[TabouJr]

Citation :

Publié par Kirika

Je parle des vaccins pour la pandémie actuelle, je pense que la question est superposable pour les produits sanguins labiles (par exemple) et autres. Et c'est un débat à avoir (ou pas), il ne s'agit pas de penser que "hop 1er Juin on file café croissants/thune à tous les vaccinés".
Il y a aussi d'autres choses qui ont été tentées à droite à gauche, des bus qui font des norias dans un quartier ou d'autres choses. Le "pass sanitaire", est un incentive, si on va par là.

Il y a plein de choses qui sont déjà autorisées dans le cadre de la loi et qui peuvent être mises en place. Je rappelle juste à quoi sert cette loi, et qu'une pandémie n'est pas le moment le plus approprié pour exploser l'arsenal législatif en mode yaka faukon.

À la base, ces lois sont là pour nous protéger des industriels de la pharma. Et non, tous les moyens ne sont pas bons. Notamment exploser un arsenal législatif parce que prétendument tous les moyens seraient bons et autoriser le monde de la pharma, qu'il soit public ou privé, à faire de la publicité pour des produits qui ne soit pas raccord avec les communications autorisées par la HAS.

L'épisode de Raoult et l'hydroxychloroquine est suffisamment récent pour que tout le monde réalise qu'une dérégulation de la communication autour des produits pharmaceutiques peut avoir des effets largement contre-productifs par rapport à la pandémie.

Un décret devrait pouvoir suspendre l'application de cette loi localement au contexte actuel, mais je doute que dédire un peu plus les autorités de santé ait le moindre effet positif au final.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Bjorn

En fait, dans un monde ou le politique qu'on élit à un minimum d'honneur, il ne dit pas "allez masques pour tous", il dit "on a merdé. Le masque est utile mais on a pas géré les stocks. Nous allons en tirer les conséquences, et les assumer, et on va rationner du coup. Vous pourrez vous en souvenir aux poochaines élections et nous juger, voir si on a assumé correctement nos erreurs".

Je pense que dans un contexte de pandémie, si le gouvernement dit "Les masques ont utiles pour vous protéger ainsi que vos proches, mais il n'y en a pas assez pour tout le monde", tu déclenches des émeutes.
Je ne sais pas ce que le gouvernement aurait pu dire de responsable une fois qu'il s'était lui-même placé dans cette position.

[znog]

Citation :

Publié par Leni

Bon bah vacciné au Moderna, effectivement on ne m'a rien demandé si ce n'est les précautions de santé de base, comme je n'avais pas de facteur de risque j'ai été directement reçu par les infirmières qui étaient très sympas (et se rodaient encore au système là où j'avais trouvé un créneau).

Après la piquouze on te fait attendre 15 mn pour le risque de choc je suppose et après voilà.


Ce soir aucun effet délétère du vaccin, même pas mal au bras, seulement au niveau du point d'injection si je touche

Sur plus de 27 millions d'injections réalisées au 13 mai en France, l'Agence nationale du médicament rapporte environ 37 000 cas d'effets indésirables dans son point de surveillance des vaccins du 21 mai soit 0,13% sur l'ensemble des vaccins.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...jection-liste/

avec également un tableau comparatif % d'effets indésirables

...de 0.09% (ARNm) à 0.36% (AZ)


même si le risque est X4 avec l'AZ, ca reste très faible. Le Janssen parait excellent mais l'effectif n'est probablement pas significatif

[Borh]

Citation :

Publié par znog

Sur plus de 27 millions d'injections réalisées au 13 mai en France, l'Agence nationale du médicament rapporte environ 37 000 cas d'effets indésirables dans son point de surveillance des vaccins du 21 mai soit 0,13% sur l'ensemble des vaccins.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...jection-liste/

avec également un tableau comparatif % d'effets indésirables

...de 0.09% (ARNm) à 0.36% (AZ)


même si le risque est X4 avec l'AZ, ca reste très faible. Le Janssen parait excellent mais l'effectif n'est probablement pas significatif

L'info intéressante c'est surtout pour les cas graves car l'immense majorité des effets secondaires bénins ne sont pas remontés à l'agence du médicament (mais de toute façon on s'en fout).

