[Quild]

Citation :

Publié par Sango

Constates tu que dans ton entourage, les gens sont sales et ont besoin de se voir rappelées les consignes élémentaires?. Je me méfie un peu de ces médias infantilisants qui ne peuvent parler d'alcool sans se sentir obligés de rajouter "avec modération" ou évoquer un burger sans infuser le supplément des fameux 5 fruits et légumes.

Il n'y a à mon avis pas de lien entre le comportement de la population et le bourrage de crâne hygiéniste à la mode.

Je le vois chez mon père qui ne se lave jamais les mains avec du savon (d'ailleurs il n'y a pas de savon sur l'évier à côté des toilettes chez lui) et avec qui ça a été motif d'engueulade quand je lui ai demandé de se laver les mains avant de prendre ma fille quand elle était nourrisson.

Je le vois chez des collègues qui ne vont pas se laver les mains en arrivant au boulot après être arrivé en transports.
Chez des collègues qui arrivent encore à sortir des WC sans même se les rincer les mains. Et qui les laissent parfois dans un état déplorable (jamais chopé le responsable, je suis bien curieux).


Ce n'est pas de l'hygiénisme à la mode, il y a bien des gens qui sont des gros crades.

[Kunkka [Lily]]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

A titre perso tu peux détailler le pourquoi du comment ? Cela paraît énorme comme prise en charge

Je suis désolé je comprends pas trop la question ?

Sur la première vague j'avais fait quelques messages sur comment ça se passait je crois si tu veux chercher.

Mais disons que quand tu intubes un patient COVID tu peux être parti pour longtemps, du fait de la durée de la maladie, des surinfections sour ventilation mécanique etc...

Lui a fait tout ça, et un moment le respirateur ne suffisant plus il a fallu mettre en place un circulation extra-corporelle pour oxygéner le sang autrement que par ses poumons car ils étaient tellement abimés que même l'oxygène pur ne suffisait plus.

[2063]

Citation :

Publié par Kufum

On s'en fout, la seule chose qui compte c'est le nombre d'électroencéphalogrammes non plats.

Perso je serai plus pour: on sauve tout le monde. Quitte à créer un impôt confiscatoire exceptionnelle sur les épargnes de tout le monde pour sauver les petits commerces.

[Sango]

Citation :

Publié par 2063

Perso je serai plus pour: on sauve tout le monde. Quitte à créer un impôt confiscatoire exceptionnelle sur les épargnes de tout le monde pour sauver les petits commerces.

Bonne idée, on pompe l'épargne des gens pour renflouer le petit commerce puis on laisse le petit commerçant gueuler ensuite parce que les gens n'ont plus de sous pour dépenser chez lui. Comme on aura aussi pompé son épargne personnelle, il n'aura plus qu'à s'uberiser pour son plus grand bonheur. A titre prso, je l'aurais mauvaise de voir mon épargne aller dans la poche d'un réchauffeur de plats Promocash

Blagues à part, au lieu de tout fermer, les pouvoirs publics auraient du être sans pitié pour ceux qui ne jouaient pas le jeu des mesures de sécurité et croyez moi j'en ai vu en pagaille en PACA, surtout les restaurants et laisser les autres continuer à vivre sans faire prendre de risques à leurs clients.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Kunkka (Lily)

Je suis désolé je comprends pas trop la question ?

Sur la première vague j'avais fait quelques messages sur comment ça se passait je crois si tu veux chercher.

Mais disons que quand tu intubes un patient COVID tu peux être parti pour longtemps, du fait de la durée de la maladie, des surinfections sour ventilation mécanique etc...

Lui a fait tout ça, et un moment le respirateur ne suffisant plus il a fallu mettre en place un circulation extra-corporelle pour oxygéner le sang autrement que par ses poumons car ils étaient tellement abimés que même l'oxygène pur ne suffisait plus.

Je me demandais effectivement pourquoi la CEC, mais aussi pourquoi un temps aussi long ? C'est les surinfections ? La réponse immunitaire qui est trop lente ? En attendant que ses poumons soient de nouveau fonctionnel ?
J'ai jamais fait de réa, mais cela me parait énorme plus d'un mois de réa.

Je vais regarder tes messages

Sinon chez nous c'est la fête, comme les patients covid ne sont plus transférés au CHU, dans une clinique du coin leur service spécial covid est full et ils ne savent plus quoi faire des autres qui s'empilent. Le nombre de cas au CHU est passé de 200 à 300 en une journée. Ils ont pour le personnel une politique d'un test/semaine ce qui est plutôt intelligent à mon sens.

