[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

Krib · 07/12/2018, 16h04

Je trouve gonflé pour un individu Lambda de se plaindre de la sous taxation des GAFA tout en continuant à profiter de leurs services moins chers que la concurrence. N'est ce pas vouloir le beurre et l'argent du beurre?

Globalement, tous les gilets jaunes et autres adeptes du niveau de vie devront comprendre un jour que si leur niveau de vie est maintenu au détriment de leur voisin immédiat, ils ne pourront pas compter sur un gouvernement quelconque pour les sortir de l'impasse.

Puis je être un authentique gilet jaune et acheter des produits venant de lowcostésie et ce via un marketplace international ?.

dhianne · 07/12/2018, 16h06

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

07/12/2018, 16h07

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07/12/2018, 16h07

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Eden Paradise · 07/12/2018, 16h10

Citation :

Publié par Aeristh

Avant ça, on pourrait commencer par interdire ton "futur" métier. Qui est un gros pollueurs.
Dire des trucs dans ce genre quand on sais que tu veux être pilote de ligne ça laisse rêveur...

On interdirait la publicité pour les compagnies aériennes et les déplacements en train aussi, rassure toi.

En interdisant la publicité, peut-être que les gens n'achèteraient que ce dont ils ont réellement besoin, ça serait de l'écologie sans perte de confort.

Arcalypse · 07/12/2018, 16h17

Citation :

Publié par Aragnis

Je quote l'article :

Donc si, c'est un cadeau aux entreprises car c'est encore mieux que le CICE et encore une fois ce ne sont pas les petites entreprises qui vont le plus en profiter parce qu'on sait bien que cet argent ne va pas dans les salaires des employés ni dans des créations d'emploi, Pierre Gattaz vous remercie.

Non, c'est pas un cadeau, l'argent qu'ils vont toucher correspond au CICE 2018 et à la nouvelle mesure de 2019. C'est tout, y a pas de cadeau là dedans. Le versement se fait la même année mais pour deux années différentes. In fine ça coûte la même chose à l'état.

Jiil² · 07/12/2018, 16h20

Citation :

Publié par Krib

Je trouve gonflé pour un individu Lambda de se plaindre de la sous taxation des GAFA tout en continuant à profiter de leurs services moins chers que la concurrence. N'est ce pas vouloir le beurre et l'argent du beurre?

Globalement, tous les gilets jaunes et autres adeptes du niveau de vie devront comprendre un jour que si leur niveau de vie est maintenu au détriment de leur voisin immédiat, ils ne pourront pas compter sur un gouvernement quelconque pour les sortir de l'impasse.

Puis je être un authentique gilet jaune et acheter des produits venant de lowcostésie et ce via un marketplace international ?.

Ça ne vous est pas passé par l'esprit que les gens qui achètent leurs produits n'ont pas le choix ?
Toujours des motifs fallacieux pour discréditer : hannnn il a fait ça ! c'est un faux gilet jaune ! hérétique au bûcher !

Il faut les taxer point, ils ne sont pas content ? Et bien ils se barrent !
De toute manière ils ne payent rien (enfin juste le minimum, ce qui est ridicule vis-a-vis de leur chiffre)!
Il est inadmissible d'avoir des entreprises qui manipulent les lois pour maquiller leurs comptes afin de ne pas être soumis à l’impôt, comme il est inadmissible que des entreprises Françaises qui ont bénéficié d'aides de l’État se retrouvent à délocaliser et licencier pour au final venir vendre leur production sur le territoire Français comme si de rien n’était !

07/12/2018, 16h24

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anakah · 07/12/2018, 16h24

Moi j'achète sur amazon parce que je vais pas payer plus cher par idéologie en sachant que les 90% restants vont continuer de l'utiliser pour payer le moins cher possible.
Par contre je suis complètement prêt a voir amazon taxé et leurs prix augmenté...

