[Mahorn]

Sondage sur la façon dont l'exécutif gère la crise. Sans surprise c'est un désastre : pour 75%, il n'a pas pris les bonnes mesures au bon moment, pour 70% il ne dit pas la vérité, pour 79% il ne sait pas où il va... Et 95% trouvent que le confinement est une bonne mesure et 94% le suivent.

[Quint`]

Sommaire :

1. L’emphase comme paravent de l’impuissance

Je ne crois pas avoir vu passer cette vidéo d'Arthur Keller du 22 mars (spécialiste des risques systémiques).

Elle n'est pas SI liée que ça au coronavirus, mais parle de la préparation de "l'après" si on veut qu'il soit positif et pas juste un retour en arrière pour retourner au business as usual.
J'hésitais à la poster mais ce qui m'a finalement poussé à le faire c'est son intro "j'avais pas trop envie de faire la vidéo mais on n'arrêtait pas de me demander donc voilà". Comme Aurélien Barreau.
Je pense qu'il vaut mieux écouter ceux-là que les experts autoproclamés qui monopolisent les ondes.

Citation :

Publié par Assurancetourix

Je sais pas si c'est passé ici mais un point de vue à considérer sur la question:
https://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...lique-20200320
Les mots qui entrainent l'illusion de l'action.. avec comme point de départ le fait qu'en matière d'économie/finance.. ça marche ("la confiance"). J'avoue que ça me parle. Je DETESTE ça hein. Mais à un certain point.. c'est utile.

Mais, cet article, il dit le contraire de ce que tu en déduis, non ? Je ne vois pas où est ce "point de départ sur le fait qu'en éco ça marche" ?
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec l'article, c'est ce que je répète depuis 2 semaines : Macron dit des trucs pour faire son beau, mais dans les faits, il agit n'importe comment :

Citation :

Les débuts du quinquennat d’Emmanuel Macron, nourris d’exercices oratoires particulièrement travaillés, en témoignent. Aussi, le chef de l’État s’est étonné de ne pas voir son allocution du 12 mars suivie d’effets. Son aveuglement l’avait trompé: ses déclamations n’ont tout simplement pas suffi à contrebalancer des décisions absentes voire interprétées comme contradictoires par l’opinion française, comme le maintien du 1^er tour des élections municipales ou le refus de procéder à une fermeture temporaire des frontières nationales.
Voilà où le bât blesse: en déconnectant les mots de l’action, la congruence du message se perd. Avec elle meurent sa force et sa capacité à mouvoir les auditeurs de meilleure volonté.

L’emphase comme paravent de l’impuissance

Faute de reconnaître les limites de sa logique, le président de la République l’a poussée jusqu’à son paroxysme. Le texte de sa seconde intervention télévisée s’est ainsi emparé de la rhétorique guerrière, ultime arme, le pensait-il, pour réveiller les masses. Mais l’anaphore «nous sommes en guerre», répétée à six reprises dans un discours au style ampoulé, dissone encore. Pour son décalage avec la réalité des mesures annoncées. Pour son absence palpable d’authenticité.

Citation :

Pour le biais très français.. c'est pas moi qui le pense, je le constate, parce que je le vis au quotidien en tant que bon poisse-froid rationnel/de bonne foi/problem solver. Après on ne parle pas de la même chose pour le reste de ton message. Le caractère "froid" n'est pas dans le sens absence d'émotion mais absence d'empathie/compassion pour la personne à qui tu expliques que c'est la merde et qu'elle va prendre cher. Les gens préfèrent être brossé dans le sens du poil et l'histoire du porteur de mauvaises nouvelles est bien connu.

Je dis juste que ce n'est pas lié aussi automatiquement que tu l'exposes, ce qui souligne d'abord la question. On peut dire un truc vrai de manière empathique, tout comme on peut dire un truc parfaitement manipulateur et déformé en se drapant du voile de la compétence analytique.
Par exemple, le discours empathique et guerrier de Macron, il aurait pu être très bien… s'il était pas totalement à côté de la plaque et absolument pas suivi d'effets.
Je t'annonce que tu vas en chier mais que je vais tout faire pour t'aider. Ça me paraît mieux que de t'annoncer que tout va bien, et que tu finisses par en chier quand même.

