Avengers : Endgame

Uryell · 06/05/2019, 09h15

j'ai adoré le film, il apporte beaucoup d'émotions, un gros chapitre se ferme à son apogée.

Citation :

Publié par Claridad

Bon ça terminait une époque, c'était pas mauvais, mais c'était pas génial non plus. Mais je m'y attendais.

Et pour le Cap' et "ce qui fait tout le sel du scénario", toutes vos théories ont un souci.

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Au vu du décor et des voitures (les voitures surtout !), il rejoint Peggy Carter fin des années 40, début des années 50. Pas en 1970. Ce qui fait que oui, les scénaristes ont totalement piétiné leur propre théorie temporel puisque le Cap crée une nouvelle réalité dans laquelle il ne peut pas rejoindre les Avengers.

je reviens juste sur ce point

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Selon moi, Cap a récupéré 4 fioles en 1970 pour une bonne raison. Il n'en avait besoin que de 2 pour ramener stark et lui dans leur présent. Il utilisera les 2 autres pour rejoindre Peggy dans les années 40 puis l'autre pour revenir à son époque.
Il faut voir les sauts dans le temps comme un voyage dans le multiverse. C'est pour cette raison qu'un changement dans le passé n'influera pas le présent.
C'est aussi pour ça que je pense pas qu'on reverra loki, qui n'a fait que s'échapper dans son univers, il ne rejoint pas le main universe. Il n'y a finalement que gamorra qui est d'un autre univers et qui restera dans le MU.

Xxoi! · 06/05/2019, 10h57

Que l'on aime ou pas le produit, il a déjà réussi à dépasser Titanic avant même la fin de la 2eme semaine d'exploitation : source.

J'ai quand même bien envie de le revoir en Blu-Ray / 4k maintenant, histoire d'avoir une image la plus nette possible et bien regarder les petits détails.

Boultox · 06/05/2019, 14h31

Citation :

Publié par Xxoi!

Que l'on aime ou pas le produit, il a déjà réussi à dépasser Titanic avant même la fin de la 2eme semaine d'exploitation : source.

J'ai quand même bien envie de le revoir en Blu-Ray / 4k maintenant, histoire d'avoir une image la plus nette possible et bien regarder les petits détails.

Plus que 600 millions pour dépasser Avatar, j’espère qu'il y arrivera, c'est bien mérité.

Smokeur · 06/05/2019, 16h51

Il peut remercier la chine c'est 600m la bas, territoire dont n'avait pas bénéficié avatar.

Glaedr · 06/05/2019, 17h39

Faux, Avatar a fait 204 millions en Chine, ce qui pour l'époque était énorme car en 2009, le marché chinois n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui.

Le score d'Avatar c'est surtout grâce à sa longévité (10 mois en salles) et des scores incroyables en France (175 millions), Allemagne (162), Japon (171) etc.

A titre de comparaison, Endgame est à 43 millions de recettes en France, équivalent de plus de 4 millions d'entrées (d'ailleurs le film de super-héros avec le plus d'entrées en France est le premier Spider-Man de 2002 avec 6 millions).

Smokeur · 06/05/2019, 17h56

Oui je me suis mal exprimé Endgame a bénéficié de la sortie internationale et en chine avant nous alors que avatar était sortie un mois plus tard la bas, de plus ça s'est effectivement développé avec la réservation et l'achat de ticket en ligne qui a explosé les records.
Par contre il battra pas pour le moment les production local, style Wolf Warrior et Monster hunt.

Glaedr · 06/05/2019, 18h19

Oui voilà Endgame est sortie en simultané dans tous les marchés du monde, ce qui explique ses chiffres stratosphériques. Mais aujourd'hui, les blockbusters font la quasi-totalité de leurs recettes lors des 2 premières semaines, donc à voir si Endgame aura la longévité nécessaire pour rattraper Avatar et peut-être même devenir le premier film aux 3 milliards.

Pour la Chine, Endgame est quand même la première production étrangère au BO de tous les temps avec 576 millions, derrière The Wandering Earth (film de SF bientôt disponible sur Netflix France) avec 691 millions rien qu'en Chine (700 en tout), et Wolf Warrior 2 (854 en Chine, 871 en tout).

Le marché Chinois s'est tellement développé ces dernières années qu'ils peuvent faire entrer un film dans le Top 100 mondial rien qu'avec les recettes nationales. Et par la même occasion, sauver l'exploitation de bien des blockbusters US.