[Nof Samedisþjófr]

Génial, les antivax lancent leurs listes politiques. Et c'est gratiné, avec des naturopathes, des iridologues, des ostéopathes, des conseillers en qualité de l'air, et toute la bande des charlatans habituels (il ne manque qu'un conseiller en cryptocurrencies), proches à la fois des écolos, des gilets jaunes, du FN et de la manif pour tous, qui accusent les vaccins d'être du "poison" et les médecins des "collabos", Soros de diriger le monde en secret, et la lune d'être creuse.

Par contre ils n'ont aucune idée de comment fonctionnent l'élection à laquelle ils postulent, ni à quoi sert le poste auquel ils veulent se faire élire.

Espérons que comme pour les filets jaunes lors des européennes (dont les représentants avaient fait moins de 1% partagés en deux listes), les régionales soient l'occasion de démontrer qu'en réalité ils ne représentent rien ni personne, et que seul l'outrage de leurs démarches (et les bots russes sur les réseaux sociaux) leur donnent une fausse importance.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je pense que dans un contexte de pandémie, si le gouvernement dit "Les masques ont utiles pour vous protéger ainsi que vos proches, mais il n'y en a pas assez pour tout le monde", tu déclenches des émeutes.
Je ne sais pas ce que le gouvernement aurait pu dire de responsable une fois qu'il s'était lui-même placé dans cette position.

C'est possible. D'un autre côté on est pas cons et comme tout le monde savait très bien qu'ils étaient en fait utiles, il y a quand même eu des problèmatiques. Ce serait peut être pire avec un discours d'honnêteté sur le coup. Mais en revanche rien n'interdit d'avoir un discours d'honnêteté à posteriori, plutôt que de tenter de réécrire les faits ("il n'y a pas eu de penurie") ou de maintenir ses mensonges ("personne ne pouvait savoir")

[znog]

tiens pour en revenir au "mal aimé" AstraZeneca, j'avais raté l'info que les allemand l'autorisent à tous les âges dès la semaine dernière

Citation :

Fribourg-en-Brisgau n’est pas un cas unique. Dans d’autres grandes villes allemandes, comme Cologne, Hambourg ou Stuttgart, des opérations « AstraZeneca pour tous » ont été organisées, pendant le week-end des 8 et 9 mai, après que le ministre de la santé, Jens Spahn, a annoncé, le jeudi précédent, que tous les adultes auraient désormais accès au vaccin d’AstraZeneca et que le délai minimal entre deux doses serait dorénavant de quatre semaines et non plus de douze.

par contre je ne comprends pas la réduction du délai avant rappel, puisqu'il semble bien que le rallonger augmente l'efficacité au final. Des explications ?

// edit
apparemment la volonté d'obtenir l'attestation "vaccination complète"

Citation :

De nombreux médecins ont également fait savoir que la décision de réduire de douze à quatre semaines l’espace entre les deux doses d’AstraZeneca était ingérable d’un point de vue logistique : depuis quelques jours, des personnes ayant reçu leur première dose il y a un mois viennent réclamer la seconde plus tôt que prévu et avec d’autant plus d’empressement que le gouvernement vient de lever certaines restrictions (couvre-feu, tests à l’entrée des magasins) pour ceux qui sont immunisés contre le Covid-19.

Citation :

Dans certaines régions du pays, c’était déjà le cas depuis la mi-avril. Constatant que de nombreuses doses d’AstraZeneca disponibles ne trouvaient pas preneurs en raison des quelques cas de thromboses mortelles constatés chez des personnes ayant reçu ce vaccin, plusieurs Länder avaient pris les devants en décidant de rendre celui-ci accessible à tous les adultes et non plus seulement aux groupes prioritaires, à la différence des vaccins de Pfizer-BioNTech et Moderna.

Citation :

Le succès a été immédiat.

voilà une fois de plus la France a raté le coche alors que les allemands ont été efficaces


https://www.lemonde.fr/planete/artic...0199_3244.html

Citation :

A l’intérieur, on nous le confirme. « La situation s’est totalement inversée. Il y a encore quelques semaines, on n’arrivait pas à écouler l’AstraZeneca parce que beaucoup de personnes âgées n’en voulaient pas à cause de sa mauvaise image, surtout chez les femmes. Maintenant, on est en situation de pénurie », explique Pamela Özdemir, chargée des prises de rendez-vous dans cette petite clinique. « Là, nous sommes seulement mardi et les dix doses d’AstraZeneca qui nous ont été livrées cette semaine sont déjà réservées », poursuit-elle, précisant que les volontaires sont « tous des hommes de moins de 50 ans ».