[Gerlok/Raymond]

Citation :

Publié par Aedean

En tout cas, Raoult est en train de monter à la tête de certaines personnes sur les réseaux sociaux.

J’ai écrit un texte analysant les biais de l’étude de Raoult. J’ai dû passer le texte en privé car je croulais sous les insultes de gens arborant Raoult en photo de profil. Des MP menaçants, aussi.Je pose ici le plus drôle de tous. Le «ce sera transmis au professeur » m’a achevé pic.twitter.com/wfLh1KuxNn

— Baptiste Beaulieu (@BeaulieuBap) March 25, 2020

C'est en train de prendre des proportions inimaginables. Vivement qu'on ait la réponse avec une étude plus solide, parce que les gens sont en train de se monter le bourrichon pour ça.

Vous n'êtes quand même pas de ceux qui pensent que twitter est le reflet de la pensée générale? "Les gens" dans l'ensemble ne se montent pas le bourrichon. Le problème de ces réseaux sociaux (Twitter, FB), c'est qu’ils laisse à penser que c'est l'avis général quand on y passe trop de temps. D'autant plus lorsque l'on est confiné et que c'est notre seul biais.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Quint`

Mais, cet article, il dit le contraire de ce que tu en déduis, non ? Je ne vois pas où est ce "point de départ sur le fait qu'en éco ça marche" ?

ici:

Citation :

Obnubilés par l’économie de marché et ses prophéties autoréalisatrices, les gouvernants d’Europe de l’Ouest ont progressivement surinvesti la dimension performative du langage dans la dynamique politique contemporaine.

Et oui ça atteint des sommets dans le "je parle au lieu d'agir" là...

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Gratiano

Moi ce que je trouve génial, c'est l'information que je donne et l'interprétation personnelle que tu en fais.

Tu as toujours tendance à penser en blanc ou noir mais la réalité est tout autre et est plutôt faite de différentes teintes de gris.
C'est juste que comme d'habitude, c'est pas important, ça peut attendre et au moment où cela devient critique, personne en réalité n'a fait réellement son boulot mais t'as raison, cela ne peut être qu'E. Macron le seul et unique coupable, que je suis con

Je ne t'ai jamais vu être gris envers le gouvernement actuel donc tes propos sont rigolos.
Par contre, tu dis que la responsabilité n'est ni dans le gouvernement actuel, ni dans le précédent. Et moi je ne fais que dire l'Etat. Donc merci de ne pas caricaturer mon propos en "Macron est l'unique coupable". Car personnellement, Sarkozy, Hollande, Macron et leurs gouvernements 3 manières à peine différentes de desservir la France.
Sinon je te laisse sans problème user des mots que tu veux pour faire ta convaincante autocritique.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Gratiano

mais t'as raison, cela ne peut être qu'E. Macron le seul et unique coupable, que je suis con

Quand on accède au plus haut poste de responsabilité, on accepte d'être le plus haut responsable. Macron est responsable de tous les problèmes qu'il a ou avait les moyens matériels de régler. C'est le cas de la pénurie de masques, comme de beaucoup d'autres choses (l'existence de SDF en France, les décès dus au chômage, etc).

[hoochie]

Citation :

Publié par Gerlok/Raymond

Vous n'êtes quand même pas de ceux qui pensent que twitter est le reflet de la pensée générale? "Les gens" dans l'ensemble ne se montent pas le bourrichon. Le problème de ces réseaux sociaux (Twitter, FB), c'est qu’ils laisse à penser que c'est l'avis général quand on y passe trop de temps. D'autant plus lorsque l'on est confiné et que c'est notre seul biais.

Ceci dit sur Youtube dès qu'une vidéo parlant du Pr Raoult permet de laisser des commentaires c'est un tombereau de dithyrambe pour celui ci et bien sûr d'agonie pour nos vils décideurs.

