangers.

[Hark²]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ben ça c'est passé comment Roubaix rétrospectivement? Il y avait des charbonneux j'imagine et pouf des salafis en même pas 50ans?

Le premier terreau de l'islamisme radical (et comme toutes les dérives en réalité) c'est la pauvreté et le non partage des richesses.
Roubaix c'est la ville des Mulliez, où ya tous leurs sièges sociaux, la très grande bourgeoisie d'un côté et de l'autre la 3ème ville la plus pauvre de France métropolitaine avec 43% de taux de pauvreté.

Citation :

Soit 95 000 habitants et 45% de sa population qui vit sous le seuil de pauvreté (estimé à 977 euros par mois). C’est encore 30% qui touchent le RSA (un complément de revenu pour les travailleurs pauvres). C’est un taux de chômage record pour une grande ville: 30%, avec un pic à 50% chez les jeunes (de 15 à 24 ans).

https://www.tdg.ch/monde/europe/roub...story/10659383

Citation :

C’est la ville des contrastes. Roubaix, la ville la plus pauvre de France, étale une beauté inespérée. Toutes de briques rouges, ses bâtisses élégantes disent sa fortune d’autrefois. Ses friches industrielles, où les métiers à tisser se sont tus, ont été reconverties en ateliers chics pour designers. L’un des plus grands hébergeurs de sites Internet mondiaux, OVH, a son siège social à Roubaix. «La pauvreté et la richesse, c’est l’histoire de Roubaix! La concentration de la richesse induit la concentration de la pauvreté», explique Vincent Boutry. Il est le directeur de l’Université populaire et citoyenne de Roubaix. Une conscience activiste de sa ville.

Roubaix incarne le paradoxe de l’économie française. Ses emplois industriels dégringolent. Et ceux créés par la nouvelle économie ne bénéficient pas, ou peu, à cette population déclassée. A trois mois de la présidentielle, il était intéressant de commencer notre tour de France ici, et de sentir si les enjeux de l’élection sont en phase avec le pays réel.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kocinsky

Oui enfin sur le principe on rentre pour moi dans la dérive. Je peux te rejoindre sur l'idée qu'au vu de nos lois, les pratiquants d'aujourd'hui dans leur majorité, ceux qui sont pointés du doigt, ne posent pas de soucis. Mais Roubaix c'est un bordel monstre, y'a rien à sauver de la ville quasiment, c'est une usine à délinquants et à salafiste, et le problème c'est quand les premiers décident de rejoindre les seconds, ils se plantent généralement de branche dans la radicalité.

Du reste même si les salafis se font pas sauter j'ai rien contre une interdiction de leurs pratiques en France, seulement si on est cohérent et que la même chose s'appliquent aux cathos tradis et aux juifs ultra-orthodoxes.

En Islam, l’égarement par association est un danger important (pour le musulman). Que des pratiquants soient rigoureux afin de l'éviter est-il une dérive ?

Nous sommes face à des gens qui tentent de vivre au mieux leur foi en achetant des jouets s'adressant à leur communauté : il s'agit bien d'une boutique privée.

Une dérive serait que si quelqu'un ouvre un sex Shop à côté, il soit menacé, et/ou que ses clients le soient, par des islamistes.
Même principe pour la terrasse de café au mois de ramadan : la loi qui s'applique sur l'ensemble du territoire est française. Pas de milice islamique pour imposer le jeûne.

Il faut dissocier ce qui dérange moralement de ce qui s'oppose à la loi.

Mon opinion est qu'on fait bien chier le pratiquant rigoriste au quotidien qui n’a jamais bafoué la loi tandis qu'on fait de l'angélisme avec la racaille qui jure wallah le coran de la Mecque en fumant dans le bus, en traitant les meufs de putes, en cassant les arrêt de bus, en caillassant les pompiers, et qui se radicalise express après une allégeance sur WhatsApp lors d'un séjour en maison d'arrêt.

