|
Dieu créateur
|
Citation :
Mais difficile d'en faire la promotion quand la politique économique de ton gouvernement à réduit la capacité de réponse sanitaire du pays à néant. |
20/04/2020, 08h39
|
[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Citation :
La seule chose sur laquelle on est clairement champions en France (réellement pire que tous nos voisins pour le coup), c'est sur la capacité à croire qu'on n'est les plus mauvais et à chouiner sans fin et qu'il aurait suffit que Macron appuie sur un bouton pour que les problèmes disparaissent... |
|
20/04/2020, 08h51
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La semaine prochaine on relance tous nos secteurs avec des mesures organisationnelles en soutien à l'ensemble des gestes barrières. On verra ce que cela donne mais clairement on est très tôt avant les prémices du déconfinement. |
|
20/04/2020, 08h57
|
|
Alpha & Oméga
|
Là,
Nous nous plaignons beaucoup. Mais ce que dans le C dans l'air sur l'Allemagne ils rappelaient, c'est qu'il y a eu un facteur chance de l'Allemagne aussi : Elle n'a pas eu de congrégation religieuse se baladant dans tout le pays pour contaminer tout le monde. Elle n'a pas eu Mulhouse ou Daegu, quoi. Parce que ça n'aide pas. |
|
20/04/2020, 09h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Quant au gouvernement, j'attends déjà qu'on ne me mente pas. Genre : Les tests et les masques ne sont pas utiles. Pour ma part, j'attends qu'on dégage les membres du gouvernements qui ont menti. C'est si problématique ? J'attends aussi qu'on 'réquisitionne' des entreprises dès qu'on a vu que les commandes ne seraient jamais là en temps et en heure. C'est tellement mou, sur une sorte de volontariat non aidé... Soyez innovants, bougez vous le cul ! Accélérez les procédures ! Mettez des super médiateurs qui ne s'occupent que de ça ! (exemple : les tests -> que de temps perdus pour accepter l'aide des labo/clinique véto, les masques -> tout ce qui fait du textile, Gels Hydroalcooliques a eu plein de fabricants bénévoles... Pourquoi ne pas travailler pour étendre les idées ? ). Et qu'on ose proposer des patrons de masques lavables ! J'ai en ma possession un patron de masque validé par un CHU. Pourquoi ce n'est pas plus proposé/diffusé ? En Allemagne, on a filé des recettes de tests au clinique... Pourquoi pas chez nous ? |
|
20/04/2020, 09h08
|
|
Alpha & Oméga
|
Se plaindre du pouvoir central en France, à tort ou à raison, est un sport national depuis au moins Louis XIV, la République n'a pas changé ce point là. Les italiens, par exemple, ont beaucoup plus supporté leur gouvernement pendant que les français étaient occupés à porter plainte sur Internet.
|
|
20/04/2020, 09h18
|
|
Dieu créateur
|
Citation :
La différence c'est que eux n'ont pas maintenu des élections en pleine pandémie , avaient un système de santé au top capable de gérer la situation et on mis des moyens à disposition très tôt. Les bons et les mauvais élèves de cette crise serons noté au nombre de morts et clairement aujourd hui Macron positionne la France dans le top des plus mauvais élèves européen. |
|
20/04/2020, 09h40
|
|
|
Citation :
Si ça répond on va pas te dire "je prends mes responsabilités fonçons"... Pour sûr tu auras un "attendez" dan sa phrase "c'est pas moi qui gère", "rappelez demain, voilà", et le lendemain "il est en congé rappelez pas". La France, le pays qui a gagné la 2nde Guerre mondiale seule et qui a asservi l'Afrique pour se faire bien voir après... On est fini à la pisse démocratique. |
|
20/04/2020, 09h46
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Arrêtez de comparer ce qui n'est pas comparable actuellement. Si tu veux comparer la Belgique, compare là à ta région du grand-Est par exemple. Ou avec La Lombardie ou New York. Ou tu attends les chiffres de surmortalité qui vont tomber un peu partout et on verra les bons élèves ou pas. C'est pas adressé à toi mais je profite de mon poste pour : Par contre, de manière générale, merci de vous plaindre de votre gouvernement ou autres plaintes continuelles sur un autre post. On voudrait discuter du Coronavirus en général, pas de votre propension à vous plaindre de toutes autorités en boucle. |
|
20/04/2020, 09h58
|
|