TiteChipy · 06/05/2019, 22h53

Tom Holland qui nous fait un petit spoil

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“The new Avengers is gonna be real exciting. Especially since, y’know, it’s RDJ’s last movie before he dies on November 8 in 2019,”

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https://thehardtimes.net/harddrive/t...ney-jrs-death/

**Anthodev** · 06/05/2019, 22h57

Finalement on a potentiellement un gros problème de cohérence dans Endgame : https://comicbook.com/marvel/2019/05...-travel-rules/

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D'un des deux scénaristes :

Citation :

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"That is our theory. We are not experts on time travel, but the Ancient One specifically states that when you take an Infinity Stone out of a timeline it creates a new timeline," said Markus. "So Steve going back and just being there would not create a new timeline. So I reject the 'Steve is in an alternate reality' theory. I do believe that there is simply a period in world history from about '48 to now where there are two Steve Rogers. And anyway, for a large chunk of that one of them is frozen in ice. So it's not like they'd be running into each other."

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Sauf que gros problème avec cette interprétation, l'Ancient One ne dit pas ça dans le film et d'un point de vue chronologique Steve n'a pas pu revenir en 48 pour être Carter.

On se rappelle que Steve dans le film retourne en 70 avec Cap pour récupérer le Tesseract, à ce moment il croise Carter. Problème est que s'il est partie en 48 pour resté avec elle, c'est un bond de 22 ans en arrière et Carter ne donnait pas l'impression d'avoir plus de 50 ans dans la scène du film

Et je passe sous silence tous les paradoxes temporels que ça crée dans le film et le MCU du coup.

Le pire c'est que Joe Russo (un des deux directeurs du film) dit l'inverse :

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And yet, Joe Russo seemingly contradicted the writer's statement when they offer their own interpretation on the film's end, according to a Q&A with Chinese tech giant Tencent QQ.

"The time travel in this movie created an alternate reality," Joe said. "He lived a completely different life in that world. We don’t know how exactly his life turned out, but I’d like to believe he still helped many others when they were needed in that world."

Bref ils sont en train de péter toute la cohérence du MCU en un film

Hellraise · 06/05/2019, 23h12

Citation :

Publié par TiteChipy

Tom Holland qui nous fait un petit spoil

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“The new Avengers is gonna be real exciting. Especially since, y’know, it’s RDJ’s last movie before he dies on November 8 in 2019,”

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https://thehardtimes.net/harddrive/t...ney-jrs-death/

Je te prie de m'excuser si dans mon état bourré je dis n'importe quoi, mais ton truc ne daterait pas de 2018?

Citation :

Publié par Anthodev (#30602465

Bref ils sont en train de péter toute la cohérence du MCU en un film

J'ai l'impression que le monde des Comics s'#e fiche un peu de la cohérence a coups de tgcm et d'univers parallèles.

Même les LN/VN ont plus de respect pour la cohérence que les comics.

Boultox · 06/05/2019, 23h15

Citation :

Publié par Hellraise

Je te prie de m'excuser si dans mon état bourré je dis n'importe quoi, mais ton truc ne daterait pas de 2018?

C'est satirique

Hellraise · 06/05/2019, 23h17

Bah avant de cliquer, j'avais cru que RDJ serait dans le kick off de la nouvelle génération des avengers, pour peu que celle ci débute avant sa mort. Pour le coup c'eut été un bon spoil.

edit: petite question comics: c'est expliqué pourquoi dans l'univers Marvel la terre a autant de génis? Stark, Banner, Richards, Pim, etc...

meryndol · 07/05/2019, 00h12

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pour rattraper son retard sur les planètes haute technologie ??

KaraBumbee · 07/05/2019, 00h21

Citation :

Publié par Anthodev

Bref ils sont en train de péter toute la cohérence du MCU en un film

.........

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On s'en fou de ces paradoxe temporels là puisqu'on ne les suit pas. En allant en 48 il y a crée un univers parallèle qu'on ne connait pas donc osef.
Puis une fois vieux et carter probablement morte il s'est tp vers le mcu que l'on connait avec la 4em dose qu'il avait pris en 70.

le mcu c'est le seul qui nous importe.
Alors certes son retour crée un nouvel univers, mais c'est celui que l'on va suivre, et dans lequel les xmen existe peut être du coup.

Xxoi! · 07/05/2019, 10h31

Exactement, ça ne pète rien du tout.

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Faut juste suivre les événements et comprendre que son retour "vieux", n'influe en rien la timeline passée.
Le passé ne peut être modifié, Hulk l'a bien expliqué. Le paradoxe du grand père, c'est niet.

Dites vous bien que désormais, c'est du multivers avec des alternates version de celles du MCU. Le fait de jouer avec les pierres, ça a déchiré la trame de la réalité. D'autant plus que l'Univers du MCU n'a plus de pierres.
Il n'est pas exclu que Marvel exploite la piste de la collision des réalités à l'avenir. C'est même annoncé dans le trailer de Spiderman Far From Home.

Surtout qu'ils ont du récupérer les X-Men et les 4 fantastiques.

**Anthodev** · 07/05/2019, 10h48

Citation :

Publié par Xxoi!

Exactement, ça ne pète rien du tout.