Ceci étant dit, ce premier éclaircissement fait, même en traitant fermement la racaille dès demain, le roubaisien "de souche" voit sa ville transformée bien trop rapidement pour entendre que le grand remplacement n’existe pas. Il le ressent au plus profond, malgré tous les chiffres qu'on pourrait lui foutre sous le nez : la rue de son enfance elle est, pour lui, défigurée.
À ce sentiment on lui répond qu'il est une sale raciste.

Et la gauche de s'étonner qu'elle fait avec tous ses candidats moins d'intentions de vote que Zemmour et Lepen seuls.

Je n’ai plus de solution à court terme à proposer pour réconcilier les français, c'est trop tard. La politique de croissance économique basée sur la démographie positive a conduit dans une voie sans issue.
Ajoutée à ça, la situation économique également en tension, n'aide pas à être optimiste.

[Siuan]

Donc maintenant, lever les bras et taper dans ces mains, c'est une manière détournée de faire un salut nazi. Les factieux ne savent vraiment plus quoi inventer.

[Thesith]

Citation :

Publié par Ron J aux sports d'hiver

Il est aussi complètement con que la Pentecôte soit un jour férié, ou le dimanche arbitrairement jour de repos, et ça a beaucoup plus d'impact dans ta vie et dans la mienne qu'une boutique qui vend des poupées dans Roubaix, et c'est un petit peu influencé par la religion.

Je l'ai déjà dit et je le répète : il y a sur l'agora des islamophobes qui s'ignorent car ils pensent rejeter l'Islam dit "extrémiste" en acceptant l'Islam dit "modéré".
En réalité c'est que notre relation à la religion a connu une scission par l'influence des Républicains à la fin du 19ème.

On s'imagine donc qu'une religion docile et soumise comme le catholicisme actuel est la norme.
En fait ce n'est même pas de l'islamophobie, c'est du laïcisme, et comme l'Islam est rebelle, il faut le purger. Ce pourrait aussi bien être d'autres religions.

C'est pour ça que les premiers à s'effrayer de l'islamisme sont les cathos tradi de droite. Ils comprennent la pensée religieuse, rigoriste. Eux ils vagabondent dans les méandres de l'extrême droite, le Front, les royalistes etc.

La gauche/centre droit qui ne s'admet pas islamophobe est la tête dans le trou comme une autruche depuis l'été 1995.

Notre République qui a beaucoup évolué depuis la fin du 19ème n'est pas capable d'offrir une réponse adaptée à ce type de tension.
Il faut impérativement redéfinir très fermement les libertés individuelles, l'égalité des droits, et y mettre le paquet.

Par exemple tu te baignes en burkini, tu vas à la poste en babouches, tu crées une salle de prière dans ta société si t'as envie, mais si au nom de motifs religieux tu enfermes ta petite soeur, tu casses de l'homo dans la cité, tu casses un juif, tu as juré allégeance à un djihadiste, tu prends 20 ans ferme et sans remise de peine.

Il es vraiment urgent que l'état fasse son travail à ce sujet, au lieu de nous pondre de nouveaux putains de CERFA.

ha ben tiens ça manquait ça.
On avait le concept du raciste qui s'ignore parce qu'il dit "ne pas voir les couleurs" et être pour l'universalisme
On avait aussi l'antisémitisme qui s'ignore parce qu'il refuse de voir qu'un gobelin au nez crochu qui aime l'argent dans une oeuvre fictive c'est forcément que l'auteur pensé à mal.

Et voilà l'islamophobe qui s'ignore car il rejette l'islam radicale mais accepte l'islam modéré. Donc avec l'idée derrière qu'au fond intrinsèquement l'Islam ne peut donc s'accorder avec nos principes comme les autres religions l'ont fait au cours du temps. D'ailleurs ça n'a pas été chose aisé, ça a même été violent. l'Eglise ayant défendu ses positions et puis faudrait se souvenir de la place de l'Eglise dans l'ancien régime et même jusque dans les année 50 on va dire.

Faire ce que tu proposes à savoir revenir sur les grands principes de la laïcités et au fond accepter comme tu dis le burkini demain la burka à ce moment etc... a ce moment pourquoi les autres religions devraient se plier aux règles communes si on fait une exception pour une religion ?
Ce que tu proposes ça revient fondamentalement à mettre fin au modèle à la française. Je vois pas en quoi ça va solutionner le problème, et apaiser les choses ?