[Dawme]

Citation :

Publié par znog

voilà une fois de plus la France a raté le coche alors que les allemands ont été efficaces

Tu crois vraiment qu'une difference de 3 ou 4% en primo vaccines un jour J dans des pays ou on injecte maintenant quotidiennement entre 0.5 et 1% de la population, c'est "rater le coche" vs "efficace" ? Y a aucun sujet en vrai, les allemands comme les francais vont se retrouver a peu pres au meme moment a plafonner les injections car tous ceux qui le veulent l'auront eu, c'est une histoire d'1 semaine d'ecart tout au plus. Pas de quoi en faire un fromage.
Je sais qu'il est de bon ton de faire du self appitoiement en france mais la campagne vaccinale fonctionne, elle a atteint les objectifs fixes en debut d'annee, on peut remonter beaucoup de griefs aux dirigeants occidentaux sur cette crise du covid, mais sur la partie vaccinale, je vois pas grand chose a dire.

[Hellraise]

Raoult aurait lancé un procès contre les scientifiques qui auraient osé le contredire (en fait l'article a l'air fait avec les pieds puisqu'il est bourré de conditionnel et ce serait d'autres personnes qui auraient, peut être, lancé un procès):

https://www.theguardian.com/science/...oroquine-study

[znog]

Citation :

Publié par Hellraise

Raoult aurait lancé un procès contre les scientifiques qui auraient osé le contredire (en fait l'article a l'air fait avec les pieds puisqu'il est bourré de conditionnel et ce serait d'autres personnes qui auraient, peut être, lancé un procès):

https://www.theguardian.com/science/...oroquine-study

plus haut sur ce fil, j'avais partagé
Didier Raoult entame un bras de fer judiciaire contre une spécialiste de l’intégrité scientifique

avec les trois catégories de commentaires PubPeer



visiblement c'est ce que j'imaginai : c'est en train de lui retomber sur la poire

Citation :

Australian and international scientists publish open letter defending Dr Elisabeth Bik and calling for science whistleblowers to be protected

(..)

The case, filed with the French state prosecutor by controversial infectious diseases physician Dr Didier Raoult, has prompted hundreds of scientists from across the world to publish an open letter calling for science whistleblowers to be protected.

bien mérité

[Diot]

Le problème avec Raoult, c'est que la personne qui l'accuse et pourrait le faire tomber est australienne.
C'est pas que les scientifiques français le soutiennent, mais c'est que vu son statut, il est impossible de le faire tomber. Je veux dire, le mec a inclus des enfants dans sa première étude sur le covid, sans bien soumettre le protocole de l'étude à un comité d'éthique, il qualifie l'étude d'observationelle pour justifier le manque de documents alors qu'il reste un traitement (donc c'est de l'interventionelle. Bah aucune conséquence de son côté. II a toujours son salaire, son pouvoir même si apparemment, il a eu du mal à recruter des internes cette année.

[Aloïsius]

https://www.bbc.com/news/science-environment-57205126

Les tests des eaux usées au RU pour détecter le covid couvrent désormais les 2/3 de la population.

En France, le réseau Obépine a pour objectif de couvrir 150 stations d'épuration sur 21 474, soit à vue de nez 0,7%. Sans doute plus, genre 2 ou 3 % parce que je suppose qu'ils ont visé de grosses stations.

Pour rappel, les scientifiques français ont été parmi les premiers à utiliser cette méthode, dont on parle depuis une année. Et ce sont pour l'instant les universités et le CNRS qui financent leurs travaux, le gouvernement comme d'habitude se touche la nouille. Au RU, c'est le ministère de la santé qui pilote le truc, avec ses moyens qui n'ont bien sûr rien à voir avec ceux d'une poignée de chercheur grattant les subventions auprès d'organismes aux capacités restreintes. J'ajoute que le système mis en place au RU va être pérennisé même après l'épidémie, parce qu'ils ont bien compris son utilité. Je parie qu'en France dès qu'on aura une journée sans mort du covid, les labos se feront couper les fonds.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

voilà une fois de plus la France a raté le coche alors que les allemands ont été efficaces

Raté le coche vraiment ?

