[Thesith]

sauf que votre explication, n'explique pas pourquoi y a un tel décalage observé entre la situation française et celle de nos voisins. Même un pays comme l'Allemagne avec moins de contrainte, arrive à faire mieux.
Donc certes l'argument comme quoi le pass vaccinale a moins d'effet sur une partie de cette population car moins enclin à aller au restaurant etc okay. Mais encore une fois, ça n'explique pas pourquoi le Portugal, l'Espagne, Italie, Allemagne, Royaume Uni etc... ont de meilleur de taux de vaccination chez les + 65ans et l'écart est même parfois encore pire sur les +80ans.
Pourquoi la France qui connait cette problématique depuis juin, puisque déjà l'époque on en parlait et déjà il était question d'agir. Et dans les faits on a presque rien gagné, et on reste à la traîne.
Qu'est ce qui dysfonctionne au point de ne pas réussir à faire comme les autres, quand dans le même temps globalement on est dans les bons élèves.

Si on prend l'Espagne par exemple, y avait prise de rendez vous et fallait appeler pour changer le rendez vous et s'expliquer; En France il a question d'appeler les gens, mais visiblement ça n'a eu presque aucun effet. C'est ça que je ne comprends pas, à moins de considérer que nos "vieux" sont différentes des autres vieux européens, ce que je ne crois pas, y a quelque chose d'assez déroutant.



Sinon pour changer de sujet, au vue de la reprise épidémique, et les fêtes qui approche, ne serait il pas judicieux d'aller au bout de la logique sur le pass à savoir le basculer en pass vaccinale. Ce que d'ailleurs la Suède, vient de faire, eux même c'est directement le pass vaccinale pour aller au restaurant par exemple.
Parce que là si on veut être parfaitement honnête et logique, et particulièrement là où le virus circule déjà pas mal, aller au restaurant c'est prendre à nouveau un risque puisque d'une part le vaccin ne garantie pas à 100% la non transmission et de ne pas faire une forme grave mais en prime c'est que y a justement des non vaccinés qui peuvent s'y rendre, avec des tests dont on peut douter du sérieux (vu les délais). Donc en laissant en pass sanitaire, on contribue à faire circuler le virus, là où un pass vaccinale sans être 100% bouclier protection, réduirait à presque rien le risque.
Donc est ce que notre gouvernement va avoir le courage de prendre cette mesure de bon sens ?

[DK]

Comme attendu, tour de vis en Belgique.

Parmi les mesures :

• Obligation de système de mesure du CO2 en entreprise (et établissement scolaires, etc.).
• Renforcement du pass sanitaire : en gros maintenant ça dispense pas du port du masque (et son utilisation est étendue).
• Obligation de télétravail 4 jours par semaine jusqu’au 13/12, ensuite 3 jours.
• Rappel de vaccination pour tout le monde comme précédemment annoncé (mais rien pour les réfractaires…).
• Port du masque dans les écoles renforcé.
  

Ça me semble acceptable à court terme. Malgré une certaine amertume vis-à-vis du dernier point.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Thesith

Donc certes l'argument comme quoi le pass vaccinale a moins d'effet sur une partie de cette population car moins enclin à aller au restaurant etc okay. Mais encore une fois, ça n'explique pas pourquoi le Portugal, l'Espagne, Italie, Allemagne, Royaume Uni etc... ont de meilleur de taux de vaccination chez les + 65ans et l'écart est même parfois encore pire sur les +80ans.

Justement, avant la mise en place du pass sanitaire, la France était en retard sur à peu près tout le monde. En France la proportion des gens qui se sont fait vacciner grâce au passe sanitaire est particulièrement élevée.

[Aloïsius]

Une piste pour la France :


Je repère : Die, Alès et Reillane pour les intercommunalités les moins vaccinées.

[Christobale]

Citation :

Publié par TabouJr

Est-ce que tu peux nous donner ta source concernant les coûts de revient des trois produits concernés ?

Merci.

je sais pas, 700 dollars le traitement contre 15 dollars le vaccin, pas besoin de source pour deviner que le premier rapporte beaucoup plus. On peut se faire vacciner chaque année pendant 50 ans avec ce prix.