Citation :

Publié par 2063

Perso je serai plus pour: on sauve tout le monde. Quitte à créer un impôt confiscatoire exceptionnelle sur les épargnes de tout le monde pour sauver les petits commerces.

Oui mais non... Les gens n'ont pas à payer plus pour l'incompétence du gouvernement...
Prendre les épargnes des français en mode sauvetage, c'est juste non.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Aeristh

Oui mais non... Les gens n'ont pas à payer plus pour l'incompétence du gouvernement...

Et pourtant, ce sont bien les gens qui propagent le virus à l'origine de cette crise.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Sango

Bonne idée, on pompe l'épargne des gens pour renflouer le petit commerce puis on laisse le petit commerçant gueuler ensuite parce que les gens n'ont plus de sous pour dépenser chez lui. Comme on aura aussi pompé son épargne personnelle, il n'aura plus qu'à s'uberiser pour son plus grand bonheur. A titre prso, je l'aurais mauvaise de voir mon épargne aller dans la poche d'un réchauffeur de plats Promocash

Blagues à part, au lieu de tout fermer, les pouvoirs publics auraient du être sans pitié pour ceux qui ne jouaient pas le jeu des mesures de sécurité et croyez moi j'en ai vu en pagaille en PACA, surtout les restaurants et laisser les autres continuer à vivre sans faire prendre de risques à leurs clients.

Oui, ils auraient dû avant. Et aussi donner l'exemple, je pense à ce qu'a dit Soumettateur qui a vu une structure publique envoyer tout le monde en TT jusqu'en septembre et puis décider qu'une fois cette mesure exécutée il n'était plus nécessaire de réfléchir à la prolonger donc demander en pleine progression exponentielle de l'épidémie à ses salariés de revenir travailler en présentiel ...
Comme attitude con j'ai rarement vu ... à part les 300 gus qui ses ont agglutinés dans un West indies à Boussy St Antoine ou le préfet de l'Essonne qui autorise une réunion confessionnelle (comme si l'exemple de Mulhouse n'était pas suffisant).
Mais là on est dans l'urgence. Si on considère les mesures à prendre là maintenant c'est dans l'optique de réduire au plus vite ce Re. Après de toute façon ce gouvernement devra réfléchir à comment ne plus foirer le déconfinement (enfin tout de suite aussi ne serait pas du luxe). La seule solution est le confinement qui est aussi un aveu d'échec. Mais on en est à vouloir sauver des vies (et non plus juste contrôler l'épidémie). Le mur on va se le prendre.
J'ai l'impression que des JOLiens malgré l'intervention de professionnels de santé qui eux voient la réalité de l'épidémie, ne réalisent toujours pas la situation difficile vers laquelle on se dirigeait ces derniers temps et ... qu'on a atteinte. Ce mur c'est la saturation des services de réa et plus globalement l'engorgement des hôpitaux.
Et cette situation est devant nous. La seule question que l'on peut se poser c'est jusqu'à quand elle durera. Est-ce juste une semaine de saturation ou alors ça durera tout le mois (ou plus si on continue à jouer au con et à ne pas contribuer à réduire cette contamination) ?

A Actarus78 : on est bien d'accord qu'il y a une part de responsabilité individuelle. Mais le gouvernement est là pour prévoir et pallier à ce genre de chose aussi. Sinon ce sont des branques.
Je pense surtout qu'il y a une part d'incompétence mais aussi la conséquence d'un certain dogmatisme qui ne comprends pas que santé et économie sont liées.

[Thesith]

Désolé si a déjà été débattu et répondu mais voilà hier en faisant du zapping je suis tombé sur la dernière interview de Pujadas Vs Saint Didier Raoult (je plaisante) et outre le fait que c'était divertissant comme interview (sisi je vous jure y a de grand moment de rigolade). Y a quand même un élément qui m'a interpelé.

A un moment donné Raoult affirme qu'en gros la situation qu'on connait actuellement (donc seconde vague) serait du au fait qu'on serait en présence d'un variant du covid19.
En gros il explique que lui et son équipe on fait un séquençage du virus tout au long de l'épidémie et ils ont observé 3 variants au cours des derniers mois. Avançant même qu'ils ont eu le cas d'un patient contaminé en mai ayant eu le variant 1, puis à nouveau malade en juillet mais avec le variant 2. Il explique qu'ils ont bien vérifié, qu'ils bien observé une réponse immunitaire la 1ère fois avec des anticorps spécifique au variant 1, mais qui n'ont pas su protéger ce patient du variant 2.

