[Caniveau Royal]

Ce que l'on sait aujourd'hui à peu près, c'est que :

• 20% des covid sont moyennement longs (plus de cinq semaines),
• 10% sont longs (plus de trois mois), et donc parfois sans fin
• 8% mènent à une hospitalisation (environ, en fonction de la tranche d'âge)
• 1% mènent en réanimation. Là, je ne suis pas très sûr du chiffre.
  

Si tu prends Marseille pour cette semaine écoulée, 6 000 habitants y sont malades à cet instant d'après le taux d'incidence des Bouches-du-Rhône.
Parmi elles : 600 personnes sont en risque de handicap durable. 60 en réanimation sont en risque de décès, et si elles s'en relèvent, ce sera lourd également.

L'impact du coronavirus est qu'avec 6.5 millions de malades depuis l'origine de l'épidémie en France, ce sont 700 000 personnes qui vivent avec un nouvel handicap, ou plusieurs, parmi 100 symptômes post-covid connus.
Ce n'est pas rien. Rien que cela devrait pousser à la vaccination, parce que c'est plus de 1% de la population qui touché le très mauvais lot.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ce que l'on sait aujourd'hui à peu près, c'est que :

• 20% des covid sont moyennement longs (plus de cinq semaines),
• 10% sont longs (plus de trois mois), et donc parfois sans fin
• 8% mènent à une hospitalisation (environ, en fonction de la tranche d'âge)
• 1% mènent en réanimation. Là, je ne suis pas très sûr du chiffre.
  

Si tu prends Marseille pour cette semaine écoulée, 6 000 habitants y sont malades à cet instant d'après le taux d'incidence des Bouches-du-Rhône.
Parmi elles : 600 personnes sont en risque de handicap durable. 60 en réanimation sont en risque de décès, et si elles s'en relèvent, ce sera lourd également.

L'impact du coronavirus est qu'avec 6.5 millions de malades depuis l'origine de l'épidémie en France, ce sont 700 000 personnes qui vivent avec un nouvel handicap, ou plusieurs, parmi 100 symptômes post-covid connus.
Ce n'est pas rien. Rien que cela devrait pousser à la vaccination, parce que c'est plus de 1% de la population qui touché le très mauvais lot.

Les Covids longs c'est sans doute une bonne part de tire aux flancs qui trouvent là un bon prétexte pour se voir prescrire des dérogations à leurs obligations professionnelles (je peux plus faire de sport, j'ai sommeil fragile il me faut des horaires stables, ...)

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Les Covids longs c'est sans doute une bonne part de tire aux flancs qui trouvent là un bon prétexte pour se voir prescrire des dérogations à leurs obligations professionnelles (je peux plus faire de sport, j'ai sommeil fragile il me faut des horaires stables, ...)

Tu as des infos ?
Parce que comme une bonne partie du monde est en train d'étudier le phénomène pour le comprendre, je pense qu'elle serait intéressée par tes infos, tu sais, juste pour pas perdre des années et des millions d'euros.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Les Covids longs c'est sans doute une bonne part de tire aux flancs qui trouvent là un bon prétexte pour se voir prescrire des dérogations à leurs obligations professionnelles (je peux plus faire de sport, j'ai sommeil fragile il me faut des horaires stables, ...)

Ça n'a pas trop l'air d'être ça.

Citation :

Diagnostics, syndromes et symptômes
décrits lors des symptômes prolongés

Pulmonaires
‒ Syndrome d’hyperventilation
‒ Hyperréactivité bronchique

Cardiovasculaires
‒ Péricardite
‒ Myocardite
‒ Arythmie
‒ Thromboembolies veineuses

Neurologiques
‒ Troubles cognitifs
‒ Douleurs neuropathiques
‒ Troubles cérébelleux

Santé mentale
‒ Troubles anxieux
‒ Dépression
‒ Stress post traumatique

Dermatologiques/vasculaires
‒ Pseudo-Engelures
‒ Eruptions cutanées
‒ Troubles vasomoteurs

ORL
‒ Hyposmie/anosmie/dysgueusie
‒ Phantosmie/parosmie
‒ Acouphènes/hypoacousie/perte d’audition
‒ Vertiges/déséquilibre

Autres
‒ Troubles dysautonomiques
‒ Anorexie
‒ Dénutrition ou malnutrition
‒ Déconditionnement à l’effort
‒ Troubles fonctionnels

Tous les symptômes sont diagnosticables et très difficilement simulables, sauf à pouvoir convaincre ses reins de se mettre à déconner plein tube.

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Les Covids longs c'est sans doute une bonne part de tire aux flancs qui trouvent là un bon prétexte pour se voir prescrire des dérogations à leurs obligations professionnelles (je peux plus faire de sport, j'ai sommeil fragile il me faut des horaires stables, ...)