Zangdar MortPartout · 07/12/2018, 16h29

https://www.20minutes.fr/economie/23...ociale-absolue

Je crois que la base du problème est là. La France est le pays d'occident ou les salaires ont les moins progressé ces dernières années, ils ne suivent pas l'inflation. A côté, c'est aussi le pays des dividendes record.

Tant que ce problème là ne sera pas réglé d'une façon ou d'une autre, le pays sera une cocotte minute sur le bord de l'explosion.

Krib · 07/12/2018, 16h29

Citation :

Publié par Keyen

Mais c'est une plaisanterie ou t'as pas compris le sens de "les deux dispositifs se cumulent en 2019"? C'est pourtant clair, non? Ca veut dire qu'en 2019, les entreprises vont gagner le double du dispositif que les autres années, passées ou futurs*. Et t'arrive quand même à dire que filer l'équivalent d'une année de CICE gratuitement n'est pas un cadeau. Chapeau la contorsion.

*enfin, futurs, on sait pas, c'est possible qu'ils refassent un truc du même genre après tout. C'est rentable pour les entreprises, même si "ON A PLUS D'ARGENT".

Je pense, sans t'offenser que tu raisonnes en recettes dépenses, une entreprise ne fonctionne pas de cette manière.

Citation :

Publié par Jiil²

Ça ne vous est pas passé par l'esprit que les gens qui achètent leurs produits n'ont pas le choix ?
Toujours des motifs fallacieux pour discréditer : hannnn il a fait ça ! c'est un faux gilet jaune ! hérétique au bûcher !

Il faut les taxer point, ils ne sont pas content ? Et bien ils se barrent !
De toute manière ils ne payent rien (enfin juste le minimum, ce qui est ridicule vis-a-vis de leur chiffre)!
Il est inadmissible d'avoir des entreprises qui manipulent les lois pour maquiller leurs comptes afin de ne pas être soumis à l’impôt, comme il est inadmissible que des entreprises Françaises qui ont bénéficié d'aides de l’État se retrouvent à délocaliser et licencier pour au final venir vendre leur production sur le territoire Français comme si de rien n’était !

Pas besoin de rajouter des onomatopées, on doit pouvoir comprendre ce que tu écris sans nécessité d'assister à une pantomime.

Ok ils se barrent, ton gilet jaune y gagne ou y perd ?, si le brave gilet jaune n'a pas le choix, l'aura t'il encore plus par la suite ?. Gaffe aux GAFFAS !.

Si les entreprises manipulent les lois, c'est parce que les lois sont manipulables et si elles sont manipulables c'est parce que la volonté politique de mettre un terme à ce cirque n'est pas là.

Sur ce même forum, tu trouveras des experts fiscalistes, quel est leur métier à ton avis ?

**Doudou Spuiii** · 07/12/2018, 16h31

Citation :

Publié par anakah

Moi j'achète sur amazon parce que je vais pas payer plus cher par idéologie en sachant que les 90% restants vont continuer de l'utiliser pour payer le moins cher possible.
Par contre je suis complètement prêt a voir amazon taxé et leurs prix augmenté...

Et perso, je suis pas prêt à acheter cher CDiscount par idéologie

Arcalypse · 07/12/2018, 16h35

Citation :

Publié par Keyen

C'est. Faux.

Un exemple simple pour un problème simple. Une entreprise touche 10 de CICE par an. Pour simplification, elle va économiser 10 avec les allègements de charges. Ba, au final, hors IS, ca va ressembler à ca, d'un point de vu trésorerie:

C'est très clair, y'a aucune ambiguité, y'a une année offerte aux entreprises comparé à si le CICE était resté tel quel, que ca vous plaise ou non.

La réalité, c'est que si on voulait que ca soit neutre pour l'état, fallait appliquer la baisse de charge à partir de 2020. C'est pas ce qui se passe, et c'est évidemment pas un hasard ou un stagiaire qui a fait une erreur sur la date.