Tu vois une énorme différence sur cette courbe, qui va changer le destin des deux pays ? moi pas. Au final ce qui va surtout changer la donne c'est l'approvisionnement en doses. Et à ce niveau là les Allemands sont logés à la même enseigne que nous.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Kirika

Pourquoi tu parles de "prendre les gens pour des cons" ? Je ne vois pas le rapport ni avec boiron ni avec "les symptômes grippaux qui passent tous seuls".
Il s'agit de partir du principe que "tous les moyens sont bons"(y compris filer du blé, un bon d'achat, un pain au chocolat whatever), et de dire derrière que du coup, on va tenter avec ça de convaincre certains qui pourraient hésiter, être réfractaire ou quoi.

Je parle des vaccins pour la pandémie actuelle, je pense que la question est superposable pour les produits sanguins labiles (par exemple) et autres. Et c'est un débat à avoir (ou pas), il ne s'agit pas de penser que "hop 1er Juin on file café croissants/thune à tous les vaccinés".
Il y a aussi d'autres choses qui ont été tentées à droite à gauche, des bus qui font des norias dans un quartier ou d'autres choses. Le "pass sanitaire", est un incentive, si on va par là.

Carrément pas. Tu dis "c'est obligatoire" et basta. Les demies mesures c'est vraiment n'importe quoi. Le gouvernement prend les gens pour des cons (et pas que pour la pandémie). Expliquer un jour que chacun fait comme il veut, puis chacun fait comme il veut avec des restrictions, c'est n'importe quoi. Il était quasiment évident qu'un passport vaccinal allait apparaitre. Au mieux, le gouvernement aurait pu avoir une communication de type "il est fort propable que" plutot que "non non, on fera jamais ça".
Les PSL c'est très différent, il y avait eu débat là dessus de mémoire. Il faudrait voir dans les pays où tu es rémunéré comment cela se passe au niveau des risques associés.

[Borh]

Citation :

Publié par znog

bien mérité

Honnêtement, il n'est plus à une lettre ouverte près, je ne pense pas que ça l'affecte. Mais cette lettre ouverte jouera peut être comme élément de la défense pour le procès, je l'espère.

On voit quand même dans cette histoire toute l'hypocrisie de Raoult. Il a toujours dit qu'il fallait des oppositions en science, il a même publié "la science est un sport de combat"...

Mais il porte plainte contre une personne qui critique ses études et même contre pubpeer, célèbre site de commentaires et critiques d'articles scientifiques...

Bref les critiques c'est bien quand c'est lui qui les fait, mais si c'est lui qui est critiqué, procès !

Citation :

Publié par Diot

Le problème avec Raoult, c'est que la personne qui l'accuse et pourrait le faire tomber est australienne.
C'est pas que les scientifiques français le soutiennent, mais c'est que vu son statut, il est impossible de le faire tomber. Je veux dire, le mec a inclus des enfants dans sa première étude sur le covid, sans bien soumettre le protocole de l'étude à un comité d'éthique, il qualifie l'étude d'observationelle pour justifier le manque de documents alors qu'il reste un traitement (donc c'est de l'interventionelle. Bah aucune conséquence de son côté. II a toujours son salaire, son pouvoir même si apparemment, il a eu du mal à recruter des internes cette année.

C'est un détail mais elle est néerlandaise pas australienne. Elle n'a absolument aucun pouvoir de le faire tomber. Raoult tient pour des raisons totalement autres que scientifiques.
En tout cas on voit que Raoult nous amène la honte au niveau international.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

Raté le coche vraiment ?

Tu vois une énorme différence sur cette courbe, qui va changer le destin des deux pays ? moi pas. Au final ce qui va surtout changer la donne c'est l'approvisionnement en doses. Et à ce niveau là les Allemands sont logés à la même enseigne que nous.

perso, autant les dogfights inutiles de posteurs et les ouin-ouin Macron qui n'en finissent pas ca me fatigue, autant chaque nouvelle opportunité ratée dans la lutte contre la pandémie me scandalise.