Même si ça peut être le cas pour certains, je doute que ça représente une "bonne part".
Les PET-scan des patients se plaignant de symptômes subjectifs persistants montrent que leur cerveau fonctionne en sous-régime :
http://fr.ap-hm.fr/actu/covid-long-l...erie-cerebrale

Citation :

Il s’agit d’une découverte majeure pour tous ces patients. Cela apporte une confirmation objective, manifeste, de leur ressenti : ils ne présentent pas à ce stade de lésions morphologiques séquellaires mais souffrent d’un hypo-fonctionnement cérébral. Ce profil d’hypo-métabolisme s’avère extrêmement efficace pour les repérer et les distinguer de sujets sains non exposés, avec 100% de bonnes classifications. En outre, les résultats sont corrélés aux symptômes : plus ceux-ci sont marqués, plus le profil TEP métabolique est sévère.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Elric

Je suis opposé au passe sanitaire, si tu refuses de croire que je puisse dans le même temps être favorable à la vaccination c'est toi que ça regarde.

Je ne peux que t'en féliciter. Mais j'ai du mal à me le représenter :

"Je suis vacciné,mais :
Oui, je veux pouvoir faire quatre heures de train aux côté d'une personne peut-être malade,
je désire que mes enfants soient dans des salles de classe mélangés à ceux non vaccinés, quand dans le Sud de la France si on faisait école aujourd'hui, une classe sur trois en aurait un malade du covid,
et je veux bien que n'importe qui, dans n'importe quel état de santé, vienne visiter le malade à côté de mon parent âgé, hospitalisé pour un soin d'une semaine."

Ce n'est pas impossible,
je trouve cela demande une grande dose d'abnégation, de compréhension, d'empathie, faisant de toi une personne très honorable.

Mais pour la plupart, je maintiens que je n'y crois pas.
Le principe de l'égalité à la française, pour le citoyen classique, c'est que tout le monde soit emmerdé au moins pareil que soi. Et si l'un a passé une étape qui le valorise, je ne l'imagine pas faire preuve de compassion pour celui qui s'y refuse. Dans ce contexte là, où nous sommes.

Celui qui est contre le passe sanitaire, dans mon esprit, il y a de très grandes chances qu'il ne soit pas vacciné.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

(...)

Pour moi il est tout à fait possible d'être vacciné et de manifester contre le pass sanitaire, pour les deux raisons suivantes :

- même chez les vaccinés, il y a des personnes pour lesquelles le COVID reste une grippette et par conséquent qui considèrent que les non vaccinés et non testés ne représentent pas un réel danger dans les lieux sensibles;

- les manifestations anti pass sanitaire ont en réalité une très forte connotation politique, qui n'a pas grand chose à voir avec le pass sanitaire, mais beaucoup plus avec une contestation de Macron. C'est un peu le syndrome gilet jaune, le retour, avec des manifs d'opposition qui regroupent un peu tout et n'importe quoi. Tu as par exemple tous les syndicats de salarié d'extrême gauche type Sud qui appellent à manifester, tout comme un mec comme Florian Philippot et dans les manifs tu vois fleurir des pancartes qui n'ont rien à voir avec le pass sanitaire.

[Kitano Must Die]

[ ... ]

[Borh]

[ ... ]

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Elric

Je suis opposé au passe sanitaire, si tu refuses de croire que je puisse dans le même temps être favorable à la vaccination c'est toi que ça regarde. En quoi ce serait un problème ? Le besoin de caricaturer les gens ayant des opinions politiques différentes (parce que oui le passe sanitaire est une question politique là où la vaccination est purement scientifique) peut en être un mais dans ce cas le problème vient de toi et pas des anti-cequetuveux.

Le souci, pour moi et si je me trompe je t'invite à me remettre sur le droit chemin, c'est que mettre le Pass dans la case "politique" c'est en grosse partie se tromper sur son but premier...

Le Pass n'est pas une décision à but politique ou autre, mais bien à but sanitaire, point barre. Certes, c'est un pan d'une partie de la politique dirigeante qui l'a décidé et validé, certes ca amène à plein de changements pas agréables, mais c'était à eux de le faire vu qu'ils "gèrent" le pays et au vu de la crise sanitaire.

C'est un peu ce que je reproche aux antis ce que tu veux, ils ont tout à fait le droit d'avoir des opinions et convictions, mais systématiquement ils "valident" leurs arguments avec des causes (politique, financière, complots divers, etc...) toutes autres que la situation réelle de la pandémie.