D'autant qu'on sait très bien, que ce qui semble relevé du cas très particulier genre burkini, c'est utilisé par les idéologues politique de l'Islam comme les frères musulmans pour donner des coups de boutoir dans les principes républicains pour mieux imposer ensuite leur modèle de société.
C'est oublié aussi l'évolution des pays musulmans au cours des 40/50 dernières décennies. Encore une fois faut il rappeler l'Egypte d'avant les années 70 ? la Turquie également, l'Iran etc....
L'Islam était précédente, mais au final comme dans nos sociétés, elle était mis à sa juste place, cad dans la sphère privé.
Ca a tourné mal quand pour calcul politique, par faiblesse du pouvoir, par une révolution comme en Iran, on a laissé rentré l'Islam dans le pouvoir politique. Et on voit ce que ça donne aujourd'hui dans ces sociétés.

Donc non y a pas à céder sur nos principes, sinon à termes on aura une société à 2 vitesses une majorité de français soit loi républicaine et une autre sous la charia. Ou pire encore, on reviendra des siècles en arrières, avec des Religions qui décident des grand principes de la république française et qui pour le coup n'aura plus grand chose d'une république.

Non il faut s'assurer que les musulmans puissent pratiquer leur culte librement dans les lieux approprié, mais comme les autres ils doivent se plier aux lois de la républiques. Pareil d'ailleurs pour les évangélistes que les USA nous exportent, ils doivent se plier aux lois de la république. Et pareil pour toutes les réglions. Y a pas à avoir de traitement préférentiel dans un but d'apaisement, non seulement ça réglera rien puisque tu vas donner ça, les plus radicaux exigeront toujours plus, et ça revient à lâcher les citoyens musulmans face à l'islam politique. Qui seront au final les 1ères victimes de cette idéologie.

Certes ça n'est pas simple, et ce n'est pas le chemin le plus simple, mais ça n'a pas été simple à l'époque pour que l'Eglise s'occupe de ses affaires et uniquement ses affaires. Au final l'Islam c'est pareil, on a cru à tord que ce qui se passait au Moyen-Orient n'allait pas impacté les musulmans vivant en Europe, on a laissé l'Arabie Saoudite notamment diffusé son message, et ça qu'on paye aujourd'hui. Ca et la mauvaise intégration qui a été faite pour les 2 et 3ème générations de parents immigrés musulmans.
Ca fait des lustres qu'on aurait du en France formait nos imans au lieu de les importer de pays qui forment leur Imans selon leurs principes locaux et selon une certaine vision et idéologie de l'Islam et qui pour le coup est incompatible avec nos valeurs.
Il est donc là souci, et ce n'est pas l'interdiction ou non du burkini qui va régler la situation. On achète pas la paix face à une idéologie politique religieuse, on lui cédant du terrain. Ca n'a jamais marché avec aucune religion.
Y a qu'à voir au USA sur la question de l'avortement, à vouloir trop ménager les exigences d'une portion de la population qui devient de plus en plus minoritaire décennies après décennies, les femmes américaines dans leur ensemble risque de ne plus pouvoir avorter. Tout ça parce que des politiques ont décidé de céder au chantage d'une minorité enragé.

Et il arrivera la même chose en France, si on commence à céder pour ce qui semble être un semble "vêtement" qui concerne juste quoi 1000/10000 femmes qui ressentent le besoin impérial de porter le burkini ? Aujourd'hui le burkini, demain la burka après demain le droit à l'avortement surtout que là y aura sur le front les catho traditionnel, les évangélistes, et bien entendu les musulmans.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Hark²

Le premier terreau de l'islamisme radical (et comme toutes les dérives en réalité) c'est la pauvreté et le non partage des richesses.

