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[Touful Khan]

Citation :

Publié par Meine

...

Ce qui est bien c'est qu'il voyage dans le temps et a déja réfuté tes assertions avant même que tu les postes. Voir ma citation plus haut.
[Modéré par Episkey :]

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[Hark²]

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Publié par Meine

Mélenchon, le mec trop XXIe siècle lol. Pour être un peu sérieux, ce qu'il a fait dimanche est impardonnable, il a trahit tous les arabes laïcs (dont nombre de gauche) qui comptent sur nous pour les aider à calmer les barbus et les bigots, il a trahit les musulmanes qui aimeraient voir l’étau de la religion se desserrer. Il le paiera dans les urnes c'est une certitude et ça sera justice. J'espère juste qu'on en sera pas le dommage collatéral.

Je débarque. Mais qu'est-ce qu'il a fait Mélenchon dimanche ?

[Crevard Ingenieux]

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Publié par Hark²

Je débarque. Mais qu'est-ce qu'il a fait Mélenchon dimanche ?

Il a participé à une manifestation contre l'islamophobie, qui commence à prendre des proportions inquiétantes en France. Or :

1/ Manifester pour défendre un groupe de personnes discriminées et/ou persécutées, c'est nécessairement faire la promotion des idées de ces personnes (un raisonnement d'une puissance incroyable, qui permet par exemple de conclure que la gauche promeut les idées d'extrême-droite puisqu'elle défend les droits des ouvriers qui votent majoritairement FN !)

2/ La manifestation comprenait des musulmans, des juifs, des catholiques, des athées, et l'intégralité des organisations de gauche et d'extrême-gauche (FI, Génération.s, EELV, NPA, LO, PCF, CGT, etc, ce qui est quand même un sacré exploit). Mais elle comprenait aussi dans ses rangs quelques personnes soupçonnées d'être proches des Frères Musulmans et autres promoteurs de l'Islam politique, ce qui rendait d'office Mélenchon complice de ces derniers. C'est comme si tu allais manifester contre l'anti-sémitisme : si jamais il y a la LDJ ou le Betar dans le lot, même s'ils représentent une proportion infime des manifestants, tu es leur allié de facto et donc un sioniste radical.

Non, ce qu'aurait du faire Mélenchon, en tant que représentant d'une des principales formations de gauche du pays, c'est ne pas participer à la seule marche organisée pour dénoncer les discriminations et invectives grandissantes que subissent les musulmans aujourd'hui, et les laisser dans leur merde.

[Hark²]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est comme si tu allais manifester contre l'anti-sémitisme : si jamais il y a la LDJ ou le Betar dans le lot, même s'ils représentent une proportion infime des manifestants, tu es leur allié de facto et donc un sioniste radical.

Non, ce qu'aurait du faire Mélenchon, en tant que représentant d'une des principales formations de gauche du pays, c'est ne pas participer à la seule marche organisée pour dénoncer les discriminations et invectives grandissantes que subissent les musulmans aujourd'hui, et les laisser dans leur merde.

Ah je comprenais pas, c'est juste ça ??

Mélenchon a manifesté contre l'antisémitisme (et d'ailleurs s'est fait jarter du cortège par la LDJ) et là contre l'islamphobie. En quoi est-ce choquant ?
Je n'arrive VRAIMENT PAS à comprendre, ce n'est pas de la mauvaise foi.

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[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Meine

Il me semble que ce n'était pas les musulmans qui marchaient dimanche mais des musulmans, plutôt le genre qui organisaient la marche, faisant scander dieu est grand à la rue juché sur un camion a sono. J'imagine qu'on a les fréquentations qu'on veut avoir.

Ou qu'on se complait dans les biais qu'on peut avoir. Le "dieu est grand" n'était scandé que par une infime proportion des manifestants, alors que la Marseillaise finale a été chantée par tous.

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[Touful Khan]

Quels sont les gens et groupuscules que selon toi LFI devrait exclure de ses membres ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

Je tiens à rappeler que le Parti Socialiste n'était pas présent

Oui, c'est pour ça que j'avais indiqué dans mon précédent post que toute la gauche était présente.

Citation :

Seul Mélenchon était présent et d'autres représentants de l'extrême gauche. Bref, c'est impardonnable.

La FI et/ou Mélenchon ne sont pas d'extrême-gauche (et se contrefichent un peu d'obtenir le "pardon" de gens comme toi).

Sinon il est amusant ce procès en pureté idéologique fait à la gauche . J'aurais quelques questions par ailleurs :

1/ est-ce que les manifestants de ce dimanche étaient composés à majorité de musulmans radicaux ou de promoteurs de l'islam politique ?

2/ est-ce que ceux qui reprochent à la gauche de faire le jeu de l'Islam politique en manifestant contre les discriminations infligées aux musulmans ont reproché (preuves a l'appui) à ceux qui manifestaient contre l'antisémitisme de faire le jeu du sionisme (puisque la LDJ et le Betar étaient également présents à ces manifestations) ?
De manière générale : est-ce que défendre un groupe de gens discriminés, et/ou harcelés, et/ou persécutés, cela revient à défendre les idées de ce groupe (et même : d'une minorité de gens de ce groupe) ?

