[Nneek]

D'un autre coté je vois pas trop ce que les dirigeants / organisations internationales pourraient faire qui soit significatif et pas un suicide du modèle actuel.

La seule sanction impactante pour la chine que j'imagine aujourd'hui serait un embargo, et ça coulerait les économies de tous les autres pays avec la Chine.

Si quelqu'un voit autre chose qui pourrait au moins faire réfléchir les dirigeants chinois, je suis preneur.

[Yesu]

Une fois que tu as fait d'un régime totalitaire l'usine du monde , t'as plus que le droit de fermer ta gueule en gros. Fallait y penser avant...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par rackam77

Je suis peu étonné du peu de réaction de la communauté internationale. Depuis l'annexion de la Crimée, plus personne ne se bouge vraiment.

Deux choses:

-L'Occident - et une bonne partie du reste du monde - est en train de découvrir à quel point la Chine est indispensable pour faire tourner son modèle en gardant son niveau de vie actuel auquel il est devenu addict.
C'est compliqué de se dire qu'on va isoler la Chine. Si ça devait arriver, on prendrait très cher aussi, surtout dans des temps aussi troublés. Du coup on hésite, on louvoie.

-deuxièmement, les US sont aux abonnés absents. Leur voix est devenue complètement inaudible. C'était eux qui donnaient le ton d'habitude et le reste du monde qui suivait mais cette ère semble révolue. Du coup le reste du monde est incertain et essaie de voir dans quel sens le vent va tourner. Et la Chine en profite.

[Déposeur2bilan]

Bah oui la seule façon de les toucher sans se tirer une balle dans le pied, c'est de relocaliser nos usines ailleurs. Et à priori, pas dans leur sphère d'influence asiatique. Ca se fait pas en 15 jours, plutôt en 15 ans et +.

Qui qui se dévoue en Afrique pour devenir un puit de charbon géant? Allez allez y'a du dollar à faire.

[Episkey]

Citation :

Publié par rackam77

Je suis peu étonné du peu de réaction de la communauté internationale. Depuis l'annexion de la Crimée, plus personne ne se bouge vraiment.

Tu veux t'étonner de quoi?
Y'a pas de réactions parce que "tout le monde" savait que ça allait venir tôt ou tard, et qu'il fallait s'y attendre quand Hong Kong a été rétrocédé à la Chine...
La communauté internationale savait que tôt ou tard ça allait devenir comme ça.

Sinon fallait que ça reste sous giron britannique, ou bien le céder à Taiwan.

[Attel Malagate]

Faut surtout faire pression aux entreprises qui souhaitent continuer à faire du bizness là bas.
Style HSBC.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Faut surtout faire pression aux entreprises qui souhaitent continuer à faire du bizness là bas.
Style HSBC.

Mauvais exemple. HSBC c'est la banque qui a permis le commerce d'opium en Chine. Bref c'est une banque qui est historiquement liée à la Chine. Ce n'est clairement pas l'exemple d'une industrie occidentale qui a délocalisé pour se faire du flouse en employant les petits chinois.
Par contre, je te rejoins sur le fait qu'il faut vraiment s'intéresser aux entreprises qui se sont mis à baser leur modèle sur l'exploitation de la main d'oeuvre chinoise au détriment des autres sites, sans oublier qu'on se fait régulièrement piller nos savoirs et savoir-faire.

[ShlacK]

Revenez vers les Americains. On est le moindre mal. On fera le sale boulot pour vous pour quelques franchises du McDo et autre.

Quand je vois des gens qui insultent les USA et veulent qu'on se tourne vers la Chine. Houla. Oui, les USA sont loin d'être parfait et on a pleins de Trumps et de Karens mais on est loin des activités du régime Chinois.

HS: je reste tjrs étonné a propos de l'Inde. C'est le seul grand pays qui n'en a rien a foutre de creer des spheres d'influences/controler une partie du monde. Kuddos to them.