[znog]

La situation en Inde

Citation :

Communal spaces form the basis of Indian society, three generations of a family tend to live together or next door, millions gather together in temples, mosques and gurdwaras on a daily basis and 64 million people live in overcrowded and insanitary slums.

Kashmir : 100 respirateurs pour 12 millions de personnes

Overcome by anxiety: Indians in lockdown many can ill afford
https://www.theguardian.com/world/20...can-ill-afford

[Caniveau Royal]

L'Inde voici encore un beau pays où le nombre de cas est méconnu.
Confiner le pays, oui. C'est indispensable.
Mais nous l'annoncer avec seulement 600 cas pour tout le territoire, c'est... Ah, au fait, ça y est : le Laos a 3 cas.

[Borh]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'Inde voici encore un beau pays où le nombre de cas est méconnu.
Confiner le pays, oui. C'est indispensable.
Mais nous l'annoncer avec seulement 600 cas pour tout le territoire, c'est... Ah, au fait, ça y est : le Laos a 3 cas.

Si la France est pas fichue de tester plus 4000 personnes par jour, imagine ces pays. En France, on combat l'épidémie en borgne, eux ce sera à l'aveugle. Le seul chiffre qu'on aura mais dans plusieurs, c'est celui de la surmortalité.

[Charles Dexter Ward]

Ils sont bon pour les noms faut avouer :

Opération RESILIENCE qui consiste en .......

[ClairObscur]

Après l'Inde c'est le Bangladesh voisin qui vient de passer en quarantaine totale. Ces deux pays ont des densités de population énormes par endroit. Il faut vraiment pas que le virus arrive à y prendre racine parce qu'alors là...

[Aloïsius]

Ces deux pays vont montrer ce que c'est qu'une politique basée sur l'immunité.
Dans leur malheur, ils ont quelques chances :
- le climat chaud et "bientôt" humide devrait limiter un peu la propagation. peut-être.
- il y a peu de personnes très âgées.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Si la France est pas fichue de tester plus 4000 personnes par jour, imagine ces pays. En France, on combat l'épidémie en borgne, eux ce sera à l'aveugle. Le seul chiffre qu'on aura mais dans plusieurs, c'est celui de la surmortalité.

Je croyais qu'on était passé à 9000 selon notre ministre de la santé, c'est bidon comme annonce ?

Citation :

Article intéressant, le virus circulerait en Italie depuis le début janvier.

https://www.futura-sciences.com/sant...pensait-80237/

Et je prends les paris qu'en France c'est pareil.
Ca sentait de toute façon mauvais quand on a commencé à avoir des infos sur des gens atteints asymptomatiques. Surtout vu le nombre de touriste chinois à ce moment là, et comme par hasard on a détecté que quelques cas qui avaient des symptômes suffisamment fort pour être détecté (ou en tout cas justifié d'aller consulter). Et on aurait eu aucun touriste chinois avec peu de symptômes ? ben non on a a forcément eu et à partir de là le virus ne pouvait que circulait.

Je pense que si on testait les gens qui depuis mi février voir début février ont eu des symptômes mais sans être testé, et si on faisait une recherche de trace antiviral spécifique au covid19, on serait surpris du résultat. Y a surtout tout un tas de gens qui l'ont eu sans le savoir parce qu'à ce moment là officiellement le virus ne circulait pas.

[Coquette]

Citation :

Publié par Peuck

Quelques pays ont fait des test en masse, ça ne les empêche pas aujourd'hui d'être confronté a la même crise sanitaire qu'en France !

Ah bon? Quels pays, je suis curieux?

[Epidemie]

Ma question me paraître bête mais: on peut l'attraper via les emballages? Parce que là où je fais mes courses les gens ont tendance à toucher à tout du coup need savoir si porter des gants c'est pertinent ou non.

[Lyen]

On a une idée du flux de masques quotidien qu'il faudrait pour n'avoir aucune pénurie ?