Alors est-ce que ca va changer notre "destin" par rapport à l'Allemagne ? Sans doute pas, au point où on en est, ce n'est qu'un facteur de plus parmi d'autres de notre situation pas catastrophique, mais de plus en plus médiocre ...


alors, certains vont dire qu'on est des super-champions sur les deux doses, sauf que ce n'est justement pas cela qui fait la différence.


https://ourworldindata.org/covid-vaccinations


Un retard à la vaccination de 7% sur une population de 67 Millions ca fait quoi ? Quelques centaines ou quelques milliers de décès ? Une paille

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

Un retard à la vaccination de 7% sur une population de 67 Millions ca fait quoi ? Quelques centaines ou quelques milliers de décès ? Une paille

Non. Au final les deux pays vont tous deux plafonner dans leurs vaccinations parce qu'encore une fois, ce qui est réellement important ici c'est l'approvisionnement en doses. On l'a déjà vu au cours de l'année où l'Allemagne passait devant pour finalement être rattrapée puis dépassée par la France. Au final ça ne change pas grand chose.
Je suis le premier à taper sur le gouvernement pour son incompétence et ses mensonges mais faut pas pousser non plus. De plus la défiance de la population à l'égard de l'AZ est bien plus forte ici qu'en Allemagne.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Non. Au final les deux pays vont tous deux plafonner dans leurs vaccinations parce qu'encore une fois, ce qui est réellement important ici c'est l'approvisionnement en doses. On l'a déjà vu au cours de l'année où l'Allemagne passait devant pour finalement être rattrapée puis dépassée par la France. Au final ça ne change pas grand chose.
Je suis le premier à taper sur le gouvernement pour son incompétence et ses mensonges mais faut pas pousser non plus. De plus la défiance de la population à l'égard de l'AZ est bien plus forte ici qu'en Allemagne.

Tes arguments sont contradictoires.
1) Si la population est plus méfiantes vis à vis de l'AZ, à qui la faute ?
2) Si seule l'approvisionnement en dose est un problème, pourquoi la méfiance vis à vis de l'AZ en serait un ?

Bref : l'Allemagne a fait péter les restrictions d'âge sur l'AZ, les jeunes qui veulent se faire vacciner le peuvent plus facilement et plus rapidement, ce qui contribue à ralentir la circulation du virus.

Faut-il rappeler que les épidémies sont "exponentielles" ? Si on gagner une semaine sur le calendrier vaccinale, ça peut faire beaucoup à l'arrivée.

[Quild]

Citation :

Publié par Glor

Tu es en train de réécrire l'histoire en fait. On se moquait déjà de la position de l'OMS à l'époque (tu parles de juillet, mais de mémoire c'est en juin que les guidelines ont changé). Oui le gouvernement aurait dû rendre les masques obligatoires bien avant.

L'OMS est une excuse sortie depuis un an par la macronie pour expliquer sa politique en espérant que les gens se souviendront de ça. "Mais l'OMS..." non désolé ça prend pas et ça prendra jamais.

On sait très bien pourquoi ça n'a pas été comme ça : parce qu'on avait pas de masques et que le gouvernement ne voulait pas l'admettre, donc l'OMS était vachement pratique pour justifier ce faux choix.
Parfois l'explication la plus simple est la bonne tu sais.

La mémoire est le pire témoin qui soit. J'ai sourcé, je t'invite à faire de même.
Et vu qu'on trouvait toutes les positions (on en trouve beaucoup aujourd'hui pour contester l'utilité du masque en extérieur), oui, il y en avait qui réclamaient le masque plus tôt.
La 1ère étude sur les transmissions en aérosol en extérieur, apparemment c'est alentours du 9 mai. Et tu changes pas une politique internationale sur UNE étude, il a fallu attendre un peu + de trucs, c'est pas choquant. Avant ça on pensait essentiellement que la contamination était par contact.

Sibeth qui dit qu'ils sont pas nécessaires c'est le 17 et 20 mars.

Citation :

Publié par Bjorn

En fait, dans un monde ou le politique qu'on élit à un minimum d'honneur, il ne dit pas "allez masques pour tous", il dit "on a merdé. Le masque est utile mais on a pas géré les stocks. Nous allons en tirer les conséquences, et les assumer, et on va rationner du coup. Vous pourrez vous en souvenir aux poochaines élections et nous juger, voir si on a assumé correctement nos erreurs".