[Déposeur2bilan]

Ce sont essentiellement les américains et les japonais qui ont apporté les énormes financements nécessaires à l'implantation et au développement des usines, et c'est aussi pourquoi il est impossible de changer radicalement à court terme.
Il doit pas y avoir beaucoup de pays qui cumulent une main d'oeuvre peu chère, disciplinée et éduquée, et des capacités industrielles et logistiques gigantesques. Et s'il faut les recréer ailleurs chez de nouveaux candidats, il faut un temps pour former la population, construire les infras (et un pognon de dingue - investissements qui ne seraient jamais remboursés dans la situation actuelle et prévisible à venir).
Il sera du coup peut être plus simple et finalement moins coûteux de relocaliser chez nous, en UE du moins. Les investissements seront tout aussi lourds mais au moins la population est déjà plus ou moins formée, et les emplois profiteront directement pour aider à rentabiliser l'invest. Mais ça ne pourra pas se faire sans diktats étatiques / reprise en main de l'économie. Un autre bon candidat serait la russie si on arrivait à signer un accord avec.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ShlacK

HS: je reste tjrs étonné a propos de l'Inde. C'est le seul grand pays qui n'en a rien a foutre de creer des spheres d'influences/controler une partie du monde. Kuddos to them.

L'Inde est tournée vers l'intérieur, comme la Chine à certaines époques. Une fois que Modi aura réglé le "problème" (de son point de vue) musulman, on verra la suite.

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Nneek

D'un autre coté je vois pas trop ce que les dirigeants / organisations internationales pourraient faire qui soit significatif et pas un suicide du modèle actuel.

C'est vrai que foutre en l'air le modèle actuel, ça serait ballot. On court droit à la catastrophe, entre le climat et l'environnement que l'on arrive à tellement perturber qu'il va bien finir par se passer de nous. On voit de plus en plus de dictatures, rêves de totalitarismes gauche/droite partout sur la planète. En Occident on est un pied dans la crise depuis 10 ans, si ce n'est 25. L'autre pied vient de basculer dedans aussi, mais pour les 2 prochains mois on fait comme pour le changement climatique : fermons les yeux, ptet sur un malentendu ça passera.

On va laisser un monde en ruines à nos gosses. Non vraiment, ça serait franchement con d'arrêter là la rigolade, autant finir le boulot tant économiquement que politiquement, pour bien tout saloper pour les 50/100 années à venir (minimum, parce qu'avec le climat, on parle d'échelle de temps d'un autre ordre que les 15 années estimées pour la reindustrialisation et pollution massive Occidentale).

[Attel Malagate]

En Chine, une vaste fraude avec l'utilisation de faux lingots d'or :
https://www.foxnews.com/us/wuhan-com...-gold-scandals

[Maquisard]

Citation :

Publié par Don Patricio

Il sera du coup peut être plus simple et finalement moins coûteux de relocaliser chez nous, en UE du moins. Les investissements seront tout aussi lourds mais au moins la population est déjà plus ou moins formée, et les emplois profiteront directement pour aider à rentabiliser l'invest. Mais ça ne pourra pas se faire sans diktats étatiques / reprise en main de l'économie. Un autre bon candidat serait la russie si on arrivait à signer un accord avec.

Pour ce que çà vaut, tu peux, quand tu en as les moyens, acheter des produits européens ou français plutôt que leurs contreparties chinoises.
Bien sur, à l'échelle de chacun l'impact est très limité, mais tu démarres quelque part. Déjà un besoin, çà peut motiver à créer une offre y répondant.

Pour le côté Russie, je suis particulièrement dubitatif. Ce séparer de l'influence néfaste d'une société totalitaire pour se lier dans des termes similaires à une société autoritaire, avec sa possibilité de dérive vers le totalitarisme ? On doit pouvoir faire mieux que repousser une échéance.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le Royaume-Uni est en train de mettre en place les mesures d'urgence necessaires pour accueillir jusqu'à 3 millions de réfugiés Honk Kongais. De son côté, Macron a dit qu'il "suivait de près" ce qui se passait à HK, ce qui doit faire une belle jambes aux locaux et trembler de peur [Modéré par Episkey : Xi Jinping]

Ça serait pas mal que l'UE fasse pareil que le RU et vite, on a bien ouvert les bras aux syriens et autres, je vois pas pourquoi on ne sauverait pas les Hong-kongais qui risquent de finir dans des camps voire en pièces détachés de banques d'organes.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

[Modéré par Episkey : Xi Jinping]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ça serait pas mal que l'UE fasse pareil que le RU et vite, on a bien ouvert les bras aux syriens et autres, je vois pas pourquoi on ne sauverait pas les Hong-kongais qui risquent de finir dans des camps voire en pièces détachés de banques d'organes.