Je ne sais pas si c'est le "premier", mais ça en fait partie. Pour ceux que ça intéresse, cette enquête (je mets l'article en pièce jointe).

djihadistes_incarceres.pdf

Pour résumer certains des "gros chiffres" de l'enquête, parmi les terroristes islamistes incarcérés :

• 54% ont des connaissances religieuses faibles ou très faibles
• 65% n'ont que peu ou pas de connaissances géopolitiques sur la zone moyen-orientale
• 60% déclarent avoir subi un "choc moral"
• 46% déclarent ressentir un sentiment de stigmatisation en tant que musulmans de la part des institutions françaises
  

Citation :

Publié par Thesith

Aujourd'hui le burkini, demain la burka après demain le droit à l'avortement

Ça pourrait constituer un exemple d'illustration dans une page de définition du sophisme de la pente glissante.

[Thesith]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ça pourrait constituer un exemple d'illustration dans une page de définition du sophisme de la pente glissante.

Si tu retiens que ça du propos, je peux rien pour toi, sauf que ça en est désolant de lire ça mais bon pas comme si ça me surprend de ta part.

[Aloïsius]

Le sophisme de la pente glissante, il n'est un sophisme qu'en l'absence de précédent.

Afghanistan 1960	Egypte 1960
Algérie 1960	Iran 1960

[Touful Khan]

Ces photos ressortent tout le temps mais elles ne représentent qu'une élite occidentalisée et non la population générale de ces pays. Les seuls pays ou la femme a vraiment eu une condition plus avancée que les autres étaient la Tunisie et le Liban. La femme afghane des années 60 en moyenne elle doit même pas avoir l'électricité, alors un tailleur occidental... (D'ailleurs ce sont toujours les 10 mêmes photos qui circulent, c'est pas pour rien)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le sophisme de la pente glissante, il n'est un sophisme qu'en l'absence de précédent.

Outre ce que rappelle @Lolmao the Dong au dessus : quel précédent ? Le burkini et la burqa étaient interdits en Iran, en Afghanistan, en Egypte, en Algérie à ces époques ?

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Ces photos ressortent tout le temps mais elles ne représentent qu'une élite occidentalisée et non la population générale de ces pays. Les seuls pays ou la femme a vraiment eu une condition plus avancée que les autres étaient la Tunisie et le Liban. La femme afghane des années 60 en moyenne elle doit même pas avoir l'électricité, alors un tailleur occidental... (D'ailleurs ce sont toujours les 10 mêmes photos qui circulent, c'est pas pour rien)

D'ailleurs, la photographe qui a pris la photo des étudiantes en Afghanistan, Laurence Brun, a elle-même dénoncé l'instrumentalisation faite de sa photo et le fait qu'elle n'était absolument pas représentative de la réalité de la vie sur place à l'époque:

https://www.francetvinfo.fr/monde/af...0_4740097.html

Il y a fort à parier que ce soit la même chose (ou peu s'en faut) pour les autres photos.
Triste qu'Aloïsius, par passion de l'anticléricalisme, relaie les mêmes fake news que Trump...

[Airman]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Ces photos ressortent tout le temps mais elles ne représentent qu'une élite occidentalisée et non la population générale de ces pays. Les seuls pays ou la femme a vraiment eu une condition plus avancée que les autres étaient la Tunisie et le Liban. La femme afghane des années 60 en moyenne elle doit même pas avoir l'électricité, alors un tailleur occidental... (D'ailleurs ce sont toujours les 10 mêmes photos qui circulent, c'est pas pour rien)

Pareil, j'ai du mal à comprendre ces images accompagnées de ces messages surtout quand des maghrébins te disent que leur femmes (et mères/grand mères etc ) avaient des foulards traditionnels auparavant (Notamment en Algérie avec le Haik et au Maroc )
Et bien sur y a surtout une diversité parmi les populations, mais faut y vivre pour constater ca.

[Thesith]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Ces photos ressortent tout le temps mais elles ne représentent qu'une élite occidentalisée et non la population générale de ces pays. Les seuls pays ou la femme a vraiment eu une condition plus avancée que les autres étaient la Tunisie et le Liban. La femme afghane des années 60 en moyenne elle doit même pas avoir l'électricité, alors un tailleur occidental... (D'ailleurs ce sont toujours les 10 mêmes photos qui circulent, c'est pas pour rien)

Non ca représente les villes éduqués, et effectivement dans les campagnes c'était différent mais malgré tout différent de la situation actuelle. Puisque les gens pouvaient choisir de porter ou non le voile, et avait la possibilité de rejoindre les villes plus libérale ou rester dans les campagnes plus conservatrice.

