[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par lafa
Jusque là personne n'a tiqué, parce que c'est peu ou prou ce dont on se doutait toutes et tous.
Ensuite sur les conséquences, là aussi pas trop de place au doute, on aura une surmortalité que l'on estime faible au regard du tapage, c'est à dire que l'on a plus de morts par accident domestique par jour que du Cov-machin dans la même période.
Conclusion deux : beaucoup de bruit pour pas grand chose

[...]
Principe employable à géométrie variable, puisque quand on est face à un incendie majeur de produits hautement toxiques " il n'y a pas lieu d'affoler les populations ou de s'inquiéter " alors que pour le coup si mais quand il s'agit d'un problème de santé publique médiatique alors là, c'est le parapluie nucléaire.

Voilà le point de situation, oui on s'en fiche, mais je tenais à le dire.
Incroyable. Le nouveau coronavirus, qui va rejoindre la demi-douzaine de coronavirus circulant déjà en France, ne va pas provoquer plus de dégâts que ce que les réactions de panique vont provoquer.

Par chez moi, tous les voyages scolaires annulés. Y compris l'accueil des correspondants qui ont déjà payé visas et billets et dont les familles ne seront jamais remboursées. Et dont le séjour est prévu en Juin.
En revanche, les enfants et les profs revenant de zones contaminés ne sont plus sujets à quarantaine. La logique.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h10
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h19
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Publié par Meine
Il est multiple.
Le premier c'est de rétablir l'équilibre avec le nombre de posts délirants sur la mutation certaine du virus ou sur la persistance infinie d'une épidémie qui pour le moment n'en a que le nom.
Le second c'est la mise en perspective qui va de paire avec la prise de hauteur : l'obésité fait 55 000 morts par an, le tabac 80 000, l'alcool 40 000, la grippe 10 000. Les 38 morts européens, aussi malheureux soient-ils, ne nécessitent peut-être pas de sombrer dans une telle hystérie : qui mène à interdire les marchés en plein air, déclencher des conseils de guerre, et peut-être bientôt de reporter des élections. Alors que même le corps médical (et pas seulement le docteur rigolo de @Doudou_Piwi) parle de maladie bénigne.
Le troisième, j'ai deux semaines de post count de retard sur Caniveau Royal et c'est un problème.
Tu as oublié le cancer et les infarctus pour rester dans le whataboutisme.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h21
Citation :
Publié par lafa
à savoir que l'on chasse un moustique au lance flamme, la réponse politique c'est ...

" nous allons prendre le maximum de précaution pour ne pas que le virus se propage. "
Donc en gros, ils n'ont rien écouté, un des médecins aurait dit " mais il est déjà propagé " il lui a été répondu " on va limiter la propagation ".
On est d'accord mais s'ils ne font rien, ça va gueuler aussi. On a déjà vu un clampin ici qui hurlait comme un goret qu'on égorge qu'on avait un gouvernement incompétent parce qu'il ne prenait pas les bonnes mesures (sans évidemment préciser lesquelles). Je suis pas du genre à défendre le gouvernement, je pense que tu l'as compris, mais pour le coup, ils sont complètement coincés. Alors certes, il pourrait annoncer humblement et honnêtement "on arrête tout, de toute façon ça ne sert plus à rien" mais je pense qu'ils se feraient lyncher par les médias et une grande partie de l'opinion publique.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h23
Ça signifie quoi "faible par rapport au tapage" ? Comme la canicule de 2003 ? Pire pour les personnes fragiles ? Osef c'est le moment pour les retraites ?

Je dis pas que ce soit faux que les mesures actuelles ne servent plus à rien, mais "faible par rapport au tapage" pour un truc au minimum 10 fois plus grave que la grippe saisonnière, ils font bien de pas pousser l'indécence jusqu'à le dire publiquement.

Perso grosse réunion de famille la semaine dernière pour les vacances. Évidemment un neveu a ramené la crève et on s'est rapidement retrouvé 5 ou 6 sur une douzaine à tousser, inc plein de blagues sur le coronavirus. Puis il y a 4 jours ma mère qui n'est jamais malade d'habitude a eu une énorme fièvre. Et là tout d'un coup ça donnait moins envie de rire vu qu'elle va sur ses 78 ans. On a passé la journée à s'inquiéter avant d'apprendre que ça n'avait rien à voir (bon après on s'inquiète toujours un peu vu qu'elle va devoir se faire traiter un calcul à l'hôpital).