C'est comme le mec qui ne respecte pas les limitations de vitesse sous prétexte que c'est "juste pour faire rentrer du fric à l'état"... Alors que non, le but premier c'est de limiter les blessés ou morts liés à la vitesse. Et vu que quand on le demande gentiment, beaucoup ne comprennent pas, ben faut taper la ou ca blesse un peu et en espérant que ca fasse un minimum réfléchir (enfin pas pour tout le monde), c'est à dire dans le portefeuille.

Il comprendra peut-être quand il passera à 70 au lieu de 50, et qu'il aura un gosse qui traversait sans faire gaffe, finir sur son capot la tronche éclatée sur son pare-brise, car vu qu'il roulait trop vite il a pas pu l'éviter, mais ca sera trop tard... Le risque est minime mais réel vu sa non prise de conscience de la vraie raison de tout ca.

Ici c'est pareil, on demande de respecter quelque chose (se faire vacciner et respecter certaines règles, pour ta santé et ta vie, mais surtout celle des autres). Si après l'avoir demandé 3x gentiment tu réagis pas, ben ya pas d'autres solutions que de t'emmerder en espérant que tu comprennes. Car oui, t'as peut-être peu de risques de chopper des complications et de terminer en réa ou à la morgue (je dis tu mais je te vise pas hein, c'est un exemple), mais la aussi, tu comprendras quand? Quand une personne proche de toi sera sous respirateur car c'est toi qui l'a infectée? Quand toi-même tu seras allongé en réa et qu'on t'annoncera qu'on va t'endormir car on va t'enfoncer un tuyau pour t'aider à respirer et qu'on sait pas si tu t'en sortira? La aussi la prise de conscience de la vraie raison du Pass sera trop tardive.

Le fond du problème n'est pas politique, économique, etc... mais bien que cette merde de virus est là, qu'il rend des gens malades et en tue, d'une manière non vécue jusqu'alors dans notre ère moderne. Alors oui les politiques ont été maladroites, on peu leur faire des reproches sur pas mal de points, mais le Pass est et restera une conséquence de ce virus et du fait que certains ne "prennent pas conscience du pourquoi" en se rabattant sur d'autres raisons.

Et je dis pas que le Pass "est la solution", quand on est dans la merde, ya pas de solution idéale, on fait ce qu'on peut pour s'en sortir, point barre. Et bien souvent, la seule solution pour s'en sortir c'est d'être solidaire avec ceux qui sont dans la merde avec toi.

Et je le répète, je ne blâme personne, je fais juste un constat, en tant que citoyen qui certes aime ses "libertés" comme tout le monde, mais qui pense aussi et surtout aux autres et qui a pas envie de vivre avec des remords sur la conscience en mode "Merde, si j'avais su"...

[Aloïsius]

Mediapart agit contre Laurent Mucchielli. Après le "sentiment d'insécurité" ce dernier avait inventé un nouveau concept : "l'impression de covid".
Après avoir vomi moultes infox antivax, il hurle donc désormais à la censure.

Encore une fois, la crise du covid a été un excellent révélateur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mediapart agit contre Laurent Mucchielli. Après le "sentiment d'insécurité" ce dernier avait inventé un nouveau concept : "l'impression de covid".
Après avoir vomi moultes infox antivax, il hurle donc désormais à la censure.

Encore une fois, la crise du covid a été un excellent révélateur.

Il a cru comme Macron qu'il pouvait devenir expert en pandémie. Le gars était sociologue spécialiste de la délinquance d'après ce que je comprends, et hop le voilà expert pour dénoncer les vaccins tueurs... Il aurait du rester dans son domaine de spécialisation car ce changement de parcourt visiblement ça lui réussi pas.
Et bien entendu il est devenu une égérie des anti vax, forcément il va dans leur sens.... Et bien entendu il devient une victime d'un système qui veut faire taire les avis différents. Preuve que le système a des choses à cacher.
Bref on n'en sort jamais de ce cirque....

Sinon je pense que toute crise est révélatrice de la vraie nature des gens. Le Covid n'étant qu'une illustration de plus.
A noter que la réaction ne sera pas forcément la même selon la nature de la crise. Peut être que les antivax face à une invasion alien, seraient les 1er à prendre les armes pour sauver les autres. Après tout un alien c'est plus dangereux qu'un vaccin ou un pass; Donc si certains sont prêt à défier un virus, les aliens n'ont qu'à bien se tenir

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Les Covids longs c'est sans doute une bonne part de tire aux flancs qui trouvent là un bon prétexte pour se voir prescrire des dérogations à leurs obligations professionnelles (je peux plus faire de sport, j'ai sommeil fragile il me faut des horaires stables, ...)

Ben tiens. Personnellement, rien que dans mon entourage je connais deux personnes qui l'ont eu pendant des mois et je peux t'assurer que c'est tout sauf du flanc.