[Wait]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ils ont été le premier pays touché en masse en Europe, avec un virus qui a commencé par les hôpitaux, touchant des personnes vulnérables très rapidement. Eux, ils peuvent utiliser l'excuse d'être dépassés par le temps. En France, pendant que la situation se dégradait en Italie, Macron allait au théâtre pour nous inciter à sortir. Une semaine plus tard c'était "la guerre". Une semaine plus tard encore, c'était l'irresponsabilité des Français la responsable. Plus tard, Philippe déclare "je ne laisserai personne dire qu'il y a eu du retard". Il y a quelques jours, Macron déclare "j'ai vu comme vous des ratés, dans un contexte de pénurie mondiale", sans assumer une seule seconde la moindre responsabilité de sa part. Ces mecs sont des manipulateurs en chef qui mentent comme des arracheurs de dent pour se donner le beau rôle alors qu'ils préféraient faire passer leur réforme des retraites, pendant que les FAITS (le confinement en Chine, la situation en Italie), et non pas quelques opinions divergentes d'experts, montraient A MINIMA qu'il fallait se préparer en commençant à commander des masques, préparer la logistique de test, isoler les cas positifs, etc. Ils ne l'ont pas fait, et 1) c'est ENTIEREMENT de leur responsabilité. Pas celle des Français ou des Chinois ou que sais-je. 2) ils MENTENT à ce sujet, se défaussant de leur responsabilité à chaque prise de parole possible. Leur unique but est de rester au pouvoir pour continuer de déployer les mesures correspondant à leur idéologie. C'est la seule chose qui compte pour eux (et ils pensent peut-être qu'ils ont la seule formule pour sauver le monde, je leur laisserai au moins le bénéfice du doute sur la sincérité de leur intention, aussi erronnée soit-elle). |
|
20/04/2020, 10h04
|
|
Alpha & Oméga
|
La question n'est pas d'établir le top 50 de la performance en terme de morts par habitants mais plutôt de savoir pourquoi tous ces dirigeants européens ne sont pas fichus de maximiser leur chance, compte tenu de leurs propres contraintes, en se mettant d'accord sur la ou les solutions qui paraissent les plus efficaces au sein d'un pays donné.
Ca me fait penser a Corne d'Auroch de Brassens. Extrait: "C'est même en revenant d'chez cet antipathique, Qu'il tomba victim' d'une indigestion critique Et refusa l'secours de la thérapeutique, Corne d'Aurochs. Parc' que c'était un All'mand, ô gué! ô gué! Qu'on devait le médicament, ô gué! ô gué!" |
|
20/04/2020, 10h04
|
|
Alpha & Oméga
|
J'ai un rendez-vous d'urgence dentaire pour ce midi, dans un cabinet dentaire à perpette dans mon département.
J'en informe mon responsable: on aurait dit un inspecteur de la police. On sent que c'est tendu, de devoir laisser une tech s'absenter de son poste, en ce moment. Le type est en mode chichis depuis tout à l'heure alors que franchement, je me serais bien passée de devoir aller chez le dentiste en plein confinement. D'ailleurs si vous avez besoin, je vous conseille fortement d'appeler très tôt au numéro unique (pour les urgences dentaires), car il était déjà saturé à 9h (ouverture). 
|
|
20/04/2020, 10h07
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Il faudra prendre aussi en compte les particularités génétiques, il se pourrait bien que certain groupes de personnes soit bien mieux à même de ne développer que de petits symptômes la ou d’autres ce sera quasi fatal. On peut reprocher je pense plein de chose à Macron, mais dans l’ensemble, la France ça a pas été la Lombardie, et mensonge ou pas sur les masques ou que sais je, ce n’est pas la première cause de mortalité en France, enfin pas plus qu’ailleurs... On peut plus se poser la question de connaître les raisons à priori qui font que certain semblent mieux protéger que d’autres... Et là on est plus sur le fond de santé d’une population ( qui est aussi du ressort d’u. Gouvernement), et si quelque chose est à rechercher c’est plutôt la... il ne serait par exemple pas idiot de doubler les heures d’education Physique à l’ecole, de cours de nutrition ( ou d’economie Familiale comme nous avons en Suisse) etc etc.... Je suis toujours assez surpris des disparités de cette maladie, ou plutôt de la disparité des capacités de résistance de certain par rapport à d’autre malgré une grosse proximité géographique. |
|
20/04/2020, 10h45
|
|
Dieu créateur
|
Citation :
On peut chercher toutes les excuses du monde sous forme de prédisposition génétique , de manque de sport , ou de mauvaises habitudes alimentaires le seul constat valable c'est que certains pays étaient matériellement et politiquement bien plus prêt que d'autres à faire face à un virus. Si les différents gouvernements successifs français ne s'étaient pas amusés à réduire constamment les moyens de l'hôpital public au nom de la rentabilité nous n'en serions certainement pas là. Et encore nous avons clairement de la chance que le COVID-19 ne soit pas aussi agressif que la grippe espagnole vu l'état d'impréparation du pays. |
|
20/04/2020, 11h11
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
20/04/2020, 11h13