En effet faut arrêter de réécrire l'histoire. Le gouvernement a menti à plusieurs reprises sur les masques, disant qu'il n'y avait pas de penurie, que c'était pas utile en population générale et que c'était trop compliqué à mettre (coucou Sibeth).
Et que l'oms ait également menti car financée par tous les gouvernements qui comme le notre ont foire sur les masques ne change pas ce fait.

Mais personne fait ça en politique lol.
On leur apprend à ne jamais reconnaître qu'ils se sont trompés (sauf dans des exercices de fausse humilité), comme on leur apprend à ne jamais dire qu'ils ne savent pas.
J'ai détesté mes cours de communication avec des "codes" qui allaient à l'encontre des mes principes (et ouais je sais pas pourquoi j'avais des cours sur la politique alors que j'étais en école d'assurance, mais whatever, l'intervenant devait recycler son cours de Sciences Po)

Tu peux pas juger les politiques là-dessus. C'est horrible, je sais. Et encore plus si toi t'es à donf derrière un politique qui reconnaît ses erreurs mais... qui est du coup pas jugé crédible par le reste de la population et jamais élu.

Tout le monde peut faire des erreurs et les imputer à autrui : c'est faire de la politique.
Georges Clemenceau

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Diot

Le problème avec Raoult, c'est que la personne qui l'accuse et pourrait le faire tomber est australienne.
C'est pas que les scientifiques français le soutiennent, mais c'est que vu son statut, il est impossible de le faire tomber. Je veux dire, le mec a inclus des enfants dans sa première étude sur le covid, sans bien soumettre le protocole de l'étude à un comité d'éthique, il qualifie l'étude d'observationelle pour justifier le manque de documents alors qu'il reste un traitement (donc c'est de l'interventionelle. Bah aucune conséquence de son côté. II a toujours son salaire, son pouvoir même si apparemment, il a eu du mal à recruter des internes cette année.

Normal. Malgré une dénonciation, et le fait que l'ANSM avait été consultée et avait été positive sur ces problèmes qui auraient dû l'envoyer devant un juge, la procureure de Marseille a décidé de s'assoir dessus. Il n'y a pas de poursuite contre Raoult alors que cela aurait dû et cela aurait très certainement fait pour un autre médecin plus ... lambda.

[Quint`]

Citation :

Publié par Quild

La mémoire est le pire témoin qui soit. J'ai sourcé, je t'invite à faire de même.
Et vu qu'on trouvait toutes les positions (on en trouve beaucoup aujourd'hui pour contester l'utilité du masque en extérieur), oui, il y en avait qui réclamaient le masque plus tôt.
La 1ère étude sur les transmissions en aérosol en extérieur, apparemment c'est alentours du 9 mai. Et tu changes pas une politique internationale sur UNE étude, il a fallu attendre un peu + de trucs, c'est pas choquant. Avant ça on pensait essentiellement que la contamination était par contact.

Sibeth qui dit qu'ils sont pas nécessaires c'est le 17 et 20 mars.

Tu as vraiment choisi un combat chelou…
Il a toujours été évident que les masques étaient utiles, c'est l'étendue de leur utilité, leur obligation ou non, selon certains critères (extérieur, aération, concentration, distances) qui peuvent varier, OMS ou pas.

Affirmer que les masques n'étaient pas nécessaires ça a toujours été n'importe quoi, puisque ce n'est pas parce que leur utilité n'est pas démontrée dans toutes les situations, que leur inutilité totale est démontrée.
C'était une manipulation pure jus LREM, dans le but de cacher les pénuries, qui sont toujours niées aujourd'hui.

"On" ne pensait pas que la contamination était par contact, "on" ne savait pas grand-chose.
Et ça veut dire quoi "par contact" ? Par contact avec le virus, sur une surface. Et même quand "on" sous-estimait le risque de contamination direct par aérosols, "on" savait depuis le début que les goutelettes portaient le virus, donc que les toux/éternuements étaient le plus susceptibles de les diffuser …sur lesdites surfaces.