En gros il explique que lors de la 1ère vague on a eu le variant 1 chinois puis il a disparu et a laissé place au variant 2 (vers juin)dit africain (il explique qu'ils ont retracé même son arrivé par bateau, ils savent quel bateau et qui) moins méchant et moins contagieux (c'est ce qu'il dit) qui à son tour à disparu en aoû pour laisser sa place au variant 3 dit nordique (il serait venu depuis nord de l'Europe ou UK) et donc que ce variant 3 étant différent du 1er même ceux qui ont déjà été touché lors de la 1ère vague ne serait donc pas protégé. D'où selon lui toujours la violence de cette seconde vague. Elle ne viendrait donc pas du fait quela continuité de la 1er, amis la résultante d'un variant.

Alors et c'est là où je pose la question. J'ai jamais entendu cette histoire de variant, c'est la 1ère fois que c'est évoqué en tout cas pour expliquer ce qui se passe (y a bien eu des choses sur le fait que le virus avait muté etc... mais pas avec cette histoire de variant en 3 temps) d'un côté ça semble reposé sur des éléments solide (le séquençage du virus, l'exemple donné du patient contaminé 2 fois) et auquel cas si c'est vrai c'est inquiétant, ça veut dire qu'on serait plus sur un scénario grippe A et grippe B etc... Donc je chope la grippe A mais je peux chopper aussi la grippe B.
Ca veut dire aussi qu'un vaccin c'est illusoire si on croit ce qu'il dit le variant serait assez différent pour déjouer notre système immunitaire donc un ça serait le cas pour un vaccin aussi.

Mais de l'autre je me dis attends, ça semble totalement bullshit son truc, personne d'autres n'en parlent, y a très peu de recontamination référencé.

Bref c'est bullshit ? c'est vrai ? ou c'est gris (cad ni totalement bullshit ni totalement vrai) ? Parce que c'est énorme ce qu'il avance en plus appuyant sa démonstration avec la séquençage du virus + le patient qui aurait été testé et toute les données mis à disposition et vérifié.
Bref Raoult un sacré escro ou un génie ?


Encore une fois désolé si ça a déjà été débattu et répondu mais j'avais zappé l'info c'est pas pure hasard que je suis tombé sur cet interview et comme ça semblait marrant et que j'avais besoin de me marrer j'ai pas pu m'empêcher de regarder

[Borh]

Comme c'est dit dans la Cité de la peur, on peut tromper une fois 1000 personnes mais...

[Lionel90]

Je viens d'entendre un truc hallucinant à la Radio (la luxembourgeoise, pour pas leur faire de pub) concernant le télétravail.
Visiblement, coté syndicats et là je dit tous les syndicats, personne n'en veut.
Le patronat y est allergique, et les organisations salariales freinent des quatre fers.

Qu'en est il sur le terrain ?

A mon niveau, c'est très difficile à dire.
Moi je suis en fabrication donc télétravail impossible, et les administratifs, les vendeurs ils sont dans leur propre bâtiments, et c'est déjà rare de les apercevoir en temps normal.

[Soumettateur]

Chez nous ça dépend des syndicats. Il y a un (gros) syndicat qui est contre, sur le mode Didier Raoult/le gouvernement nous ment/gilets jaunes/LFI/grippette/réalité alternative etc.. Par contre les syndicats censés sont largement favorables (je parle des syndicats de salariés). La direction freine des 4 fers par contre. Là on n'a toujours de consigne pour lundi.

Je souligne que notre activité peut se faire à 99% en télétravail.

[Sewen]

@Thesith

Pardon, mais je trouve qu'il cherche surtout à se dédouaner de ses multiplies prévisions qui sont tombées à l'eau (pas de seconde vague, c'est fini, etc...).

Pour l'instant, il y a peu de recontamination, c'est pas ça qui fait le gros des cohortes de malades.

[gorius]

Citation :

Publié par Soumettateur

Chez nous ça dépend des syndicats. Il y a un (gros) syndicat qui est contre, sur le mode Didier Raoult/le gouvernement nous ment/gilets jaunes/LFI/grippette/réalité alternative etc.. Par contre les syndicats censés sont largement favorables (je parle des syndicats de salariés). La direction freine des 4 fers par contre. Là on n'a toujours de consigne pour lundi.

Je souligne que notre activité peut se faire à 99% en télétravail.

ou alors se une façon de viré du monde

[Persée]

Chez nous les syndicats y sont favorables, peut-être par obligation, sinon personne ne votent pour eux sinon

[Quild]

Citation :

Publié par 2063

Perso je serai plus pour: on sauve tout le monde. Quitte à créer un impôt confiscatoire exceptionnelle sur les épargnes de tout le monde pour sauver les petits commerces.

