[Mr F.]

Citation :

Publié par Bal'E

Pourtant elle est en vente libre au Canada pour traité la goutte et voici ce qui est indiqué sur la boite :

EN fait n'importe quel médicament pris en surdosage devient potentiellement dangereux, si je veux je me tue avec de l'aspirine

En vente libre chez la pharmacie Uniprix : https://www.uniprix.com/fr/lexique-m...349/colchicine

Ca marche quand même mieux la colchicine. Putain ils vont être contents les réanimateurs.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Mr F.

Ca marche quand même mieux la colchicine. Putain ils vont être contents les réanimateurs.

Le protocole standard de soin sera sûrement modifié en Amérique, mais on a une étude sur un échantillon de 4500 patients, sans bras de contrôle et donc sans appariement, arrêtée avant les objectifs initiaux. C'est prometteur mais ce n'est pas encore un traitement dont l'efficacité est prouvée.

Et si, la colchicine a énormément d'effets secondaires, faut arrêter de déconner.

Citation :

L’interrogation de la Base Nationale Pharmacovigilance (BNPV), sur la période du 01/01/2012 au
31/05/2013, a permis d’analyser 218 dossiers codés avec la colchicine (DCI) afin d’identifier les
cas de diarrhées.
Sur la même période les cas d’interactions médicamenteuses et de décès ont été revus.

[...]

Diarrhées

Sur les 213 dossiers retenus (exclusion de 5 dossiers : cas de doublons ou sans responsabilité de la colchicine) et analysés, 88 (41,3%) concernaient des diarrhées

[...]

Cas de décès

Parmi les 18 cas de décès rapportés sur la période considérée 14 ont été retenus, l’âge élevé et la présence d’une insuffisance rénale chronique sont les facteurs de risques les plus fréquemment
retrouvés.

Source.

Donc en gros, 14 décès sur 218 cas, ça fait un taux de mortalité du traitement de 6.4%, pour traiter avec 25% d'efficacité observée une maladie qui a un taux de mortalité de 0.1%, sachant qui plus est que le traitement et la maladie partagent les mêmes comorbidités.

La conclusion de l'ANSM a été de ne pas arrêter la commercialisation de la colchicine, mais le simple fait que l'arrêt de commercialisation a été considéré par le comité est une preuve assez forte que les effets secondaires sont autrement plus graves et leur fréquence autrement plus élevée que ceux de l'aspirine.

Cette remise en question a été renouvelée en 2016, rejetée de nouveau mais la dangerosité du produit a une nouvelle fois été confirmée.

Citation :

Compte tenu de ces éléments, la Commission considère que le service médical rendu par
COLCHICINE OPOCALCIUM et COLCHIMAX reste important dans l’ensemble des indications de l’AMM.

La Commission donne un avis favorable au maintien de l'inscription sur la liste des
spécialités remboursables aux assurés sociaux dans les indications de l’AMM.

[...]


La Commission alerte le prescripteur sur le risque important de surdosage associé à
l’utilisation de la colchicine, compte tenu de sa marge thérapeutique étroite, pouvant entraîner des effets indésirables potentiellement graves ou d’évolution fatale.

Source.

Donc si, il y a des effets secondaires graves et fréquents qui inquiètent la communauté médicale depuis longtemps et qui n'ont aucune commune mesure avec ceux de l'aspirine.

On peut s'empoisonner aussi avec de l'eau potable. Tout est un poison, mais il y a des poisons plus toxiques et létaux que d'autres. La comparaison de la colchicine avec l'aspirine est inique.

[Bal'E]

C'est pour cela que la posologie existe, normalement quand on suit la posologie prescrit par le fabricant , tout va bien aller dans la majorité des cas , il suffit juste de savoir lire.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Bal'E

C'est pour cela que la posologie existe, normalement quand on suit la posologie prescrit par le fabricant , tout va bien aller dans la majorité des cas , il suffit juste de savoir lire.