Enfin tout d'un coup un truc qui tue une grande partie des personnes âgées qui le rencontrent, et que nos gouvernements ont laissé circuler par cynisme économique, tu le sens pas pareil (après ok personne n'est éternel et des gens imprudents ou pas meurent de plein d'autres trucs tout ça).
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h28
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Publié par Xh0
On est d'accord mais s'ils ne font rien, ça va gueuler aussi. On a déjà vu un clampin ici qui hurlait comme un goret qu'on égorge qu'on avait un gouvernement incompétent parce qu'il ne prenait pas les bonnes mesures (sans évidemment préciser lesquelles). Je suis pas du genre à défendre le gouvernement, je pense que tu l'as compris, mais pour le coup, ils sont complètement coincés. Alors certes, il pourrait annoncer humblement et honnêtement "on arrête tout, de toute façon ça ne sert plus à rien" mais je pense qu'ils se feraient lyncher par les médias et une grande partie de l'opinion publique.
Alors ça c'est déjà trop tard pour le gouvernement, quoiqu'il fasse, il sera accusé de tous les maux. Pas qu'il a été moins ou plus compétent que les autres, il a juste été comme les autres mais au mauvais moment, pour moi pour eux, je pense que c'est fin de partie aux prochaines élections : ce sera ceux qui n'ont pas empêché le coronavirus et les futurs morts, même s'ils n'auraient rien pu faire de toute façon et quelque soient leurs actions ou leurs réactions. Il n'y a que l'histoire et un recul d'une dizaine d'année qui pourra nous dire à quel point ils ont merdé réellement ou pas, ou s'ils étaient juste en place au mauvais moment.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h30
En tout cas en chine c'est stabilisé, du moins ça semble l'être, mais il peut revenir de l'extérieur retour à l'envoyeur
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h31
Citation :
Publié par Twan
Et là tout d'un coup ça donnait moins envie de rire vu qu'elle va sur ses 78 ans. On a passé la journée à s'inquiéter avant d'apprendre que ça n'avait rien à voir (bon après on s'inquiète toujours un peu vu qu'elle va devoir se faire traiter un calcul à l'hôpital).
Je veux pas être méchant, mais dirait un sketch.
"Docteur, docteur, c'est pas le coronavirus dites-moi docteur ?"
"Non monsieur, c'est un cancer du poumon..."
"Ouuuuuf !"
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h49
Citation :
Publié par Meine
Le second c'est la mise en perspective qui va de paire avec la prise de hauteur : l'obésité fait 55 000 morts par an, le tabac 80 000, l'alcool 40 000, la grippe 10 000. Les 38 morts européens, aussi malheureux soient-ils, ne nécessitent peut-être pas de sombrer dans une telle hystérie : qui mène à interdire les marchés en plein air, déclencher des conseils de guerre, et peut-être bientôt de reporter des élections. Alors que même le corps médical (et pas seulement le docteur rigolo de @Doudou_Piwi) parle de maladie bénigne.
Merci de remettre un peu de bon sens dans la discussion !

En tout cas, cette psychose nous offre une belle opportunité d'étudier les traits rationnels et émotionnels.



Citation :
Publié par Twan
Enfin tout d'un coup un truc qui tue une grande partie des personnes âgées qui le rencontrent, et que nos gouvernements ont laissé circuler par cynisme économique...
Mais bien sûr, le gouvernement a fait le choix du pognon plutôt que de la vie des gens.

A aucun moment tu te dis qu'il y a des raisons plus objectives et moins infamantes qui vont dans le sens des choix politiques (que tu contestes par principe) ? Ne pas alimenter la psychose ? Diriger les moyens vers des choses plus utiles ? Suivre les conseils des spécialistes en santé publique ? Acter qu'il est déjà trop tard pour juguler l'épidémie au niveau national ? Préserver l'ordre public ? Ne pas créer de troubles plus importants ? Il y a plein de raisons objectives qui expliquent pourquoi les dirigeants politiques en France et ailleurs optent pour des mesures pas trop excessives.