C'est d'ailleurs un des truc qui me sidère le plus, le fait qu'autant de gens prennent ce virus par dessus la jambe parce qu'il "tue que les vieux" alors qu'il est en train de foutre en l'air des millions et millions de gens sur la planète, y compris des jeunes qui vont se payer pendant longtemps des séquelles parfois très lourdes.

[Mehara AD]

Citation :

Publié par Takapatchouki

Le souci, pour moi et si je me trompe je t'invite à me remettre sur le droit chemin, c'est que mettre le Pass dans la case "politique" c'est en grosse partie se tromper sur son but premier...

Le Pass n'est pas une décision à but politique ou autre, mais bien à but sanitaire, point barre. Certes, c'est un pan d'une partie de la politique dirigeante qui l'a décidé et validé, certes ca amène à plein de changements pas agréables, mais c'était à eux de le faire vu qu'ils "gèrent" le pays et au vu de la crise sanitaire.

C'est un peu ce que je reproche aux antis ce que tu veux, ils ont tout à fait le droit d'avoir des opinions et convictions, mais systématiquement ils "valident" leurs arguments avec des causes (politique, financière, complots divers, etc...) toutes autres que la situation réelle de la pandémie.

C'est comme le mec qui ne respecte pas les limitations de vitesse sous prétexte que c'est "juste pour faire rentrer du fric à l'état"... Alors que non, le but premier c'est de limiter les blessés ou morts liés à la vitesse. Et vu que quand on le demande gentiment, beaucoup ne comprennent pas, ben faut taper la ou ca blesse un peu et en espérant que ca fasse un minimum réfléchir (enfin pas pour tout le monde), c'est à dire dans le portefeuille.

Il comprendra peut-être quand il passera à 70 au lieu de 50, et qu'il aura un gosse qui traversait sans faire gaffe, finir sur son capot la tronche éclatée sur son pare-brise, car vu qu'il roulait trop vite il a pas pu l'éviter, mais ca sera trop tard... Le risque est minime mais réel vu sa non prise de conscience de la vraie raison de tout ca.

Ici c'est pareil, on demande de respecter quelque chose (se faire vacciner et respecter certaines règles, pour ta santé et ta vie, mais surtout celle des autres). Si après l'avoir demandé 3x gentiment tu réagis pas, ben ya pas d'autres solutions que de t'emmerder en espérant que tu comprennes. Car oui, t'as peut-être peu de risques de chopper des complications et de terminer en réa ou à la morgue (je dis tu mais je te vise pas hein, c'est un exemple), mais la aussi, tu comprendras quand? Quand une personne proche de toi sera sous respirateur car c'est toi qui l'a infectée? Quand toi-même tu seras allongé en réa et qu'on t'annoncera qu'on va t'endormir car on va t'enfoncer un tuyau pour t'aider à respirer et qu'on sait pas si tu t'en sortira? La aussi la prise de conscience de la vraie raison du Pass sera trop tardive.

Le fond du problème n'est pas politique, économique, etc... mais bien que cette merde de virus est là, qu'il rend des gens malades et en tue, d'une manière non vécue jusqu'alors dans notre ère moderne. Alors oui les politiques ont été maladroites, on peu leur faire des reproches sur pas mal de points, mais le Pass est et restera une conséquence de ce virus et du fait que certains ne "prennent pas conscience du pourquoi" en se rabattant sur d'autres raisons.

Et je dis pas que le Pass "est la solution", quand on est dans la merde, ya pas de solution idéale, on fait ce qu'on peut pour s'en sortir, point barre. Et bien souvent, la seule solution pour s'en sortir c'est d'être solidaire avec ceux qui sont dans la merde avec toi.

Et je le répète, je ne blâme personne, je fais juste un constat, en tant que citoyen qui certes aime ses "libertés" comme tout le monde, mais qui pense aussi et surtout aux autres et qui a pas envie de vivre avec des remords sur la conscience en mode "Merde, si j'avais su"...

L'avantage que je peux trouver au pass sanitaire, c'est qu'il a forcé des gens à se réveiller. Je suis l'un d'entre eux, l'allocution de Macron m'a fait sortir le nez de mon projet pour me renseigner sur le vaccin et prendre la décision de me vacciner.

Mais je suis d'accord sur le fait que la décision est politique plus que sanitaire. L'adhésion à cette directive était forcément avantageuse pour le gouvernement puisque quasiment la moitié de la France était vacciné donc les contestations seraient forcément minoritaires.

En juillet, on sortait de l'Euro avec tout le brassage de population qui allait avec, la vague accompagné de la saison estivale commençaient.
Il y a ici des personnes beaucoup plus calés que moi sur le sujet mais n'aurait-il pas été préférable de fermer les lieux à risques jusqu'à qu'une part minimale de la population soit vacciné ? Quand je dis préférable, c'est pour le côté sanitaire.
Est ce que l'afflux de touristes aurait été aussi important avec ces mesures dans le sud ou les DOM-TOM?
Est-ce qu'il aurait fallu fermer les frontières ?