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Faut juste suivre les événements et comprendre que son retour "vieux", n'influe en rien la timeline passée.
Le passé ne peut être modifié, Hulk l'a bien expliqué. Le paradoxe du grand père, c'est niet.

Non mais tu as lu les propos du scénariste justement que j'ai mis dans la balise ?

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"That is our theory. We are not experts on time travel, but the Ancient One specifically states that when you take an Infinity Stone out of a timeline it creates a new timeline," said Markus. "So Steve going back and just being there would not create a new timeline. So I reject the 'Steve is in an alternate reality' theory.

Cela voudrait dire que :

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Old Cap serait retourné dans le passé de notre Cap, aurait passé sa vie avec Carter, empêchant en même temps les évènements d'Agent Carter et créérait un immense paradoxe.

Parce que là il dit texte qu'il rejette le principe de réalité alternative à partir du moment où les Pierres sont retournées à leurs époques. Sans compter les problèmes de date.

Sa vision contredit ce qui est expliqué dans le film, ce qui pose un gros problème.

Uryell · 07/05/2019, 10h58

j'ai lu ton lien et ça dit exactement l'inverse

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Endgame directors the Russo Brothers have more or less explained that Steve creates a "branched reality" when he goes back to Peggy. With that in mind, this creates a brand-new timeline that we've never seen in the MCU

Thorvz · 07/05/2019, 10h58

Citation :

Publié par Anthodev

Sa vision contredit ce qui est expliqué dans le film, ce qui pose un gros problème.

Le mec dit peut être de la merde aussi hein .....

**Anthodev** · 07/05/2019, 11h09

Citation :

Publié par Uryell

j'ai lu ton lien et ça dit exactement l'inverse

Justement là le problème, les scénaristes du film (d'où vient le propos que j'ai quote) et les directeurs du film se contredisent.

Xxoi! · 07/05/2019, 11h23

Le directeur ayant le dernier mot dans la prod, le scénariste se tait.

J'avais lu tes balises. Donc j'avais lu aussi bien les propos du scénariste, que du Dir.
Et je préfère penser que la version de Russo est l'officielle tu vois. C'est pas comme si ils étaient en charge du film et de l'évolution du MCU en étroite collaboration avec Feige.

Colsk · 07/05/2019, 11h25

Non mais c'est évident que cela va parler pendant des heures du problème du retour dans le passé etc etc.
C'est juste un puits sans fond qui n'a un intérêt très relatif pour ne pas dire aucun. Les distorsions temporelles dans les livres/films (bons ou mauvais), il faut se contenter des explications des réalisateurs/scénaristes/écrivains et même si c'est illogique ou mal réfléchi, il vaut mieux les accepter sinon tu pars, tu te perds et en plus tu finis par perdre tous les autres. Bref je me contente de l'explication donnée dans le film et j'évite de me poser des questions du style "ah ok, c'est ca alors dans la situation la, cela devrait faire ca non alors que non cela fait cela, c'est illogique".
Pour le coup, c'est un film et je trouve qu'il s'en sorte assez bien avec les uchronies donc autant ne pas aller chercher la petite bête.

Soyons bon public surtout sur les time warp, il n'y a rien de plus gonflant que les discutions sans fin sur les time warp...

PS : Enfin à mon avis, hein vous pouvez continuer sans souci, je ne lirai tout simplement plus

**Norixet** · 07/05/2019, 12h45

J'ai bien aimé dans l'ensemble même si j'ai trouvé le film un poil long tout de même.

Je dirais que le chose qui m'a le plus dérangé c'est les pointes d'humours à la Marvel qui cassent absolument toute la dynamique de la scène. Une scène triste c'est triste pas la peine de la rendre "plus simple" avec une blague. Pour le coup j'ai trouvé que c'était vraiment trop et que ça nuisait à la scène en elle même dans la plupart des cas.

TiteChipy · 07/05/2019, 13h43

ah bah ça, dès que t'ajoute Scott Lang dans l'équation c'est tout de suite moins plaisant

EDIT : En-dessous, d'accord M.Frustré, rien à voir mais ça serait bien d'utiliser un concept génial des forums; d'avoir la possibilité d'utiliser la fonction "message privé", pour crasher son venin et d'arrêter de polluer les topics.

Palette · 08/05/2019, 13h36

Citation :

Publié par TiteChipy

ah bah ça, dès que t'ajoute Scott Lang dans l'équation c'est tout de suite moins plaisant

rien à voir mais ça serait bien de nous épargner des avatars à la limite du porno voir pédophile

Metalovichinkov · 08/05/2019, 19h22

Bon j'en sors et... Déjà, j'avais trouvé le précédent bien naze : tout était expédié trop vite. Les rencontres entre les différentes bandes de super héros, Thanos qui récupère les pierres super vite, à croire que c'était des livraisons Amazon Prime, et des incohérences sur les rapport de puissance au fil du film.