3/ qu'est-ce que la gauche aurait du faire ? Abandonner l'écrasante majorité des musulmans qui ne sont pas islamistes radicaux (et qui subissent un harcèlement et des discriminations grandissants) par pureté idéologique ou par peur de se faire traiter par la droite d' "Islamo-gauchistes" ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Meine

Il me semble que ce n'était pas les musulmans qui marchaient dimanche mais des musulmans, plutôt le genre qui organisaient la marche, faisant scander dieu est grand à la rue juché sur un camion a sono. J'imagine qu'on a les fréquentations qu'on veut avoir.

En tout cas, certains peuvent garder leurs œillères, ça changera pas le fait que la manif a été un fiasco si le but était de lutter contre "l'islamophobie", j'ai plus l'impression que dans l'opinion publique, ça a eu exactement l'effet inverse.
Ca pue, ça va vraiment mal finir tout ça.

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[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

L'extrême gauche

Je ne suis pas d'extrême-gauche (je ne suis qu'un social-traître soc-dem ). Tu vois l'extrême-gauche partout, ça en devient pathologique.

Tu n'as répondu à aucune des questions de mon post précédent. Et je ne vois pas trop pourquoi tu cites les victimes d'attentats islamistes : les manifestants ce dimanche soutIennent majoritairement Daesh ?

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[Xh0]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

L'extrême gauche

Tu t'es trompé de fil. Tu devrais en ouvrir un pour parle de LO, du NPA, des anars, des autonomes et des BB puisque apparemment le sujet t'excite.

Au passage les modos, ce serait pas mal de modérer systématiquement cette étiquette attribuée de manière partisane dont on a démontré qu'elle ne correspondait à aucun élément objectif.
Les platistes des sciences politiques, ça commence à être saoulant.

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[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

L'extrême gauche est toujours prompte a donner des leçons de morale

Ca devient fatiguant...

[Xh0]

Citation :

Publié par Prootch

Après ça pourrait plus écrire que le rn est d'extreme droite non plus. Ca va ruer dans les brancards

Bah je l'ai déjà dit. Ça me poserait pas plus de problème que ça. Difficile de trouver des points du programme du RN qui rappelle la Révolution nationale. Comme on aura du mal à trouver des références à la dictature du prolétariat ou à la collectivisation des moyens de production dans le programme de LFI.

[Fnord]

Citation :

Publié par Xh0

Tu t'es trompé de fil. Tu devrais en ouvrir un pour parle de LO, du NPA, des anars, des autonomes et des BB puisque apparemment le sujet t'excite.

Au passage les modos, ce serait pas mal de modérer systématiquement cette étiquette attribuée de manière partisane dont on a démontré qu'elle ne correspondait à aucun élément objectif.
Les platistes des sciences politiques, ça commence à être saoulant.

Même si sur le fond je suis d'accord avec toi, il a écrit ça quelques messages à peine après qu'un autre intervenant n'explique que le PS n'est pas de gauche. J'ai plutôt vu la remarque sur la FI qui serait d'extrême gauche comme un contre-troll du même niveau.

[Colsk]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Oui, c'est pour ça que j'avais indiqué dans mon précédent post que toute la gauche était présente.

Heureusement ou pas, ce n'est pas toi qui définit ce qui est à gauche ou non. C'est beau la vie. Et vu que tu es sur un forum, il serait bien de respecter un certain consensus sur la définition des mots qu'on emploie pour éviter qu'on n'y comprenne plus rien.
Bref...

PS : Par ailleurs, étant plutôt PS, je n'ai aucune leçon de gauche à recevoir de la part de gens de LFI qui comme beaucoup de révolutionnaires donneurs de leçon n'ont pas bougé de la France Métropolitaine pour soit disant la mener et changer le monde.

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[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Prootch

Forcément entre le dieu est grand à la sono et la gamine avec son étoile. Tu voudrais faire uniquement de la provoc, tu ne ferai pas autrement.

J'ai même vu une vidéo ou JM Apathie aussi disait que la manif avait foiré à cause de ça alors qu'il a toujours pris parti pour, c'est dire.

[Xh0]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

J'ai le droit de ne pas être d'accord avec votre argumentation, j'ai souvent apporté des arguments, pour moi Mélenchon est toujours d'extrême gauche et la F.I adopte la même stratégie que l'ED consistant à gommer sémantiquement son appartenance idéologique. Que l'on veuille appliquer la censure ne m'étonne pas, vous finirez bien par l'obtenir de toute manière.

Alors vas-y, explique nous tes arguments. Donne-nous les éléments factuels et objectifs faisant de LFI un parti d'extrême-gauche. Sachant qu'en sciences politiques est qualifié d'extrémiste, une force politique qui considère que la démocratie libérale représentative est un mauvais système politique qu'il faut remplacer par un autre.