Lis les sources que j'ai fournies, les cas d'effets secondaires, y compris létaux, ne sont pas restreints à des erreurs dans la posologie.

La colchicine est un traitement dangereux. Si elle est efficace à 25% pour le Covid19 qui a une mortalité de 0.1% alors que son indication pour la goutte a un taux de mortalité de 5% dû au traitement, on n'est pas sur un traitement révolutionnaire; on est sur un changement du standard de soin. Et on ne parle même pas du fait que les comorbidités qui aggravent le Covid19 sont toutes déconseillées pour un traitement à la colchicine.

Qui plus est, l'étude est légère, sans contrôle et avec un échantillon de faible amplitude.

Bref, c'est une bonne nouvelle, mais sans plus. Et ça nécessite d'être reproduit avec un contrôle pour devenir un traitement.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

A comparer aux 40mg mortels de la colchicine. Qu'il faut veiller à ne pas consommer en même temps que du pamplemousse.

Ouais enfin, dans son lien, c'est vendu par dose de 0,6mg, faut s'en enfiler 60 pour y passer si je comprends bien. L'argument de Tabou est plus pertinent.

Citation :

Publié par TabouJr

On peut s'empoisonner aussi avec de l'eau potable. Tout est un poison, mais il y a des poisons plus toxiques et létaux que d'autres. La comparaison de la colchicine avec l'aspirine est inique.

Si je dis pas de bêtise, en plus du dosage, t'as aussi la faculté du truc à être facilement évacué ou pas par le corps qui joue. Le plomb va être toxique à à peu près n'importe quelle dose par exemple.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Donc en gros, 14 décès sur 218 cas, ça fait un taux de mortalité du traitement de 6.4%, pour traiter avec 25% d'efficacité observée une maladie qui a un taux de mortalité de 0.1%, sachant qui plus est que le traitement et la maladie partagent les mêmes comorbidités.

C'est 218 dossiers de pharmacovigilance, c'est pas l'ensemble des gens traités par Colchicine.

Une crise de goutte n'est pas mortelle et fini quasi toujours à passer toute seule. La Colchicine permet juste de la faire passer plus vite mais on en filerait pas si y avait 6% de mortalité.

Perso je trouve que ces résultats sont intéressants. Mais dommage qu'il y ait pas de préprint parce que se contenter juste du communiqué de presse, c'est léger. Quand ils disent que ça réduit les hospitalisations de 25%, c'est quoi en vrai ? Ils sont passés de 16 à 12 hospitalisations ou de 400 à 300 ? C'est pas le même niveau de significativité.

Pour moi le principal problème de la Colchicine, c'est que ça file la diarrhée à dose normale et même sans insuffisance rénale. À gérer en réa ça va pas être marrant. Et oui, pour les personnes âgées, va falloir faire gaffe aux contre indications, pas en filer aux gens qui ont des problèmes cardiaques ou rénaux

[debione]

Faut juste espérer que cela ne fasse pas comme les gens qui ont pris de la Chloroquinine en tablette pour les aquariums...
Je dis cela parce que dans ma région, nous avons déjà eu le cas de gens qui ont confondu (récurent) la colchique avec l'ail des ours...

Par moment, je me dis que l'internet est aussi la source de passablement de nos problèmes. Le savoir c'est super... Mais comme disait l'autre: Le progrès technique, c'est comme mettre une hache dans la main d'un psychopathe.

[Borh]

Là le problème, c'est qu'on a un communiqué de presse et pas de préprint. Tout le grand public est au courant, mais les scientifiques sont incapables de juger de la qualité de l'étude. C'est très agaçant. Forcément, les médecins vont se retrouver face à des demandes de colchicine et je pense même que certains vont en prescrire spontanément, comme ceux qui prescrivaient de l'HCQ. Mais tant qu'on a pas vu les données de l'étude, rien n'est démontré.