Et celui là est mieux ! Mais je reste sur ma faim.
Bon déjà, le ciné était bondé ET merdique, j'y allais il y a 10 ans et c'était bien. Sauf qu'il fait pas du tout le poids face aux ciné modernes, 3h à avoir mal au cul n'a clairement pas aidé.

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Le rythme est bon même si parfois un peu longuet, j'ai pas noté d'humour trop trop forcé non plus. Tout au long du film on sent que c'est la fin d'un cycle, qu'ils sont tous en fin de carrière et j'ai plutot bien aimé.
Mais ça manquait de fight, presque toutes les scènes étaient vachement prévisibles alors que je suis une bille pour deviner ces choses là. Et encore les rapports de puissance qui riment à rien (Thanos sans gant > Thanos avec?)

Mais sinon globalement sympa !

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Que l'on aime ou pas le produit, il a déjà réussi à dépasser Titanic avant même la fin de la 2eme semaine d'exploitation : source. J'ai quand même bien envie de le revoir en Blu-Ray / 4k maintenant, histoire d'avoir une image la plus nette possible et bien regarder les petits détails.
06/05/2019, 10h57

Smokeur Alpha & Oméga	Il peut remercier la chine c'est 600m la bas, territoire dont n'avait pas bénéficié avatar.
06/05/2019, 16h51

Smokeur Alpha & Oméga	Oui je me suis mal exprimé Endgame a bénéficié de la sortie internationale et en chine avant nous alors que avatar était sortie un mois plus tard la bas, de plus ça s'est effectivement développé avec la réservation et l'achat de ticket en ligne qui a explosé les records. Par contre il battra pas pour le moment les production local, style Wolf Warrior et Monster hunt.
06/05/2019, 17h56

TiteChipy	Tom Holland qui nous fait un petit spoil Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler “The new Avengers is gonna be real exciting. Especially since, y’know, it’s RDJ’s last movie before he dies on November 8 in 2019,” Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler https://thehardtimes.net/harddrive/t...ney-jrs-death/
06/05/2019, 22h53

Boultox [BoB] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hellraise Je te prie de m'excuser si dans mon état bourré je dis n'importe quoi, mais ton truc ne daterait pas de 2018? C'est satirique
06/05/2019, 23h15

Hellraise Alpha & Oméga	Bah avant de cliquer, j'avais cru que RDJ serait dans le kick off de la nouvelle génération des avengers, pour peu que celle ci débute avant sa mort. Pour le coup c'eut été un bon spoil. edit: petite question comics: c'est expliqué pourquoi dans l'univers Marvel la terre a autant de génis? Stark, Banner, Richards, Pim, etc...
06/05/2019, 23h17

meryndol Alpha & Oméga	Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler pour rattraper son retard sur les planètes haute technologie ??
07/05/2019, 00h12

Uryell Alpha & Oméga	j'ai lu ton lien et ça dit exactement l'inverse Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler Endgame directors the Russo Brothers have more or less explained that Steve creates a "branched reality" when he goes back to Peggy. With that in mind, this creates a brand-new timeline that we've never seen in the MCU
07/05/2019, 10h58

Thorvz Demi-dieu	Citation : Publié par Anthodev Sa vision contredit ce qui est expliqué dans le film, ce qui pose un gros problème. Le mec dit peut être de la merde aussi hein .....
07/05/2019, 10h58

Anthodev Alpha & Oméga	Citation : Publié par Uryell j'ai lu ton lien et ça dit exactement l'inverse Justement là le problème, les scénaristes du film (d'où vient le propos que j'ai quote) et les directeurs du film se contredisent.
07/05/2019, 11h09

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Le directeur ayant le dernier mot dans la prod, le scénariste se tait. J'avais lu tes balises. Donc j'avais lu aussi bien les propos du scénariste, que du Dir. Et je préfère penser que la version de Russo est l'officielle tu vois. C'est pas comme si ils étaient en charge du film et de l'évolution du MCU en étroite collaboration avec Feige.
07/05/2019, 11h23

TiteChipy	ah bah ça, dès que t'ajoute Scott Lang dans l'équation c'est tout de suite moins plaisant EDIT : En-dessous, d'accord M.Frustré, rien à voir mais ça serait bien d'utiliser un concept génial des forums; d'avoir la possibilité d'utiliser la fonction "message privé", pour crasher son venin et d'arrêter de polluer les topics. Dernière modification par TiteChipy ; 08/05/2019 à 18h49.
07/05/2019, 13h43

Palette Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par TiteChipy ah bah ça, dès que t'ajoute Scott Lang dans l'équation c'est tout de suite moins plaisant rien à voir mais ça serait bien de nous épargner des avatars à la limite du porno voir pédophile
08/05/2019, 13h36

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