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Amusez vous à faire un calcul simple : vous prenez 15 infectés qui commencent chacun à contaminer 3 personnes par jours, qui elle même contaminent 3 personnes par jours. Maintenant regardez ce qui se passe au bout d'un mois si vous enlevez ne serait-ce que 3 infectés au tout début. Ou que vous en ajoutez 4. Vu qu'on est sur une croissance exponentielle, les répercussions deviennent très vite très importantes. Prenez l'exemple de la Grèce : le pays a plutôt très bien encaissé l'épidémie. Pourtant il est évident que son système de santé n'est pas meilleur que celui de l'Italie.Mais le pays n'a pas eu d’événement propagateur majeur. A l'inverse, l'Italie et l'Espagne paient un match de foot qui a décupler les cas dans les deux pays et nous la secte d'évangélistes à Mulhouse. |
|
20/04/2020, 11h14
|
|
[FY]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Il faudra du temps pour voir qui s'en est bien sorti ou pas et surtout comment on calcule. Par ailleurs, vu que l'OMS semble se disloquer, on risque en plus de perdre un référent qui pose des critères communs et qui permettent donc une comparaison acceptable même si avec des biais. On verra mais c'est encore trop tôt. |
|
20/04/2020, 11h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ce n'est pas une question piège je ne connais pas la réponse. |
|
20/04/2020, 11h48
|
|
[nmds]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
20/04/2020, 11h53
|
|
Alpha & Oméga
|
Il ne faut pas idéaliser les Italiens unis derrière leur gouvernement. Je regarde régulièrement le "Corriere della sera" (plutôt centre-droit ; un équivalent du Figaro en France ?), vu que leur quotidien c'est un peu notre futur à dix jours…
Il y a là-bas de pleines pages sur les erreurs et les ratés de leurs politiques. Par exemple : https://www.corriere.it/cronache/20_...f1bf9a9f.shtml (les commentaires, c'est pas mieux que sur le Figaro en ligne chez nous). D'ailleurs, ils ont plein de problèmes qu'on a pas : - la bureaucratie qui peut être d'un autre niveau que chez nous, et notamment les rapports entre les régions et l'Etat qui est une vraie source de souk. Là, par exemple, gros débat chez eux, en ce moment, à cause des régions qui veulent déconfiner en avance sur la date nationale du 4 mai. - le clivage Nord-Sud, qui est un cran au-dessus que la coupure Paris-Province. - une population qui n'est pas plus disciplinée que nous, - et surtout, ils ont eu l'épicentre du bazar en Europe. Tant que c'était en Chine, on pouvait encore avoir l'illusion que cela ne sortirait pas d'Asie. Une fois en Italie, de manière incontrôlée, on se doutait que c'était mort pour tout le continent. Mais eux, ils se sont vraiment pris la première grosse vague hors de Chine, dans un état d'impréparation totale. Or, au final, ils ne font pas pire que nous. Ou on ne fait pas mieux qu'eux. Ce qui interroge quand même un peu. Sur notre capacité de réaction. Ou la leur. Si Lyon avait été l'épicentre initial de l'ouragan, au lieu de Milan, que ce serait-il passé ? Après, si on veut comparer l'efficience de la réaction par pays, il faut quand même regarder avec nos voisins proches, pour qui cela a un sens. Là, on voit bien que les Allemands font mieux. Après, c'est forcément compliqué de discriminer les causes du succès alors qu'on est encore sans aucun recul : facteur chance ? discipline de la population ? efficacité de l'administration (au sens large) ? Mais se comparer avec des pays pour lesquels rien n'est comparable, cela n'a aucun intérêt. Le bon score de la Finlande ? oui, bon ok. M'enfin, Helsinki qui fait la fête, ça ressemble un peu à une cour d'école chez nous durant le 15 août. Les gens ne vivent pas dehors (particulièrement durant la nuit polaire), et la densité de population ne favorise pas la propagation d'une épidémie aussi vite que dans des grands centres urbains connectés au reste du monde. Si on compare avec la grippe espagnole, alors que le gros de la pandémie mondiale s'étale de 1918 à 1919, la Laponie finlandaise n'est touchée qu'en 1920 - par contre, quand ils ramassent, par le jeu des connexions familiales et commerciales, ils ramassent aussi bien que les autres. |
|
20/04/2020, 11h53
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ou sinon, ici en Suisse on a un des taux de pénétration du virus le plus haut au monde très largement devant la France ( grosso merdo on a la même courbe que l’italie Avec un petit décalage, mais rien de comparable en terme sanitaire) Sans doute aussi par le fait que le confinement n’a que le nom, on a fermé des entreprises et interdit Les rassemblement de plus de 5 personnes. Mais je peux sortir quand je veux de chez moi, mon enfant aussi... Il a été pris le pari de laisser le virus circuler en partie, du moins tant que les hôpitaux ne sont pas saturé ( et c’est bien la seule chose qui me réjouisse actuellement, un Max de personnes l’ont déjà chopé) Et il sont très très loin d’avoir été saturé, on a même repris quelque cas Français. Du coup je me pose vraiment des questions sur