Je suis par ailleurs assez d'accord avec @lafa, le virus est probablement bien installé depuis un paquet de jours/semaines un peu partout en France et dans le monde. Si cela se confirme, il est peut-être assez vain d'imaginer contenir sa propagation.
Dernière modification par Silgar ; 02/03/2020 à 19h29.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 18h52
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Le vice-président Mike Pence et la task force chargée de gérer le Coronavirus en train de démontrer le nec plus ultra de la médecine US :

8783-mike-pence-coronavirus-task-force-public-doma.jpg
il est pas en train de se moucher celui accoudé à la cheminée ?
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 19h04
Citation :
Publié par Aloïsius
Je veux pas être méchant, mais dirait un sketch.
Euh un calcul rénal, même avec une infection qui cause de la fièvre, c'est loin d'un cancer du poumon. Le seul truc qui craint (à moins que la fièvre revienne malgré le traitement) c'est de devoir aller à l'hôpital pour les ultrasons s'il passe pas (et que le rendez vous soit 8 jours après).

A part ça il y avait un pluriel à gouvernements, tout l'occident a fait le même choix de ne pas fermer ses frontières à la Chine quand il était temps.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 19h11
Citation :
Publié par Meine
Il est multiple.
Le premier c'est de rétablir l'équilibre avec le nombre de posts délirants sur la mutation certaine du virus ou sur la persistance infinie d'une épidémie qui pour le moment n'en a que le nom.
Le second c'est la mise en perspective qui va de paire avec la prise de hauteur : l'obésité fait 55 000 morts par an, le tabac 80 000, l'alcool 40 000, la grippe 10 000. Les 38 morts européens, aussi malheureux soient-ils, ne nécessitent peut-être pas de sombrer dans une telle hystérie : qui mène à interdire les marchés en plein air, déclencher des conseils de guerre, et peut-être bientôt de reporter des élections. Alors que même le corps médical (et pas seulement le docteur rigolo de @Doudou_Piwi) parle de maladie bénigne.
Le troisième, j'ai deux semaines de post count de retard sur Caniveau Royal et c'est un problème.
Je ne vois l'intérêt ni du premier ni du second. Évidemment que ça ne justifie pas de tomber dans l'hysterie mais la mise en perspective n'y changera rien. Donc j'en reviens a mon propos: les messages de relativisation excessive et de comparaison choux carottes n'ont pas plus d'intérêt que ceux de panique.

Reste le 3eme intérêt du coup.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 19h18
Citation :
Publié par DK Da House Yacht
Vous savez combien de tests ont été effectués en France/Italie ? Je trouve pas les chiffres. En Belgique (1 cas reconnu) on est sur 300/325 échantillons. Ça me parait extrêmement peu, mais j’aimerais des points de comparaison.
Plus de 23000 tests effectués en Italie apparemment : https://www.lesoir.be/284036/article...chie-en-italie
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 19h23
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 19h24
En attendant, nous on passe à 191 cas. Un petit +45% de bon aloi.
Oui, en Chine, le nombre de personnes actuellement contaminées (nombre de cas - nombre de morts - nombre de guéris) baisse à une vitesse folle : il y en a moins de 30 000 à présent. Et 4 000 en moins chaque jour. Dans dix jours c'est fini.
À condition de croire le gouvernement bien sûr.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 20h03
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 20h10
Citation :
Publié par Meine
Je vois pas bien en quoi c'est excessif, ce sont les chiffres de la mortalité en France, qui eux sont bien réels et pas le fruit d'affabulations 2.0. Le pompon c'est d'expliquer que le virus touche plus durement les vieux. Un autre scoop du coup : les vieux et les faibles sont les plus nombreux à disparaitre de maladie. C'est pas excessif, c'est la réalité.

Réflexion annexe, ça va peut-être rappeler à certains pourquoi l'homme cherche à tordre la nature à son bon vouloir : parce qu'elle est cruelle, injuste et qu'elle roule pour elle-même.
Il est excessif de sans cesse relativiser à base de comparaisons avec la mortalité d'autres choses qui n'ont pas grand chose à voir. Une nouvelle épidémie qui fait des morts, c'est pas anodin, même face à d'autres sources de mortalité, même face à d'autres épidémies et même si ça tue des gens qui n'ont plus que quelques années d'espérance de vie. C'est pas la fin du monde, mais la contreposition "mdr pigeon osef c'est les vieux qui meurent" n'a pas d'intérêt.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 20h10
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 02/03/2020, 20h24
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