[debione]

Citation :

Publié par Borh

Là le problème, c'est qu'on a un communiqué de presse et pas de préprint. Tout le grand public est au courant, mais les scientifiques sont incapables de juger de la qualité de l'étude. C'est très agaçant.

Quand bien même cela serait corroboré par des publications, tu vas retrouver des gens qui se disent: Moi je la prends au "naturel", c'est bien plus sain... Encore heureux que cette étude ne tombe pas début septembre... Avec la mémoire de poisson rouge des gens, on peut espérer que cela sera oublié d'ici 6 mois.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Borh

C'est 218 dossiers de pharmacovigilance, c'est pas l'ensemble des gens traités par Colchicine.

5% de mortalité sur la pharmacovigilance, c'est énorme. La létalité de la colchicine est aux alentours de 2 pour 100000, c'est énorme.

Quand l'aspirine a été désindiquée pour traiter la varicelle, c'était à cause d'un effet secondaire non létal à 0.62 pour 100000.

La colchicine est un traitement dangereux et absolument pas comparable à de l'aspirine.

Citation :

Publié par Borh

Perso je trouve que ces résultats sont intéressants.

Moi aussi, mais compare les comorbidités du Covid19 avec des cas où la colchicine est déconseillée, j'ai du mal à voire comment ça va éviter des décès vu que les deux se recoupent.

Citation :

Publié par Borh

Pour moi le principal problème de la Colchicine, c'est que ça file la diarrhée à dose normale et même sans insuffisance rénale. À gérer en réa ça va pas être marrant.

Ce n'est pas une indication pour la réa, c'est une indication de traitement dès que la positivité au Covid19 est confirmée; l'étude ColCorona est une étude à domicile. C'est pour ça que les effets secondaires sont inquiétants. Refiler de la Colchicine à un patient positif au Covid19 pour éviter les tempêtes de cytokine alors que tout le monde ne développe pas la maladie et que ceux qui la développent ne font pas tous des cas graves, c'est prendre des risques avérés pour un bénéfice nul la majeure partie du temps, auquel cas la balance bénéfice/risque ne penche clairement pas du bon côté.

C'est d'autant plus étrange que les anglo-saxons sont habituellement beaucoup plus réticents à prescrire de la Colchicine que la France.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

5% de mortalité sur la pharmacovigilance, c'est énorme. La létalité de la colchicine est aux alentours de 2 pour 100000, c'est énorme.

Quand l'aspirine a été désindiquée pour traiter la varicelle, c'était à cause d'un effet secondaire non létal à 0.62 pour 100000.

La colchicine est un traitement dangereux et absolument pas comparable à de l'aspirine.



Moi aussi, mais compare les comorbidités du Covid19 avec des cas où la colchicine est déconseillée, j'ai du mal à voire comment ça va éviter des décès vu que les deux se recoupent.



Ce n'est pas une indication pour la réa, c'est une indication de traitement dès que la positivité au Covid19 est confirmée; l'étude ColCorona est une étude à domicile. C'est pour ça que les effets secondaires sont inquiétants. Refiler de la Colchicine à un patient positif au Covid19 pour éviter les tempêtes de cytokine alors que tout le monde ne développe pas la maladie et que ceux qui la développent ne font pas tous des cas graves, c'est prendre des risques avérés pour un bénéfice nul la majeure partie du temps, auquel cas la balance bénéfice/risque ne penche clairement pas du bon côté.

C'est d'autant plus étrange que les anglo-saxons sont habituellement beaucoup plus réticents à prescrire de la Colchicine que la France.

2 pour 100 000, ça reste inférieur à la mortalité du covid, ça reste intéressant. Et ça n'a rien à voir avec 6%.
Et si l' efficacité a été mesurée sur la nécessité d'une ventilation mécanique, c'est que des patients de réa étaient concernés. En tout cas je le comprends comme ça mais vu qu'il y a pas de préprint...

[TabouJr]

Citation :

Publié par Borh

Et si l' efficacité a été mesurée sur la nécessité d'une ventilation mécanique, c'est que des patients de réa étaient concernés. En tout cas je le comprends comme ça mais vu qu'il y a pas de préprint...