Tout ça a disparu désormais, une femme n'a plus le choix dans ces pays, éduqués ou non, élite ou non. Tout le monde doit se plier aux règles religieuses soit du fait du pouvoir en place et ses lois, soit parce que la société ne tolère plus donc même en absence d'interdit une femme sauf à être suicidaire doit se plier à ces règles.

Citation :

Outre ce que rappelle @Lolmao the Dong au dessus : quel précédent ? Le burkini et la burqa étaient interdits en Iran, en Afghanistan, en Egypte, en Algérie à ces époques ?

Ca n'existait pas (c'est 2004 le burkini et ça répond bien à ces mouvements de l'Islam politique)et en prime justement les femmes des villes et sur les plages avaient le choix de se mettre en maillot de bain. Donc ton argument n'a juste aucun sens.

Sans compter qu'une fois encore tu t'attardes sur le burkini, hors le propos n'est pas là. C'est de dire que si tu acceptes de céder à des exigences religieuses ici vestimentaire, demain tu devras céder pour quelque chose de bien plus problématique. C'est sans fin. Ca n'a rien d'une attaque contre l'Islam que de dire ça, c'est le principe des religions. Si tu cédés sur ce qui semble être anodin tu devras céder plus tard pour des exigences qui vont être plus plus restrictives et touché bien plus de monde.

Citation :

En Égypte il me semble qu’avec Nasser le port du voile n’était pas obligatoire pour la femme.

Y a sa célèbre intervention où il dit en gros qu'il arrive déjà pas à faire porter le voile à ses filles, alors il se voit mal l'imposer à toutes les égyptiennes.

Ceux qui essayent de réécrire l'Histoire ici c'est pas ceux qui montrent les photos qui visent non pas à dire que toute la société Egyptienne étaient comme ça, mais de dire que c'était possible. Mais c'est ceux qui essayent de faire croire que ça n'a jamais existé ou de faire comme ci y avait aucune différence entre le fait de pouvoir de pas portée le voile dans ces sociétés à l'époque, et le fait de devoir le portée même quand ça n'est pas une obligation dans ces sociétés actuellement... Comme ci l'Islam politique n'avait jamais joué aucun rôle là dedans.

Et donc forcément, ces mêmes personnes ne voient pas en quoi le burkini est un outil de l'islam politique et en quoi si on passe sur ça, faudra céder plus demain et pas uniquement à l'Islam mais toutes les religions. Puisque juste pour rappel en France c'est bien la chrétienté qui est largement majoritaire. Donc dire que si on cède ou qu'on fait des arrangements avec l'Islam concernant la laïcité à la française, et bien faudra pas pleurer demain quand catholique dure et nouveau évangéliste tout droit venue des USA, vont exiger qu'on les entende sur le droit à l'avortement.
C'est fou d'être tellement aveuglé par le prisme de voir la moindre critique contre l'Islam comme de l'islamophobie et de refuser le vrai danger qu'il y a derrière globalement.

Edit

Citation :

Pareil, j'ai du mal à comprendre ces images accompagnées de ces messages surtout quand des maghrébins te disent que leur femmes (et mères/grand mères etc ) avaient des foulards traditionnels auparavant (Notamment en Algérie avec le Haik et au Maroc )

Et bien sur y a surtout une diversité parmi les populations, mais faut y vivre pour constater ca.

Mais personne ne remet en cause ça...... en plus tu parles bien de foulard traditionnel, c'était effectivement une composante traditionnel, ça ne répondait pas à une obligation religieuse.
Et encore une fois ces photos illustrent que dans ces pays une femme pouvait ne pas porté le voile, s'habiller à l'occidentale certes dans les villes, mais c'était possible. Ca fait toute la différence avec la situation actuelle.