Citation :

Mais personne fait ça en politique lol.
On leur apprend à ne jamais reconnaître qu'ils se sont trompés (sauf dans des exercices de fausse humilité), comme on leur apprend à ne jamais dire qu'ils ne savent pas.

Tu peux pas juger les politiques là-dessus.

Ça ne change rien au fait que LREM pousse cet exercice à l'extrême, que ça a été mis en évidence par la gestion de la pandémie, que ça mérite d'être souligné, et qu'ils méritent parfaitement d'être jugés dessus quand on constate que c'est le fond de leur stratégie.
Au passage : Angela Merkel reconnaît "une erreur"
Probablement une extra-terrestre, pas habituée de la politique.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je pense que dans un contexte de pandémie, si le gouvernement dit "Les masques ont utiles pour vous protéger ainsi que vos proches, mais il n'y en a pas assez pour tout le monde", tu déclenches des émeutes.
Je ne sais pas ce que le gouvernement aurait pu dire de responsable une fois qu'il s'était lui-même placé dans cette position.

N'importe quoi, c'est comme si tu disais qu'on vivait dans un pays où une pénurie supposée de PQ ou une promo sur le Nutella pouvaient provoquer des heurts et émeutes...

[Xubfin]

au moins de pas dire la connerie totale comme quoi les masques chir étaient utilisables que 4h. Ca n'a aucun sens hors bloc opératoire de dire ça, encore plus en période de pénurie...
Les messages ont été tellement contradictoires en permanence et débiles, uniquement fait pour ménager leur responsabilité pénale.
Pour finir par envoyer des bouts de serpillières avec un élastique 2 mois après au déconfinement.

[znog]

Citation :

Publié par znog

l'Argentine est maintenant plus touchée que le Brésil



https://www.theguardian.com/global-d...aths-hospitals

Le naufrage de l'Argentine est aussi traité par le Monde :

Après une année 2020 confinée (je vois "totalement à distance" pour les écoles), le pays n'a pas tenu le coup : trop de pauvreté

Citation :

En Argentine, la crise sanitaire liée au Covid-19 s’est ajoutée à deux années de récession. Résultat : dans l’ensemble du pays, 42 % de la population vit sous le seuil de pauvreté. Les enfants sont surreprésentés.

Citation :

L’Argentine n’est pourtant pas surprise par la vague, ascendante depuis février. Le 16 avril, une série de mesures restrictives – visant également à ménager l’économie – ont été instaurées. « Les règles n’ont pas bien été suivies. On observe une grande lassitude et un désespoir qui consiste à socialiser à tout prix. La majorité des contaminations ont lieu lors des rencontres sociales [familiales ou amicales] », note Silvia González Ayala, infectiologue à l’Université nationale de La Plata.

Citation :

Depuis un mois, une certaine confusion entourait l’application des dernières mesures. Pourtant sommés de recevoir les clients en terrasse uniquement, de nombreux restaurants ont poursuivi leur service à l’intérieur. « Il y a une tolérance, tous les établissements du quartier font pareil », glissait à voix basse la responsable d’un café de la capitale, résumant l’esprit du moment. Sur fond de discorde politique et cautionnée par une décision de justice, la ville de Buenos Aires (droite) s’est, elle, opposée à la fermeture des écoles en avril, après une année 2020 totalement à distance. La capitale vient cependant d’avaliser la suspension des cours, de nouveau décrétée par le gouvernement

Résultat

Citation :

« Certains hôpitaux sont déjà en saturation. La situation est terrible et le système sanitaire est au bord de l’effondrement », rapporte Elisa Estenssoro, membre de la SATI et conseillère du gouvernement de la province de Buenos Aires. « Les ambulances tournent pendant des heures avant de trouver une place. Des patients doivent parfois attendre quatre jours sous respirateur, à l’hôpital, avant d’avoir un lit en soins intensifs », poursuit la responsable, qui rapporte la fatigue abyssale du personnel soignant, sollicité au maximum de ses forces.

Situation épidémique « gravissime » : l’Argentine décrète un confinement strict pendant neuf jours
https://www.lemonde.fr/planete/artic...1133_3244.html
via Le Monde

[Madee]

Yes, mon homme vient de dégoter un créneau de vaccination pfizer maintenant pour 16h30 cet aprem.
2ème rdv le 30 juin...
Une bonne chose de faite !