L'étude a été faite à domicile, avant hospitalisation, sur positivité du test PCR, avant tout symptôme. C'est le protocole de l'étude ColCorona, le fait d'être hospitalisé est un critère d'exclusion et le taux d'hospitalisation un des critère d'efficacité. Il n'y a pas besoin d'un préprint pour savoir si ça a été fait sur des patients de réa ou pas, surtout en citant un message où je donne déjà l'information, à savoir non, ça ne concerne pas des patients en réa.

[ShlacK]

Il faut a un moment arrêter de trouver des effets anti-covid aux médicaments sur le marché. Imo, ils marchent sûrement tous un peu via leur coté anti-inflammatoire et c'est tout. Mais rien de vraiment anti-covid.

Il faut essayer de passer a l'étape 2.0 et trouver un anti-viral ou autre qui soit fait pour le covid et son mécanisme comme on a du le faire pour le VIH.

Une semaine c'est l'ivermectine, une autre la colchicine et le pauvre patient lambda croit a chaque solution miracle, ne sachant plus quel medicament vénéré. (et tjrs aucune étude sur la réglisse :'( re-ici )

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

L'étude a été faite à domicile, avant hospitalisation, sur positivité du test PCR, avant tout symptôme. C'est le protocole de l'étude ColCorona, le fait d'être hospitalisé est un critère d'exclusion et le taux d'hospitalisation un des critère d'efficacité. Il n'y a pas besoin d'un préprint pour savoir si ça a été fait sur des patients de réa ou pas, surtout en citant un message où je donne déjà l'information, à savoir non, ça ne concerne pas des patients en réa.

L'hospitalisation est un critère d'exclusion au moment de l'inclusion (ce qui est logique vu que c'est un critère d'évaluation). Ça ne veut pas dire que le traitement est arrêté si le patient est hospitalisé, en tout cas c'est pas dans le protocole.

[TabouJr]

La diarrhée étant un indicateur de surdose de Colchicine, y'a pas diarrhée et réa. Soit le patient n'est pas en surdose et il est mis sous antidiarrhéique, soit il est en surdose et la posologie est réduite ou le traitement arrêté. Demande à tes collègues qui bossent en réa gériatrique, je pense qu'ils te confirmeront.

Sinon, pour revenir au sujet:

Moderna COVID-19 Vaccine Retains Neutralizing Activity Against Emerging Variants First Identified in the U.K. and the Republic of South Africa

Et aussi, même si plus vieux mais il ne me semble pas l'avoir vu passer:

Covid-19 : Xenothera, Inotrem et Abivax « priorité nationale de recherche », pour le coté cocorico, avec une extension d'indication et deux médicaments tous neufs de la biotech fr.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

La diarrhée étant un indicateur de surdose de Colchicine, y'a pas diarrhée et réa. Soit le patient n'est pas en surdose et il est mis sous antidiarrhéique, soit il est en surdose et la posologie est réduite ou le traitement arrêté. Demande à tes collègues qui bossent en réa gériatrique, je pense qu'ils te confirmeront.

C'est un signe possible de surdosage mais en réalité un effet indésirable très fréquent à dose normal.
Pas pour rien que dans la goutte on le donne associé à un anti diarrhéiques (colchimax).

En fait c'est la diarrhée sévère qui est un signe de surdosage, mais une simple diarrhée est lourde à gérer chez un patient sedaté

[ShlacK]

Citation :

Publié par TabouJr

Et aussi, même si plus vieux mais il ne me semble pas l'avoir vu passer:

Covid-19 : Xenothera, Inotrem et Abivax « priorité nationale de recherche », pour le coté cocorico, avec une extension d'indication et deux médicaments tous neufs de la biotech fr.