A moins que pfizer soit devenu hyper-philanthrope et fabrique des traitements à perte.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Christobale

je sais pas, 700 dollars le traitement contre 15 dollars le vaccin, pas besoin de source pour deviner que le premier rapporte beaucoup plus. On peut se faire vacciner chaque année pendant 50 ans avec ce prix.

A moins que pfizer soit devenu hyper-philanthrope et fabrique des traitements à perte.

Si, il y a besoin de source. Un vaccin 50 fois moins cher qu'un traitement non amorti, c'est parfaitement logique.

Les traitements coûtent cher à produire sans aucune possibilité d'amortissement par le facteur d'échelle en amont parce qu'il est impossible d'anticiper suffisamment la production. Les prix baissent assez rapidement dans le temps, quand la concurrence se met en place alors qu'elle est quasiment inexistante en début de commercialisation du traitement, d'autant plus quand l'Inde commence à produire vu que leur législation parmi les plus strictes au monde concernant les brevets pharmaceutiques tire les prix vers le bas. Pour les vaccins, c'est souvent l'inverse. Les prix initiaux sont bas parce que le dimensionnement de la production permet d'anticiper et que la production est industrialisée à l'européenne (ça stabilise les coûts de revient), et généralement, les prix montent après la première commercialisation quand les ventes commencent à baisser et que la concurrence diminue.

Si la seule information que tu as à ta disposition est la différence de prix de vente entre deux produits, tu ne peux pas conclure sur la marge que se font les laboratoires. Pour connaître la marge, il faut connaître le coût de revient. Sans cette information, c'est du bashing gratos et irrationnel de Big Pharma.

Et, quitte à me répéter, produire des vaccins à perte, ça arrive sans pour autant que ça soit de la philanthropie. Ce que les labos recherchent en investissant dans les vaccins, c'est du prestige, et certains sont prêts à payer pour ça.

[Zangdar MortPartout]

Et Pfizer a autorisé n'importe quel labo à produire son médicament, donc bon.

[Alandring]

Citation :

Publié par Thesith

je dis pas le contraire. Mais au final on fait mieux que l'Allemagne qui s'était refusé à ce genre de mesure alors que justement on se serait attendu avec ce pays, l’Autriche, la Suisse aussi d'avoir quelque chose de plus carré. Et au fond c'est la France qui a été précurseur et au final contrairement à ce qui est toujours dit, la majorité des gens ont suivi le mouvement.

En analysant la situation avec le recul, il y a pas mal de raisons de comprendre cet écart :

• Le gouvernement est très hostile à toute forme de contrainte. Le pass sanitaire a été introduit tard et est vraiment limité. Il n'y a pas d'obligation vaccinale pour les soignants, contrairement à la France.
• Les mesures doivent être acceptées par la population (on vote encore là-dessus fin novembre), donc c'est dur pour le gouvernement de prendre des mesures strictes.
• On est probablement le pays d'Europe où l'extrême-droite est la mieux représentée et il y a une corrélation très nette entre appartenance à l'extrême-droite et le rejet des mesures sanitaires (chez nous en tout cas). Genre pour la prochaine votation :
  

(L'UDC, c'est le parti d'extrême-droite dont je parlais)

[Hark²]

Citation :

Publié par DK

Obligation de télétravail 4 jours par semaine jusqu’au 13/12, ensuite 3 jours.

Amen.

C'est + la merde en Belgique qu'en France niveau contamination ?

[Nof Samedisþjófr]

Oui.

En gros le Nord a fait comme les pays germaniques et a compté sur la responsabilité individuelle plutôt que sur la contrainte. Ce qui a donné les mêmes résultats calamiteux qu'ailleurs.
Bruxelles a des quartiers pauvres, mal éduqués, sous l'emprise de gourous religieux, et avec un % plus élevé de personnes en situation illégale.
Etonnant le Sud s'en sort pas mal.

En plus de ça, la densité de population est élevée et tout le monde passe sans cesse par la Belgique.
Ah, et le gouvernement prétends qu'ils sont les seuls au monde à compter comme il faut les morts de la COVID, mais je n'ai aucune idée de ce que vaut cette affirmation.

[Groumff]

Sans vouloir remettre l'efficacité du vaccin en question (cas grave, mortalité toussa)

Ces deux derniers jours, j'ai une dizaine de potes qui se sont fait testés positif à la suite d'une soirée.