Je suis convaincu que la 4eme vague aurait été moins importante, peut être que la couverture vaccinale aurait aussi bien marché ou pas.

Mais j'entends déjà les arguments économiques rendant ce genre de décision inaudible et de ce fait politiquement inacceptable.

Ma région (PACA) est dans une position délicate et il difficile de ne pas voir la concordance avec l'afflux de touristes.

J'ai aucun problème avec le vaccin, je l'ai fait en connaissant les risques et surtout les avantages mais je suis contre ce pass car je ne peux pas approuver quelque chose qui à mon avis n'est pas la meilleure solution pour sauver des vies.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Mehara AD

J'ai aucun problème avec le vaccin, je l'ai fait en connaissant les risques et surtout les avantages mais je suis contre ce pass car je ne peux pas approuver quelque chose qui à mon avis n'est pas la meilleure solution pour sauver des vies.

Quelle serait selon toi la meilleure solution ?

[Mehara AD]

Citation :

Publié par TabouJr

Quelle serait selon toi la meilleure solution ?

Selon moi la solution qui a mon adhésion se trouve dans les réponses aux questions que je pose

[TabouJr]

Citation :

Publié par Mehara AD

Les réponses aux questions que je pose

Si tu ne peux que poser des questions, c'est que tu n'as pas de meilleures alternatives à proposer. D'autant que tes questions sont au plus-que-parfait, donc les éventuelles solutions qu'on pourrait déduire des questions que tu poses nécessiteraient de revenir dans le passé pour le changer en espérant que la situation actuelle serait par conséquent différente et permettrait d'adopter d'autres solutions qui ne sont pas applicables aujourd'hui.

Le passe sanitaire est la meilleure solution disponible actuellement, parce que personne n'en connaît de meilleure.

Le fait que si la situation était différente, on pourrait y préférer des alternatives n'est pas un argument convainquant, voire n'est pas un argument du tout, c'est une vue de l'esprit.

[Tiantai]

Le pass sanitaire semble effectivement la seule solution temporaire en attendent une meilleure vaccination.
Au Québec on va même plus loin avec la mise en place d'un passeport vaccinal dès le début du mois prochain.

Et, comme en France, de nombreux courageux luttent contre l'oppression : https://www.journaldemontreal.com/20...nal-a-montreal
15 000 manifestants aujourd'hui (samedi).

On retrouve même les mêmes éléments de langage

Citation :

Le Journal a tenté de discuter à maintes reprises avec les manifestants, mais la plupart ont refusé de nous parler en nous traitant de «merdias

Dans leur lutte pour le droit d'être libre (de continuer à foutre la merde) :

Citation :

«Je suis ici parce que je suis contre la vaccination, mais surtout contre la passe sanitaire. On va créer deux catégories de citoyens au Québec si ça continue. Je suis pro-choix et j’aimerais qu’on me respecte», a confié Frédéric Viens.

Bref, pas sorti de l'auberge.

[Adriana]

Citation :

Publié par Takapatchouki

Idem par chez moi...

Petit village très touristique (ya en moyenne + 5.000 personnes par jour dans un village qui comporte royalement 4 rues...), avec une rue remplie de bars/restos sur +- 300 mètres.

Lors de ma promenade quotidienne avec le toutou, malgré que j'attende 18h00 pour pas me retrouver dans la foule (c'est surtout des touristes d'un jour qui se barrent dés 17h00), quand je passe dans cette rue ou dans le domaine touristique, je croise une centaines de gens en mode Open Bar... Soit le masque sous le menton, soit carrément sans, pourtant il est obligatoire sur le site touristique en cas de forte affluence (ce qui est le cas de mai à septembre) et dans la rue remplie de restos.

Sur 100 personnes que je croise, yen a 10 max qui portent leur masque.

Mais bon, j'essaye de relativiser, c'est en plein air et hormis dans les bars/restos à à l'entrée du site, les gens sont pas trop agglutinés.

Non mais le masque en extérieur, tu peux tirer une croix dessus. En plus attends c'est l'été "fait trop chaud pour le porter", "ouais mais lui en face il en a pas !", "j'arrive pas à respirer avec", "toute façon ça sert à rien en extérieur". Ils ont tous une bonne raison, le seul truc qu'ils pigent : la sanction. Mais bon vu que globalement personne ne contrôle, tout le monde s'en tape, et c'est à peu près logique.