Ha merci. ça fait espérer surtout pour le 2eme "Inotrem". Il faut y croire mais ça fait plaisir de voir des recherches de medicaments nouveau sur le covid en soi. (entre la dexamethasone qui est juste la big bertha archi classique des corticosteroides et les anticrops monoclonaux et cie qui coutent $$$ et n'ont rien d'innovant, on espere que le monde de la recherche biotech et cie travaillent sur un antiviral specialement pour le covid et sa mode d'action quand meme)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

anti diarrhéiques (colchimax).

C'est pas très approprié comme nom pour un anti diarrhéique je trouve.

Bon sinon apparemment pour l’échec de Pasteur et Sanofi, la principale raison serait d'après ce que je comprends le fait qu'ils aient pas trop voulu prendre le risque de continuer la recherche dans les vaccins à ARN, la où Pfizer et co ont pris le risque de continuer à investir, vous en pensez quoi ?
Ça me parait plausible, la peur du risque qui engendre le manque d'innovation, ça risque de piquer pas mal Sanofi la.

[Tzioup]

Ca me paraît très français comme approche au business et à l'innovation, donc très crédible.

[Zackoo]

Celui d oxford est pas a ARN pourtant.

Si ils ont echoue a faire un vaccin standard, le probleme est assez profond.

[peluchette]

Une solution prometteuse, les anticorps monoclonaux. L'Allemagne en a déjà commandé pour 400 millions d'euros, un traitement à tout de même 2000 dollars ( ou euros ? ) la dose. Si on a quelques mois devant nous, autant tenter d'en lancer la production sur le territoire français -au pire Européen :d -. Rapporterait emploi, argent.
Reste à savoir si c'est si efficace. Et avec les variants à venir, facile à modifier.

[Diot]

Citation :

Publié par Zackoo

Celui d oxford est pas a ARN pourtant.

Si ils ont echoue a faire un vaccin standard, le probleme est assez profond.

Perso, j'ai l'impression qu'ils arrêtent car un vaccin classique ne sera pas plus efficace que ceux à ARN, sera au même prix, et sera disponible bien après.
Ils ont raté le covid mais à mon avis, ils sont en train de voir comment développer la solution vaccin ARN pour d'autres maladies(quitte à racheter une boîte pour plusieurs milliards) : par exemple, pour la grippe, ils choisissent les souches 1 an à l'avance. Si demain, Pfizer n'a besoin que de 6 mois pour préparer les vaccins via leur technologie, le vaccin Sanofi aura de grandes chances d'être moins précis.

[Soumettateur]

En ce qui concerne Pfizer, faut quand même savoir de quoi on parle. Ils ont surtout racheté une petite boite de biotech Allemande (Biontech) qui a développé le vaccin et ensuite utilisé leurs moyens, pour la phase 3 puis pour le produire et le distribuer. Donc niveau R&D, pas sur que Pfizer ait fait grand chose dans l'histoire.

[Gardien]

Citation :

Publié par Soumettateur

En ce qui concerne Pfizer, faut quand même savoir de quoi on parle. Ils ont surtout racheté une petite boite de biotech Allemande (Biontech) qui a développé le vaccin et ensuite utilisé leurs moyens, pour la phase 3 puis pour le produire et le distribuer. Donc niveau R&D, pas sur que Pfizer ait fait grand chose dans l'histoire.

Ils ont pas fait de la R&D mais de la R&A, recherche et acquisition

En tous cas, ca va pas rassurer les gens si ont a aucun vaccin "classique" et que le ARN. Vu que pas mal attendaient justement ces vaccins plus "classique"/connu...

[skywise]

Citation :

Publié par Tzioup

Ca me paraît très français comme approche au business et à l'innovation, donc très crédible.

Effectivement ...

Citation :

Chaque épidémie entraîne un financement éclair qui représente finalement bien moins que ce qui était alloué aux recherches des années 2000 qui visaient à anticiper. Et surtout, on oublie rapidement les épidémies. Il n’a fallu que quelques années après celle de 2003 avant que l’intérêt des politiques pour le SARS-CoV disparaisse.