C'est mal barré, même la modération du foruma compris qu'il est de son devoir de protéger le Président de la République Populaire de Chine et Premier Secrétaire du Parti Communiste Chinois contre les attaques vicieuses et subversives de posteurs malintentionnés.

Sinon, bam, plus une seule pub des éditeurs chinois sur JoL.

[Attel Malagate]

Moi je suis pas forcément anti immigration.
Ça dépend de laquelle.

En l’occurrence, des Hong-Kongais, je les accueille à bras ouvert.
C'est l'assurance d'une intégration impeccable avec des réussites scolaires garanties.
Et la France a bien besoin de médecins et d'ingénieurs.

[Aloïsius]

Et puis un millions de Hong Kongais en France, ça ferait un million de gens qui ne voteront JAMAIS communiste

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Attel Malagate

En l’occurrence, des Hong-Kongais, je les accueille à bras ouvert.

Je pense franchement que des voix devraient s'élever pour qu'on accueille ces braves gens, je ne comprends pas qu'on entende pas plus des gens suggérer ça.

Citation :

Publié par Aloïsius

Et puis un millions de Hong Kongais en France, ça ferait un million de gens qui ne voteront JAMAIS communiste

Mdr, tu as vu clair dans mon jeu

[Tonyoh]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pour Prague aussi, il fallait relativiser.
Pis ça c'est terminé comme cela.

Le karma ...
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/e...inois-20200702


Non mais bon, vous comprenez, la Chine, faut relativiser
Un peu comme ça quoi :


C'était au Birkenau.

Relativisons donc.

Dernier post le point Godwin. A part diaboliser la Chine les occidentaux ne comprennent pas qu'elle a parcouru un fantastique chemin pour devenir une des principales puissances mondiales. Les chinois sont plus malins voilà tout !

[Modéré par Episkey :]

[HuPi]

Bien sûr que les chinois sont plus malins. Ils ont su se rendre incontournables sur la scène internationale. Par arrogance et appât du gain, les occidentaux n'ont pas vu venir le merdier malgré les signes avant coureur.

[Borh]

Citation :

Publié par ShlacK

Revenez vers les Americains. On est le moindre mal. On fera le sale boulot pour vous pour quelques franchises du McDo et autre.

Ce sont pas les Européens qui se sont éloignés des Américains, ce sont les Américains qui nous ont rejetés depuis Trump. D'après Trump, les Européens sont pires que les Chinois.


D'ailleurs, vis à vis de la Chine, on a beau dire qu'on fait rien vis à vis des Ouyghours ou de HK. Mais que peut-on faire ? Rien du tout tant que l'occident est désuni. La France est un nain comparé à la Chine, on est beaucoup plus dépendant d'eux que eux sont dépendants de nous. Si demain, d'un seul coup il n'y a pas plus de relations Franco-Chinoises, ça va être une catastrophe économique pour la France, pas pour la Chine. Les Chinois se passeront très bien de sacs Louis Vuitton, on aura beaucoup plus de mal à se passer de toute l'électronique grand publique et professionnelle qui est fabriquée en Chine, des médicaments faits en Chine, des matériels médicaux, etc.

Si on veut peser vis à vis de la Chine, ce n'est pas la France seule, mais ça doit être au minimum l'Europe parce que le marché européen dans son ensemble est énorme pour la Chine. Au mieux l'Europe + les USA. Mais on en est loin. L'Europe est totalement désunie et Trump nous considère comme des ennemis que la Chine. Ou sinon faut engager un vrai mouvement de relocalisation des usines, mais ça ne peut être que long et dirigistes car les entreprises ne le feront pas d'elles même.


On fait la comparaison avec 1938 et la conquête nazie de la Tchécoslovaquie, mais à l'époque, la France et l'Allemagne étaient des puissances relativement comparables donc oui il y a une responsabilité. Mais on ne reproche par contre pas à la Belgique ou à la Norvège de n'avoir rien fait. Et encore, il y a certainement moins de différence entre la Belgique et l'Allemagne qu'entre la France et la Chine.