Tout le monde était vacciné lors de cette soirée.
Tout le monde va bien, à peine un léger rhume, mais ça me parait beaucoup, vous avez ça aussi autour de vous ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Groumff

Sans vouloir remettre l'efficacité du vaccin en question (cas grave, mortalité toussa)

Ces deux derniers jours, j'ai une dizaine de potes qui se sont fait testés positif à la suite d'une soirée.

Tout le monde était vacciné lors de cette soirée.
Tout le monde va bien, à peine un léger rhume, mais ça me parait beaucoup, vous avez ça aussi autour de vous ?

Une dizaine sur combien en tout de gens présent ?
Ensuite soirée je suppose en lieu fermé mal aéré sans masque à partir de là suffit d'un contaminé et c'est la fête. On sait que le vaccin au niveau de la transmission/contagions est moyennement à peu efficace (dépend du vaccin et de quand a été fait la dernière dose)

Et puis "tout le monde était vacciné", est ce qu'on en est sûr ? parce qu'entre les faux pass vaccinale, les gens qui seraient prêt à dire "sisi j'ai eu mon vaccin". Suffit d'un seul qui ne l'était pas, avait le covid, et à lui seul il met complètement à mal toute la protection.
Surtout dans un lieu clos, pendant plusieurs heures à danser/parler fort etc....

Tout ça pour dire que non ce n'est pas surprenant. Malheureusement le vaccin n'a pas le même niveau d'efficacité sur la contagiosité qu'il n'en a sur les formes grave. Si ça avait été le cas, on serait déjà sorti d'affaire, mais bon c'est déjà pas mal d'avoir un vaccin qui réduit aussi bien les formes grave.
On peut espérer que dans les prochains mois on aura d'autres vaccins qui eux seront peut être plus performant à ce niveau, mais je sais pas où ça en est des vaccins 2ème génération.

[Groumff]

Je dirais une trentaine de personnes au total.
Vraiment tous vaccinés, on est tous potes et on pas d'antivaxx dans la bande. (On est dans le milieu du spectacle, donc vaccin quasi obligatoire de toute façon)

Je sais que le vaccin ne protège pas à 100%, mais là ça me parait énorme, on est tous littéralement sur le cul.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Groumff

Tout le monde va bien, à peine un léger rhume

C'est l'essentiel et c'est à ça que sert les vaccins actuels. L'an passée, une de mes élèves l'a eu (13 ans donc) et l'expérience n'a visiblement pas du tout été "un léger rhume" (elle n'a pas été hospitalisée non plus, hein). Un de mes potes a perdu deux des siens, tous les deux trentenaires et en bonne santé, emportés au printemps 2020.

Des rhumes à coronavirus, on en a tous fait probablement. Le soucis, c'est que celui-ci était nouveau.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pareil ici, cas contact, nous étions 6 tous vaccinés, 2 positifs, 2 malades, le vaccin pour les deux n'a pas 6 mois.
OK.

Faut peut être rappeler que le principe du vaccin ce n'est pas d'empêcher le virus d'entrer dans l'organisme et de commencer à s'y multiplier mais de faire que celui-ci va réagir plus vite et plus efficacement. Par contre le vaccin n'a jamais eu vocation à être un totem d'immunité contre le fait d'avoir le virus dans son organisme et donc de pouvoir être positif au test de dépistage.

C'est bien pour ça qu'à peu près tous les spécialistes demandent de maintenir les gestes barrières, mais la population a décidé de s'en branler, quitte à devoir enfreindre la loi (non port du masque en entreprise par exemple).

[DK]

Citation :

Publié par Hark²

Amen.

C'est + la merde en Belgique qu'en France niveau contamination ?

Pour compléter Nof, le taux d’incidence national et ceux par province :

[Alandring]

Citation :

Publié par Groumff

Sans vouloir remettre l'efficacité du vaccin en question (cas grave, mortalité toussa)

Ces deux derniers jours, j'ai une dizaine de potes qui se sont fait testés positif à la suite d'une soirée.

Tout le monde était vacciné lors de cette soirée.
Tout le monde va bien, à peine un léger rhume, mais ça me parait beaucoup, vous avez ça aussi autour de vous ?