les causes à effet de ce virus, ou alors peut être sur la façon de réagir des peuples suivant leurs cultures. C’est particulièrement vrai ici en Suisse ou on vit avec trois culture très différente. Chose que l’on peut remarquer, c’est que les cantons latins sont très très largement plus paranoïaque que les cantons alémaniques... Une des raison est l’influence aussi de l’attitude de la France ( qui a beaucoup de poids en Suisse romande mais dont les alémanique se foutent) et de l’allemagne. Pour illustrer cette différence de culture ( pourtant on parle bien ici d’un même pays, avec un même système hospitalier et des dirigeant commun), un sondage a été fait: il y a plus de 60% des francophone de Suisse qui craignent de choper le Covid ( donc une très bonne majorité) contre à peine 40% pour les Suisse de langue germanique. De fait ici on a deux forces qui s’opposent, en Suisse alémanique ça pousse très fort pour un deconfinement, la ou on entends encore des romands dire que l’on va tous mourrir que c’est une guerre... Ça me rappelle un zapping, ou on entendait Macron ( entre autres, mais aussi le premier ministres espagnol et d’autres) parler de guerre... La ou le ministre allemand lui disait: Une guerre mais absolument pas, ça n’a rien à voir. Un défi à l’humain, à son intelligence oui, mais rien à voir avec une guerre. Je pense que l’on sous estimes les effets culturels sur et la population et les dirigeants. La maladie, la mort, l’egalite Et tout le toutim peuvent changer du tout au tout suivant la culture locale. Nous avons mille morts ici en Suisse ( pour 8 m d’habitant), un des taux les plus haut au monde d’incidence de la maladie, et pourtant grâce aux alémaniques la paranoïa est très loin d’atteindre ce que j’entends en France. |
|
20/04/2020, 11h58
|
|
Citation :
Étonnant de réécrire l'histoire à ce point dernièrement sur ce thread. Auparavant, l'argument de la macronie c'était "ce n'est pas le moment de faire le bilan", maintenant que le gros de la crise aiguë est derrière nous, le message devient "on n'a pas eu de chance" "on s'est pas moins bien débrouillé que les autres" "les Français sont les champions du chouinage" La réalité, qui parait dure à entendre pour certains, c'est que les allemands ont été bien plus compétents à tous les niveaux pour gérer la crise sanitaire. Heureusement qu'on a pu compter sur eux pour soigner le surplus de patients dans le Grand Est d'ailleurs. En vérité non seulement nous n'avons absolument rien fait pour éviter le confinement, le stade 2 étant une mauvaise blague avec en sus des messages en provenance des pouvoirs publics complètement contradictoires ("allez au théâtre, la vie continue !" Manu le 07/03) mais en plus nous avons confiné trop tard et à l'arrache (merci le maintien des élections) alors même qu'on avait l'exemple de l'Italie sous nos yeux ! Les pauvres bougres comptaient leurs morts pendant qu'on était encore à ergoter si oui ou non il faillait maintenir les élections... On a évité la catastrophe grâce aux soignants, à l'armée (merci la fonction publique) et à l'organisation des soins une fois qu'on s'est pris la vague. Dans des conditions précaires. |
|
20/04/2020, 11h58
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je ne saurais dire pourquoi, mais la stratégie helvétique a beaucoup mieux fonctionné que celle de plein d'autres pays (France, Italie, Espagne, Royaume-Uni, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, etc.). L'Autriche fait encore mieux, cela dit. Citation :
On sent une vraie divergence entre les cantons latins et alémaniques. Comme souvent en politique, le fait que notre pays soit majoritairement alémanique a certainement joué un rôle positif, même si je me demande si le fait que Berset soit romand n'explique pas en partie pourquoi la stratégie de sortie de crise est autant à la ramasse. |
|
20/04/2020, 12h22
|
|
|
Citation :
Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi. Je vous dirai comment vous en passer. Coluche sinon sur le débat "la France est nulle" : moi je ne pense pas, je pense plutôt que c'est l'Allemagne qui est exceptionnellement bonne et que la France est, comme toujours un pays "dans la moyenne". Ni super bon, ni super mauvais. La seule chose qui différencie fortement la France, c'est sa société : fort taux d'antivax, méfiance envers le pouvoir, croyance dans "l'homme providentiel"... Dernière modification par znog ; 20/04/2020 à 14h41. |
|
20/04/2020, 12h26
|
|
Alpha & Oméga
|
Juste une intervention que j'aurai avoir chez nous. Une vraie explication, non pas des RO, mais de ce qu'ils signifient pratiquement (vers 30s et plus).
Citation :
|
|
20/04/2020, 12h28
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil2 connectés (0 membre et 2 invités)
Afficher la liste détaillée des connectés
|