Je me demande ce qui se passe dans la tête des gens pour proposer ce genre de conneries.
Tu vas traiter de la même façon l'épargne de :
- Celui qui vient d'hériter de ses parents
- Celui qui a moins de 30 ans et épargne pour se constituer un apport en vue d'acheter
- Celui qui vient de vendre son appart mais n'a pas encore racheté
- Celui qui épargne rigoureusement chaque mois et se restreint pour ça
- Celui qui est effectivement pété de thunes et qui en mets de côté
- etc... ?

Bizarrement je parierai que t'en as pas des masses des économies toi pour dire ça.

Citation :

Publié par Diesnieves

West indies à Boussy St Antoine

Boissy St Léger (94)

[Actarus78]

Citation :

Publié par Lionel90

Qu'en est il sur le terrain ?

Je travaille pour une boite du Cac 40, secteur industrie, tous les gens qui bossent sur PC sont en télétravail depuis mars, on avait repris 2j présence depuis 2 mois mais on est repassé à 100% de TT avec le confinement 2.0. Je pense qu'une entreprise qui avait déjà la culture du télétravail officiel bien avant la crise n'aura pas eu trop de mal à faire la transition, il n'y avait qu'à booster l'infra existence (le VPN par exemple) pour encaisser la charge.

Chose très importante, l'entreprise dont je parle est très avancée sur sa transformation digitale, on est en Agile donc adieu middle managers et autres petits chefs qui ne servent à rien et freinent bien souvent le TT .

[Murmures]

J'ai une question pour Kunkka [Lily] et les autres médecins/infirmiers/aide-soignants de jol (merci par avance des réponses éventuelles) :
Après en avoir discuté avec mes parents (70 ans, divorcés), ils m'ont dit qu'ils ne voulaient aucun acharnement ni soin lourd en cas de forme grave du covid, juste qu'on ne les laisse pas agoniser en se noyant dans leurs poumons pendant des heures/jours.

C'est quelque chose que vous prenez en compte avant de lancer des soins ? il y a une recherche de document indiquant les volontés sur le patient (dans le porte-feuille, sac-à-main), ou une tentative de contacter les proches ?
En fait, je me demande comment ca se passe concrètement quand l'ambulance amène un patient gravement atteint du covid.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Bref c'est bullshit ? c'est vrai ? ou c'est gris (cad ni totalement bullshit ni totalement vrai) ? Parce que c'est énorme ce qu'il avance en plus appuyant sa démonstration avec la séquençage du virus + le patient qui aurait été testé et toute les données mis à disposition et vérifié.
Bref Raoult un sacré escro ou un génie ?

https://nextstrain.org/ncov/global?c...hip&r=division

Bon : je laisse les généticiens du forum répondre à la question parce que ça me semble un peu complexe. Mais justement, les affirmations de Raoult me semblent un peu simplistes en comparaison du bordel génétique qu'on observe sur ce site. Par ailleurs, je crois me souvenir que les travaux génétiques de l'IHU ont été mis en question il y a quelques temps par des scientifiques intrigués par les résultats de ce labo...

[Bouhteille!]

Citation :

Publié par Murmures

J'ai une question pour Kunkka [Lily] et les autres médecins/infirmiers/aide-soignants de jol (merci par avance des réponses éventuelles) :
Après en avoir discuté avec mes parents (70 ans, divorcés), ils m'ont dit qu'ils ne voulaient aucun acharnement ni soin lourd en cas de forme grave du covid, juste qu'on ne les laisse pas agoniser en se noyant dans leurs poumons pendant des heures/jours.

C'est quelque chose que vous prenez en compte avant de lancer des soins ? il y a une recherche de document indiquant les volontés sur le patient (dans le porte-feuille, sac-à-main), ou une tentative de contacter les proches ?
En fait, je me demande comment ca se passe concrètement quand l'ambulance amène un patient gravement atteint du covid.

On essaie au max de prendre les infos. De manière générale le médecin contacte les proches pour donner des infos sur les soins, et si ça pue savoir potentiellement ce que voulais le patient pour éviter tout acharnement. Il peut écrire des directives anticipées c'est clairement fait pour ça.

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F32010

[Parki]

Citation :

Publié par 2063

Perso je serai plus pour: on sauve tout le monde. Quitte à créer un impôt confiscatoire exceptionnelle sur les épargnes de tout le monde pour sauver les petits commerces.

L'une des pires idées jamais vu ici

[DK]

Citation :

Publié par David Clarinval

Je suis conscient des épreuves que traversent les indépendants qui doivent cesser leurs activités. Je m’engage à les soutenir, je ne laisserai tomber aucun secteur.����

�� Afin d'être parfaitement informés:
voici la liste des commerces qui peuvent rester ouverts. Nous l'avons un peu élargie par rapport à la première vague.