[DK]

Citation :

Publié par ShlacK

HS: je reste tjrs étonné a propos de l'Inde. C'est le seul grand pays qui n'en a rien a foutre de creer des spheres d'influences/controler une partie du monde. Kuddos to them.

C’est complètement faux. Elle y travaille de longue date dans l’océan Indien (et accélère en réaction à l’influence croissante de la Chine). Sans même mentionner la Look East Policy.

Les Maldives et Maurice sont deux bons exemples.

Avec le premier, elle entretien une relation très étroite et vaste depuis les indépendances, y compris par le biais d’un accord commercial signé dans les années 80. (Je peux développer au besoin). Avec le second, il y a évidemment une proximité culture, mais aussi une étroite coopération dans plusieurs domaines dont la défense (p. ex. garde côte).

L’exemple des Maldives et le fait quelles aient été au cœur de tensions entre la Chine et l’Inde lors du mandat du précédent Président maldivien illustre parfaitement le fait que l’Inde cherche à conserver (sinon accentuer) une certaine emprise sur la région.

L’Inde renforce aussi ses partenariats avec les puissances occidentales et sa participation dans les affaires régionales à portée internationale (p. ex. lutte contre la piraterie). Pour ne mentionner qu’une infime partie (celle avec laquelle je suis familier) de cette même et unique stratégie d’influence.

Pour aller plus loin, on trouve pas mal de ressources en ligne, p. ex. https://m.youtube.com/watch?v=3dXTxunaLQY

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Je ne pense pas que le problème soit la chine mais Xi jinping qui part en vrille. Il y a toujours eut une certaine idée occidentale qu'en augmentant le niveau de vie des chinois on les pacifieraient et c'est un peu le cas déjà. Avec une classe moyenne aussi imposante en Chine Xi jinping commence à marcher sur des oeufs pour chaque décision qu'il prend et qui peut avoir un impact économique très fort sur cette classe moyenne.
Il peut se blinder tant qu'il veut politiquement, si ses décisions impactent le pouvoir d'achat des chinois il sera mis en difficulté. Les news qui tombent sur le barrage des 3 gorges, la tronche de ses villes fantômes etc... il peut les cacher à son peuple mais au moment ou économiquement l'impact lié a ces problèmes surgira, a part virer les responsables politiques locaux pour détourner l'attention il sera dans cette même merde que nous gouvernement sont entre le marteau et l'enclume.

Du point de vue de la relation Chine / Occident,plusieurs industries sont en train de plier bagage pour l'Inde moins chère ou ses autres voisins. C'est un vrai défie aussi pour la Chine qui se retrouve dans cette situation nouvelle pour elle et que nous connaissons bien nous occidentaux. La Chine s'est spécialisée en production industrielle mais sa gamme de service peine à s'internationaliser, les grandes banques, assurances et autres compagnies internationales de services sont occidentales, pas chinoise et ce même si la Chine dispose de ses propres versions locales. Son vrai prochain défie sera d'entrer dans la compétition internationale a ce niveau, mais ca va être dur parce qu'il n'y a pas vraiment d'option de dumping social sur laquelle s'appuyer.

Au niveau occidental, la crise du Covid va certainement mettre plus en avant l'idée du made in local - même si c'est plus cher pour le client final. Je pense que ce marché a pris un coup de maturité assez conséquent en quelques mois surtout que la crise n'est pas terminée et que chaque entreprise doit être en train de préparer le prochain hiver, et je pense que cette préparation doit avoir comme petite mantra annexe -Comment dépendre le moins possible de fournisseurs chinois - dans le futur (même si ce n'est pas aujourd'hui possible).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tonyoh

Dernier post le point Godwin. A part diaboliser la Chine les occidentaux ne comprennent pas qu'elle a parcouru un fantastique chemin pour devenir une des principales puissances mondiales. Les chinois sont plus malins voilà tout noraj! use tactics

Hitler aussi a construit des autoroutes.

Le fait est que la Chine est sous l'emprise d'un régime totalitaire monstrueux, qui vend jusqu'aux organes des prisonniers politiques et ethniques. C'est un fait. Qu'avec ce genre de méthode et 1,3 milliards d'habitants ils soient capable de dégager des ressources énormes, c'est normal.