Citation :

Publié par Thesith

Il a cru comme Macron qu'il pouvait devenir expert en pandémie. Le gars était sociologue spécialiste de la délinquance d'après ce que je comprends, et hop le voilà expert pour dénoncer les vaccins tueurs... Il aurait du rester dans son domaine de spécialisation car ce changement de parcourt visiblement ça lui réussi pas.
Et bien entendu il est devenu une égérie des anti vax, forcément il va dans leur sens.... Et bien entendu il devient une victime d'un système qui veut faire taire les avis différents. Preuve que le système a des choses à cacher.
Bref on n'en sort jamais de ce cirque....

Sinon je pense que toute crise est révélatrice de la vraie nature des gens. Le Covid n'étant qu'une illustration de plus.
A noter que la réaction ne sera pas forcément la même selon la nature de la crise. Peut être que les antivax face à une invasion alien, seraient les 1er à prendre les armes pour sauver les autres. Après tout un alien c'est plus dangereux qu'un vaccin ou un pass; Donc si certains sont prêt à défier un virus, les aliens n'ont qu'à bien se tenir

C'est d'ailleurs assez marrants de voir que tout ceux qui servent d'arguments aux anti vaxx sont finalement soit des charlots, soit des gens qui n'ont absolument aucune notion de virologie. Encore ce weekend, j'ai eu des débats avec certains sur les RS, ils balancent H24 les mêmes vidéos de merde, aka Zelenko le je cite "docteur de famille" qui aurait soigné 900 personnes avec HCQ(évidemment il ne peut rien prouver) ou alors un chirurgien(c'est grave son secteur de compétences les virus) sur une télé locale qui balance que l'ARNm peut finir dans le cerveau ou le coeur.

Ils réfutent les faits et données scientifiques de gens dont c'est le taf, mais par contre aucun problème pour allez croire un généraliste du fin fond du Massachusetts.

Concernant les manifestations, ils finiront par se lasser, mais ça prendra du temps. Leur mouvement ne sert absolument à rien vu que les lois sont promulguées mais bon ça les occupe les samedis après-midi, il fait beau, c'est bien, c'est comme une sortie au parc.

Vous pouvez remuer le truc comme vous voulez, il n'y aucune autre solution que le pass sanitaire. On a tenté la pédagogie, visiblement ça marche pas trop, les gens "attendent de voir", attendent quoi, on sait pas trop, combien de temps non plus, mais bon.. Du coup bah on passe à une autre méthode. On approche des 70% de vaccinés(avec au moins une dose), mais bon ça reste encore loin de ce qu'il faudrait pour être bien.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Mehara AD

Mais je suis d'accord sur le fait que la décision est politique plus que sanitaire. L'adhésion à cette directive était forcément avantageuse pour le gouvernement puisque quasiment la moitié de la France était vacciné donc les contestations seraient forcément minoritaires.

En juillet, on sortait de l'Euro avec tout le brassage de population qui allait avec, la vague accompagné de la saison estivale commençaient.
Il y a ici des personnes beaucoup plus calés que moi sur le sujet mais n'aurait-il pas été préférable de fermer les lieux à risques jusqu'à qu'une part minimale de la population soit vacciné ? Quand je dis préférable, c'est pour le côté sanitaire.

Impossible au début de l'été d'empêcher qui que ce soit de partir en vacances, dans aucun pays d'Europe d'ailleurs.
Après tout, les gens se vaccinaient, ils étaient protégés, et la première semaine de Juillet tout semblait bien aller.

Mais l'écart de vaccination était de 20 ou 25 points entre certaines régions métropolitaines deux à deux. Et la maladie s'est propagée par endroits vivement.
Le tourisme en a été la cause : les discothèques ont été rapidement fermées. Les bars et restaurants encore sans passe sanitaire en Juillet, participèrent au problème, mais ils n'y pouvaient rien : qui allait y respecter quoi, à l'intérieur ? Mais pouvait-on priver les gens de vacances, en leur disant : commerces fermés, confinement avec couvre-feu ou total ? Si l'accroissement de l'incidence n'avait pas décru au début d'Août, la situation aurait été celle ultramarine dans beaucoup du littoral métropolitain.

Poses-toi la question :
En Allemagne : quel parti politique au pouvoir, quelle politique fût mise en place, quelle stratégie pour les vacances, et quels effets ont été visibles ?
Même question pour l'Italie, Belgique, Espagne... ?

Le passe, s'il était politique, l'était-il assez ? Il n'a pas suffit en outremer.
Une action politique forte aurait pu être de couper férocement le sifflet aux anti-vaccins, d'une manière autoritaire.

Mais là, pour le moment, ce n'est pas la politique qui a joué. Seulement des contraintes sociales et sanitaires. Je pense que le gouvernement ronge son frein pour nous appliquer des médecines fortes. Fin Août début Septembre, il donnera des instructions impératives. Là, il ne le peut pas. Déjà, ce week-end, le prochain très gros, et le suivant encore plus, il va falloir que tout le monde rentre, et je ne sais pas où on en sera alors.