✅Pour les autres commerces, nous permettons dorénavant les livraisons et le click and collect. Cela signifie qu’ils peuvent effectuer des livraisons aux domiciles de leurs clients ou permettre à leurs clients de venir chercher leurs colis, préalablement réservés, sur le pas de porte de leur magasin.

Voici la liste provisoire de ceux qui restent ouverts, dans ses détails :
▶️ Les magasins d’alimentation, y compris de nuit.
▶️ Ceux d’alimentation pour les animaux.
▶️ Les pharmacies.
▶️ Les magasins de journaux, les librairies.
▶️ Les stations services et fournisseurs de carburants.
▶️ Les magasins de télécommunications (sauf pour les magasins qui vendent uniquement des accessoires) et sur rendez-vous.
▶️ Les magasins de dispositifs médicaux pour les urgences.
▶️ Les magasins d’assortiment général de bricolage qui vendent principalement des outils et des matériaux de construction.
▶️ Les jardineries, les pépinières, fleuristes et magasins de plantes.
▶️ Les commerces de détail spécialisés qui vendent des tissus d’habillement, fils à tricoter et articles de mercerie.
▶️ Les magasins en gros destinés aux professionnels, uniquement au bénéfice de ces derniers.
▶️ Les blanchisseries.
▶️ Les garages, limités aux services de dépannage et de réparation, et les magasins de bicyclettes, limités à l’entretien et aux réparations.
▶️ Les prestataires de services indépendants.
▶️ Les syndics

⚠️Les rayons des grandes surfaces qui sont en concurrence avec les petits commerces fermés doivent être vides, pour permettre aux commerçants de vendre via take away et click and collect❗️

���� Cette liste sera définitive dans quelques heures, lors de sa publication au Moniteur belge.

C’est la liste des magasins qui peuvent rester ouverts en Belgique (source : le ministre responsable).

Les librairies dont le sort est tant débattu en France peuvent donc rester ouvertes. C’est cool.

L’idée sur l’épargne mérite une médaille de la Banque de Suède imo.

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Chez nous ça dépend des syndicats. Il y a un (gros) syndicat qui est contre, sur le mode Didier Raoult/le gouvernement nous ment/gilets jaunes/LFI/grippette/réalité alternative etc.. Par contre les syndicats censés sont largement favorables (je parle des syndicats de salariés). La direction freine des 4 fers par contre. Là on n'a toujours de consigne pour lundi.

Je souligne que notre activité peut se faire à 99% en télétravail.

Perso voilà ce que je ferai : si des employés ne sont pas en télétravail, alors que leur poste ne nécessite pas de présentiel, décréter qu'au cas où l'un chope le Covid, en meurt ou a des séquelles, c'est la boîte qui est responsable. Et la même chose si un cas contact (pas forcément de l'entreprise) en meurt ou a des séquelles. Si la famille porte plainte, ce sera à l'entreprise de démontrer que le télétravail était impossible au vu du poste.
Imo, ça va les faire réfléchir.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Borh

Perso voilà ce que je ferai : si des employés ne sont pas en télétravail, alors que leur poste ne nécessite pas de présentiel, décréter qu'au cas où l'un chope le Covid, en meurt ou a des séquelles, c'est la boîte qui est responsable. Et la même chose si un cas contact (pas forcément de l'entreprise) en meurt ou a des séquelles. Si la famille porte plainte, ce sera à l'entreprise de démontrer que le télétravail était impossible au vu du poste.
Imo, ça va les faire réfléchir.

C'est pas déjà possible avec l'arsenal juridique actuel ? Normalement l'entreprise doit éviter de mettre en danger ses salariés.

Citation :

Boissy St Léger (94)

Ah pardon ! J'avais retenu que l'Essonne avait encore une fois merdé (et j'avais cru que ça s'était passé pas loin de chez moi).

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Quand des personnes se déclarent malades, on leur demande leurs cas contacts.
Si ces cas contacts tombent malades à leur tour on le leur demande aussi.
Et alors on voit d'où et comment a circulé la maladie.

De ces analyses-là, il est très possible que soit née le désir de fermer les petits commerces,
si elles ont fait apparaître que c'était là que des personnes avaient tendance à devenir cas contact d'autres, puis à tomber malade.

J'ai été testé positif le 14/10, j'ai été contacté le 29/10 par l'ARS pour lister les personnes qui pourraient avoir été cas contact, soit 10 jours après que je ne sois plus contagieux à coup sur (symptômes + 10 jours d'après eux) donc bon