Question bête : tous les potes concernés ont eu des symptômes ? Ou ils ont spontanément fait un test ?


J'ai mangé avec un collègue vendredi, qui a été testé positif dimanche. J'ai du coup appelé la hotline pour me renseigner (en Suisse), mais on m'a répondu que si je me faisais tester sans symptômes, ce serait payant. Et je doute fort que les quatre autres personnes avec lesquelles on a mangé aient été informées de ce test positif.

[spooty]

Bon ben sms de la CPAM hier en début d'aprem m'invitant à m'isoler et me faire tester immédiatement. Le temps de sortir du boulot et de me faire mon test. Résultat négatif pour moi même et Mme mais encore un test à faire samedi matin.

[Toryhnouche]

Attention que le taux d'incidence est à diviser par 2, car en Belgique il est calculé sur 14 jours, et je pense qu'en France c'est sur 7 jours.

Enfin ca donne un taux de +- 550 quand même...

Les patrons de boite de nuit sont dépités, car en plus du Pass, les clients devront faire un test rapide à l'entrée pour pouvoir y rentrer. Du coup, les patrons disent qu'ils qu'ils vont perdre une grosse majorité des clients tout en ayant aucune aide vu qu'ils restent ouverts.

Il a également été décidé que tous les évènements intérieurs de + 50 personnes (donc les mariages, baptêmes, etc... aussi), le port du masque sera obligatoire aussi même avec le Pass.

Idem dans les restos et cafés, même avec le Pass, tout le monde devra garder son masque à l'intérieur dés qu'il bougera de sa table.

Le gouvernement appelle ca le "PASS+".

Ca sera la même chose pour les évènements extérieurs de + 100 personnes, donc les marchés de Noël, etc... faudra garder le masque.

Et donc, le port du masque en intérieur est obligatoire pour les enfants dés 10 ans, avant c'était uniquement pour les 12 ans et +.

Plusieurs hôpitaux ont déjà leurs services de réa complets. Pour prendre l'exemple d'un des plus grand hôpital de Liège (Mont Légia), ils ont 48 lits en réa, mais avec la pénurie de soignants (malades, burn out) il n'y en a plus que 42 d'ouverts, et ils sont donc tous pris, et sur les 42, 22 sont pris par des malades Covid, dont la majorité sont non-vaccinés.

Comme je l'avais dis plus haut, les vaccinés en réa ne concernent que des +80 ans ou des + 65 mais qui souffrent de grosses pathologies qui diminuent fortement leur système immunitaire (cancer, etc...). Par contre, chez les non-vaccinés qui y sont, beaucoup n'avaient aucun autre problème de santé, et il y a des plus jeunes.

Actuellement, il y a 540 personnes en réa, et il est important de noter que plus de la moitié (260) sont sous respirateur...

La Belgique à une capacité de +- 1.500 lits de réa en temps normal, mais avec la pénurie de soignants, la capacité réelle serait de +- 1.000, hors avec les projections si on suit la courbe actuelle, cette limite de 1.000 lits sera atteinte dans 3 à 4 semaines...

Et donc il a été décidé que tout le monde aura une 3eme dose, en priorité les + 65 ans et ceux avec des comorbidités, et ensuite l'ensemble de la population. Le feu vert est également donné pour vacciner dés 5 ans.

Suite à l'instauration du Pass le 1er novembre dernier, une analyse des contrôles a été faite début de cette semaine, contrôles faits principalement dans les restos et cafés, et en moyenne 10% des contrôles ont débouché sur des sanctions pour non respect des mesures (non-contrôle du PASS). La plupart ont eu des amendes financières, mais pas encore de fermetures.

[Cefyl]

Citation :

Publié par DK

Comme attendu, tour de vis en Belgique.

Parmi les mesures :

• Obligation de système de mesure du CO2 en entreprise (et établissement scolaires, etc.).
• Renforcement du pass sanitaire : en gros maintenant ça dispense pas du port du masque (et son utilisation est étendue).
• Obligation de télétravail 4 jours par semaine jusqu’au 13/12, ensuite 3 jours.
• Rappel de vaccination pour tout le monde comme précédemment annoncé (mais rien pour les réfractaires…).
• Port du masque dans les écoles renforcé.
  

Ça me semble acceptable à court terme. Malgré une certaine amertume vis-à-vis du dernier point.