[Mehara AD]

Citation :

Publié par TabouJr

Si tu ne peux que poser des questions, c'est que tu n'as pas de meilleures alternatives à proposer. D'autant que tes questions sont au plus-que-parfait, donc les éventuelles solutions qu'on pourrait déduire des questions que tu poses nécessiteraient de revenir dans le passé pour le changer en espérant que la situation actuelle serait par conséquent différente et permettrait d'adopter d'autres solutions qui ne sont pas applicables aujourd'hui.

Le passe sanitaire est la meilleure solution disponible actuellement, parce que personne n'en connaît de meilleure.

Le fait que si la situation était différente, on pourrait y préférer des alternatives n'est pas un argument convainquant, voire n'est pas un argument du tout, c'est une vue de l'esprit.

Tu sais, au plus on avancera dans le temps, au plus le pass sanitaire paraîtra comme la meilleure solution, une sorte de biais cognitif enlevant toute réussite à la vaccination. Cette solution ne me plaisait pas lors de mon post du 7 août et c'était pareil deux semaines avant sans que je puisse l'exprimer.

La solution que je vois comme pertinente d'un point de vue sanitaire ne peut effectivement plus s'appliquer aujourd'hui car une majeure partie de la population se sentirai lésé de perdre des privilèges et ça ne mettrai que plus de confusion et de défiance pour le autres

La décision prise du pass sanitaire fait partie de notre réalité et on a pas d'autre choix que de vivre avec, mais ne me dis pas que c'est la meilleure, c'est seulement la seule applicable aujourd'hui.

Mais j'avoue, je n'ai pas de meilleure solution, un choix a été fait et il faut vivre avec.

[Ombre de Lune]

Ca fait quelques temps que je vois sur ce fil des parallèles entre les gilets jaunes et les antipass. Alors que ça n'a rien à voir.

Le fait qu'il y ait parmi les anti pass quelques anciens gilets jaunes ne change pas le fait que ces derniers étaient déjà beaucoup plus nombreux. Même si les antipass étaient tous d'anciens gilets jaunes, on serait loin du compte, et la majorité du mouvement des gilets jaunes ne s'est pas associé à cette farce.

Mais surtout, dans les cortèges qu'on voit défiler aujourd'hui, on est très très loin de ne retrouver que d'anciens GJ. Alors que le mouvement des GJ était un mouvement social, auquel les politiques n'ont pas été associés, et n'ont pas réussi à récupérer, le mouvement des antipass est un mouvement politique, organisé et dirigé et/ou récupéré par des politiques.

En fait, le seul point commun entre les GJ et les antipass, c'est le fait qu'ils manifestent. Avec le même raisonnement, on pourrait associer les antipass non seulement avec les GJ, mais aussi avec la manif pour tous, les agriculteurs, et la cgt tous les 1er mai.

D'ailleurs, si je devais mettre certains de ces manifestants en parallèle, je vois beaucoup plus de similitudes entre les manifestants de la manif pour tous et les antipass qu'entre les GJ et les antipass.

[Elric]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je ne peux que t'en féliciter. Mais j'ai du mal à me le représenter :

"Je suis vacciné,mais :
Oui, je veux pouvoir faire quatre heures de train aux côté d'une personne peut-être malade,
je désire que mes enfants soient dans des salles de classe mélangés à ceux non vaccinés, quand dans le Sud de la France si on faisait école aujourd'hui, une classe sur trois en aurait un malade du covid,
et je veux bien que n'importe qui, dans n'importe quel état de santé, vienne visiter le malade à côté de mon parent âgé, hospitalisé pour un soin d'une semaine."

Je suis désolé mais je ne peux pas comprendre ce grand écart : Si tu considère que le vaccin n'offre pas une protection suffisante face au covid comment tu justifies la vaccination ?
En mai une étude du CDC donnait 0.01% d'attraper la maladie pour les personnes entièrement vaccinées et 0.001% d'hospitalisation. Les chiffres sont peut être moins bon avec le variant delta mais ça n'est pas suffisant pour que je me mette à paniquer.

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Publié par Takapatchouki

Le Pass n'est pas une décision à but politique ou autre, mais bien à but sanitaire, point barre.

C'est bien une question politique. De politique sanitaire si tu veux mais de politique néanmoins.
Dans quel modèle de société est-ce qu'on veut vivre ? Est-ce que la lutte contre la pandémie justifie l'instauration d'un passe sanitaire ?
L'intérêt de la vaccination il se démontre par des études cliniques. Le passe sanitaire il renvoie au modèle de société dans lequel on veut vivre. Au contraire de la science c'est quelque chose d'entièrement subjectif.