J'imagine que le calcul n'est pas aussi simple que 67 millions car 67 millions de Français.

Genre :
1) Rien que pour tous les soignants : nombre de soignants mobilisés quotidiennement * nombreux d'heures travaillées dans la journée /4 (4h d'efficacité pour le masque chirurgical)
Même calcul pour ceux devant porter ses ffp2 au contact des patients atteints si j'ai bien compris.
2) Idem pour toutes les personnes malades, en hôpitaux, à la maison, et les fragiles (maisons de retraite notamment)
3) Idem pour couvrir toute la population quand elle est dehors ? Disons 10h/j au hasard avec un pays non bloqué, sinon 1h maxi dehors et c'est généreux (à la maison j'imagine qu'on va pas porter des masques en famille, sauf à avoir un malade identifié à domicile)

Ça donnerait une idée du débit de production nécessaire, jsuis pas certain qu'on ait les moyens aujourd'hui d'en produire autant juste sur le territoire français même en remettant en route les usines.

(d'où la connerie d'avoir supprimé les stocks ET délocalisé la production)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Yesmann

Je comprends même pas ces gens. Comment t'en arrives à un tel comportement fanatique juste parce que tu penses qu'un médecin a la bonne intuition ? Peut être qu'il a la bonne intuition et qu'on le remerciera plus tard. Ça n'empêche pas de pointer les faiblesses de sa méthode. Que cherchent ces gens qui défendent Raoult corps et âme comme s'il était un gourou ou un leader politique ?
Ce n'est même pas de sa faute, je ne crois pas qu'il ait exhorté qui que ce soit à le défendre. Ces comportements me dépassent.

Le mec a un Raoult Thug Life en avatar, son mp est totalement humoristique imo

Sinon, si le truc prend en Inde et cie, on risque de conserver un controle des frontières un moment, même quand on aura reglé le problème chez nous...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le mec a un Raoult Thug Life en avatar, son mp est totalement humoristique imo

Pourquoi tu parles de toi à la 3e personne

[ShlacK]

Ouin, 679 cas de plus aujourd'hui dans mon état du Massachusetts aux USA. Le double d'hier. 4 décès de plus, 15 au total (sur un total de presque 7 millions d'habitants).

Ca teste de plus en plus en tout cas. Desormais depuis le Lundi, je peux en tant que pédiatre généraliste, demander a ce que les patients éligibles soit testés. On a eu 2 cas positifs le lendemain dans notre clinique (de taille moyenne: 6 médecins, 4 a temps plein doit ma pomme, et 2 "nurse practitioner" a temps partiel)

Un truc intéressant, sur le groupe facebook des gens du bled ou je suis. "Le peuple" veut des noms. Ils veulent savoir qui teste positif , ou ils habitent etc.. (hier on avait 7 sur 16k d'habitants). Du coup, j'ai un père qui n'a pas trop voulu que sa fille soit testée et j'ai l'impression qu'avec le recul, il ne voulait pas qu'elle soit officiellement déclarée positive. Genre comme si elle avait la lèpre au moyen age et tout ce qui viendrait avec. Surement dans quelques mois y'a des gens qui vont commencer a intenter des procès ici sur X s'ils connaissent le personne qui les a infecté. Les avocats américains doivent se frotter les mains. (déjà qu'en temps normal on se tapait moultes pubs a la télé d'avocats qui disaient: vous avez pris tel médicament et vous ou votre proche a souffert d'effets indésirables, appelez nous et on vous aidera a recevoir une grosse compensation o_o )

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Epidemie

Ma question me paraître bête mais: on peut l'attraper via les emballages? Parce que là où je fais mes courses les gens ont tendance à toucher à tout du coup need savoir si porter des gants c'est pertinent ou non.

Même si le risque est faible, oui c'est possible. En rentrant, tu vires les emballages inutiles, tu te laves les mains et voilà.

[Kai Proctor]

J'aimerai bien connaitre l'etat des gens dans l'EPHAD que Christian Estrosi a visité le 13 Mars.....testé Positive le 16....