Et pendant ce temps, en France, pays qui doit être dans un vortex quelconque, aucune mesure envisagée pour le moment pour la remise en place juste du télétravail, et ce contrairement à l'avis des autorités de santé.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...111180013.html

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Cefyl

Et pendant ce temps, en France, pays qui doit être dans un vortex quelconque, aucune mesure envisagée pour le moment pour la remise en place juste du télétravail, et ce contrairement à l'avis des autorités de santé.

https://www.bfmtv.com/economie/entre...111180013.html

Les "syndicats" de patrons en Belgique ont essayé de s'opposer a coup de communiqué de presse tout el week-end contre le teletravail.
Le Federal a envoyé tout ce onde sur la touche. C'est excellent.

Sans vaccins, la Belgique serait dans même etat que l'Italie en 2020.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Cefyl

Et pendant ce temps, en France, pays qui doit être dans un vortex quelconque, aucune mesure envisagée pour le moment pour la remise en place juste du télétravail, et ce contrairement à l'avis des autorités de santé.

Bien que je sois favorable au recours au télétravail, je trouve que la comparaison n'est pas nécessairement en défaveur de la France. A ce jour, et même si ca risque de pas rester comme ca longtemps, les chiffres de la France sont objectivement meilleurs qu'en Belgique ou en Allemagne. La situation en Belgique est vraiment alarmante, avec pourtant des mesures (dans ce pays et les autres) pas non plus follichonnes. Pass renforcé, accélération de la 3eme dose, et masque, bah... c'est pas si loin de nos mesures et contraintes actuelles. Les Pays bas confinent, mais tu peux sortir de chez toi et les magasins restent ouverts... Globalement, tous les pays renforcent leurs mesures de manière mesurée, en espérant, je suppose, que le vaccin suffise à contenir la saturation hospitalière.

[Quint`]

Citation :

Publié par Thesith

C'est marrant de voir à l'occasion de cette crise sanitaire, la mise en évidence ou plutôt la remise en cause de certaine croyance.

Genre dans l'image collectif je pense qu'on aurait demandé avant la crise si les allemands, suisse, autrichien était obéissant si on leur demandait de se vacciner on aurait dit oui. Et quand on regarde, en réalité les pays du Sud dit non obéissant font mieux y compris la France.

Ça ne remet pas en cause cette différence globale en culture, par contre ça met en évidence la gravité des comportements antivax, qui sont un phénomène à part.

Les pays "du nord" ont réellement une culture de la discipline, beaucoup plus que dans les pays latins. Donc lors des vagues pré-vaccination ils ont pu imposer un peu moins d'obligations strictes et malgré tout subir un peu moins de dégâts que des pays comme la France, l'Italie ou l'Espagne.

Ces derniers pays ayant pris hyper cher, quand la vaccination est arrivée les gouvernements n'y sont pas allés par 4 chemins, il y a eu diverses stratégies d'incitations et d'obligations, soutenues par une large part de la population vu comme la situation avait été grave.

Alors que dans un pays comme l'Allemagne, ils ont cru pouvoir continuer sur la même ligne de discipline. Mais comme en réalité ils ont la même proportion (et même plus) d'antivax qu'ailleurs, ça ne suffit plus.
En France on avait 10% de vaccinés en retard sur l'Allemagne en juillet (50% vs 60%) en gros. La différence ensuite c'est pas la culture, c'est qu'en France on a mis le pass sanitaire, ça nous a fait rattraper notre retard quasiment du jour au lendemain. En Allemagne non, résultat ils ont mis 3 mois à passer de 60 à 70% (et c'est tout récent) contre 1 mois pour nous (et c'était cet été).

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pareil ici, cas contact, nous étions 6 tous vaccinés, 2 positifs, 2 malades, le vaccin pour les deux n'a pas 6 mois.
OK.

Du coup c'est pas mal, 2 sur 6 ça protège bien, et maintenant voyons quelle gravité auront les 2 positifs.

[Cefyl]

Citation :

et même si ca risque de pas rester comme ca longtemps

C'est là ma critique. On attend toujours qu'il soit trop tard et que le nombre de cas ait explosé. On n'est jamais dans la prévention, on est juste dans la réaction à posteriori.