Citation :

Publié par Takapatchouki

C'est un peu ce que je reproche aux antis ce que tu veux, ils ont tout à fait le droit d'avoir des opinions et convictions, mais systématiquement ils "valident" leurs arguments avec des causes (politique, financière, complots divers, etc...) toutes autres que la situation réelle de la pandémie.

Ça n'a rien de systématique. Il y a un effet de loupe des médias parce que relayer Jean-Jacques qui explique que le vaccin n'est jamais que que la dernière tentative en date du grand complot juif mondial pour dominer le monde c'est polémique et si c'est polémique ça fait vendre.
La défenseure des droits a pointé du doigt les risques d'exclusion que le passe sanitaire ferait porter sur les plus précaires, des juristes ont signalé à quel point juridiquement certains aspects du projet de loi posaient soucis, des psychiatres ont signalé qu'ils risquaient d'être dans l'incapacité de traiter certains de leurs patients. Plein de gens ont avancé d'excellentes raisons pour justifier leur opposition au passe sanitaire.

Citation :

Publié par Takapatchouki

C'est comme le mec qui ne respecte pas les limitations de vitesse sous prétexte que c'est "juste pour faire rentrer du fric à l'état"... Alors que non, le but premier c'est de limiter les blessés ou morts liés à la vitesse. Et vu que quand on le demande gentiment, beaucoup ne comprennent pas, ben faut taper la ou ca blesse un peu et en espérant que ca fasse un minimum réfléchir (enfin pas pour tout le monde), c'est à dire dans le portefeuille.

[...]

Ici c'est pareil, on demande de respecter quelque chose (se faire vacciner et respecter certaines règles, pour ta santé et ta vie, mais surtout celle des autres).

Mais justement c'est pas pareil. Si demain le gouvernement abroge le code de la route et qu'après demain un type roule à 200 à l'heure à contre-sens sur l'autoroute je serais le premier à dire que c'est un sale con mais la responsabilité première restera celle du gouvernement qui aura abrogé le code de la route.
Encore une fois juridiquement rien mais alors rien n'empêche le gouvernement de rendre un vaccin obligatoire pour la population et rien non plus ne l'empêche d'utiliser les moyens de coercition à sa disposition pour faire appliquer cette obligation.
Le passe sanitaire lui permet non seulement de se défausser de sa mission de contrôle sur des acteurs privés mais en clivant la population il se sert d'une partie d'entre elle comme bouc-émissaire pour détourner l'attention de sa politique.

[Caniveau Royal]

Gilets jaunes :
Les anti-vaccins et anti passe sanitaires qui défilent sont d'extrême gauche et droite comportent beaucoup de gilets jaunes. Les journaux qui font des reportages sur leurs manifestations détaillent leurs obédiences, parce qu'ils les ont interrogés. D'ailleurs, ces manifestants doutant du nombre qu'on dit qu'ils sont, ont mis en place leur propre service de comptage, appelé "le nombre jaune". C'est révélateur, je trouve.

Elles coagulent sans doute les plus affirmés et contestataires. C'est vrai que les politiques n'ont pas toujours pu les récupérer. C'est que les gilets jaunes ont leurs propres ambitieux : leurs têtes de pont sont présentes à ces manifestations. Dont ceux qui ont essayé d'émerger en présentant des listes aux dernières élections.

Extrême gauche :
Maintenant, je suis d'accord : ces manifestations sont plus d'extrême droite que gauche, mais c'est aussi parce que l'extrême gauche s'effondre. Voir les scores LFI : 4.8% aux régionales ? Peut-être un tout qui fait 10% tous mouvements confondus ?
Et la conversion extrême-gauche -> extrême-droite fonctionne à plein, les premiers défilant aux côtés des seconds, dévoyeurs de l'étoile jaune, par exemple, sans aucun problème.

Extrême droite :
Pour le Rassemblement National, c'est pas loin d'être la catastrophe pourtant.
- Philippot, aussi malsain qu'il soit, les sondages vont venir : et s'il faisait 2% au lieu de moins ?

- Image de marque sanitaire : le RN est-il le parti de la maladie ? Qu'est-ce qu'il propose pour l'Outremer ? La question viendra dès le premier débat.

- Stratégie de dédiabolisation détruite
Grande pancarte antisémite, petites pancartes "Qui ?", étoiles jaunes partout. Et pas une fois, hein. Tout le temps. Avec des actes antisémites (Stèle de Simone Veil dégradée à de multiples reprises) décomplexés.
Gros coup de Pétain. L'image de respectabilité détruite.

- Comment Zemmour va ajouter sa mélodie là-dessus, s'il ose se lancer ?

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