La pente glissante que vous dénoncez, ces pays l'ont vécu, ça n'est pas théorique c'est réelle. On est passé de société éduqué dans les villes où il était possible de vivre à l'occidentale pour simplifier, avec des campagnes conservatrices dans le sens qui vivait sur des traditions. A une situation où les villes restent éduqués mais sont obligés de se plier aux conservatismes des campagnes qui eux ont cédé aux sirène de l'islam politique. Ce n'est pas une question de tradition, ils ont été "conquis" par les théories des frères musulmans, du wahhabisme ou du salafisme. Bref par un Islam rigoriste.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Outre ce que rappelle @Lolmao the Dong au dessus : quel précédent ? Le burkini et la burqa étaient interdits en Iran, en Afghanistan, en Egypte, en Algérie à ces époques ?

En Égypte il me semble qu’avec Nasser le port du voile n’était pas obligatoire pour la femme.

https://www.francetvinfo.fr/monde/af...ns_3066035.amp

Citation :

Nasser est souriant, le ton est léger. Il plaisante avec la salle à qui il s'adresse, raconte une demande du chef des Frères musulmans qui voudraient que le leader égyptien impose le voile : «Je lui ai répondu que c’était revenir à l’époque où la religion gouvernait et où on ne laissait les femmes sortir qu’à la tombée de la nuit».

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Ces photos ressortent tout le temps mais elles ne représentent qu'une élite occidentalisée et non la population générale de ces pays. Les seuls pays ou la femme a vraiment eu une condition plus avancée que les autres étaient la Tunisie et le Liban. La femme afghane des années 60 en moyenne elle doit même pas avoir l'électricité, alors un tailleur occidental... (D'ailleurs ce sont toujours les 10 mêmes photos qui circulent, c'est pas pour rien)

Bien sûr. Et en Algérie aussi. Et en Iran aussi. Il ne s'est rien passé entre 1960 et 2022, le monde musulman a toujours été dominé par les Salafistes, même chez les Chiites. Et puis ces femmes occidentalisées, elles n'ont eu que ce qu'elles méritent, honte à elles.

Du reste, en 1995, les Talibans n'ont pas eu besoin d'interdire aux femmes de travailler et d'aller à l'école, ils n'ont pas eu besoin de fouetter celles qui ne portaient pas de burqa, ils n'ont pas eu besoin de pratiquer des exécutions publiques dans les stades.

Citation :

Outre ce que rappelle @Lolmao the Dong au dessus : quel précédent ? Le burkini et la burqa étaient interdits en Iran, en Afghanistan, en Egypte, en Algérie ?

Dans toutes les régions musulmanes, les islamistes ont procédé depuis les années 1970 à une conquête sociale et politique passant par l'imposition des moeurs saoudiennes ou équivalentes à des sociétés qui étaient bien plus ouvertes et libres. L'emprisonnement des femmes est toujours la première étape de cette conquête politique, car elle crée la frustration nécessaire à la violence qui vient ensuite, et car elle donne aux hommes un intérêt direct dans l'arrivé au pouvoir des islamistes.
Les témoignages des Afghanes en 2021 (et oui, on avait pas twitter dans les années 70...) sont clairs : une large part des jeunes gens de leur génération étaient ravis de l'arrivée au pouvoir des Talibans, car ils pensaient pouvoir les épouser par paquet de quatre et en faire leurs esclaves.

Ce processus de conquête religieuse par asservissement des femmes a déjà été utilisé -et documenté- dès le début du 20e siècle dans le Sahel. Cela fonctionne depuis des siècles, pas de raison que ça ne fonctionne pas encore aujourd'hui de la même manière.
Et déjà, à l'époque, les autorités coloniales françaises étaient complices, trouvant que l'islamisation des tribus animistes était un bon moyen de ramener de l'ordre et de la discipline.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith (#31240725)[....

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Arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Ces photos sont postées pour faire penser que l'Iran de Palavi et autres régimes du même type étaient une utopie socialo-féministe sur terre ou la femme, égale de l'homme, menait une vie heureuse au milieu des magasins de mode dans son environnement naturel. (Ce qui est, incidemment, relativement sexiste)