Ton graphique est faux, le CICE est payé avec une année de retard, donc ton versement de 2022 n'a pas encore été payé (mais l'état le doit) ou si tu considère en N-1 il manque l'année 2016 sur ton graphique. Donc au final à année égale ça fait 70 des deux cotés.

Les entreprises ne gagnent rien de plus que ce qui leur est dû. Elles touchent deux années d'un coup certes, mais une des deux année est un remboursement de ce que l'état leur doit.

Gratiano · 07/12/2018, 16h35

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

https://www.20minutes.fr/economie/23...ociale-absolue

Je crois que la base du problème est là. La France est le pays d'occident ou les salaires ont les moins progressé ces dernières années, ils ne suivent pas l'inflation. A côté, c'est aussi le pays des dividendes record.

Tant que ce problème là ne sera pas réglé d'une façon ou d'une autre, le pays sera une cocotte minute sur le bord de l'explosion.

Je ne peux être que d'accord avec toi sur ce point. Ce n'est pas tant que l'on paie trop de taxes que sur des décennies, ben le salaire n'a que peu évoluer pour la majorité des français...

@Arcalypse : Au détail près que le bénéfice qu'elle feront suite à l'exonération de charges, sera compté dans le résultat de l'année suivante et imposable mais elles sont tout de même bénéficiaire.

sinernor · 07/12/2018, 16h37

J'avais beaucoup de sympathie pour les gilets jaunes dès le début mais cette situation devient complètement ridicule.

Entre les partisans de la révolution qui ne savent pas ce que cela peut engendrer, les gamins qui ont trop plein de testostérone et se voient en nouveau Che Guevara, les menaces de mort sur les dépositaires de l'autorité et sur les députés, c'est devenu pathétique.

Augmenter les salaires, c'est bien gentil mais avec quel argent, les caisses sont vides. Ou alors, la France passe à un système de protection anglo-saxon mais il ne faudra pas venir pleurer derrière lorsqu'il faudra prendre un crédit pour se soigner.

Macron a été élu démocratiquement sur un programme, il n'a jamais avancé caché et était dans le dernier gouvernement socialiste.

Maintenant, il démissionne demain, que se passe-t-il? Pour qui voter? Le Pen ou Mélenchon? Je ne suis pas certain que le pays en sortira grandi....avec des populistes de cet acabit.

Leni · 07/12/2018, 16h37

Citation :

Publié par Aragnis

Je quote l'article :

Donc si, c'est un cadeau aux entreprises car c'est encore mieux que le CICE et encore une fois ce ne sont pas les petites entreprises qui vont le plus en profiter parce qu'on sait bien que cet argent ne va pas dans les salaires des employés ni dans des créations d'emploi, Pierre Gattaz vous remercie.

Encore une fois cela résulte du décalage. En réalité la transformation en CICE est moins intéressante pour les entreprises au final car elles vont payer davantage d'IS, SI la baisse de charge correspond exactement au taux. Là on parle de 6 % dans un premier temps.

Prenons deux cas séparés sans considérer l'année particulière du passage d'un système à l'autre.

CICE :
* 10000 € de charges de personnel initialement. Cela constitue une charge déductible de l'assiette de l'impôt de 10000 €. Le CICE de 600 € est remboursé (ou déduit) à l'entreprise, cependant il est exclu de l'assiette fiscale : c'est un produit non imposable, donc la charge déductible pour l'entreprise reste 10000 € et non 9400 €

Allègements de charge :
* Charges de personnel 9400 € déductibles

La différence entre les deux c'est donc 600 € de base de calcul. Sur une tranche à 15 % dans le premier cas les charges de personnel vont engendrer 1500 € d'IS en moins, dans le deuxième cas 1410 €, donc dans le deuxième cas le dispositif coûte à l'Etat 90 € de moins, davantage sur les tranches supérieures.

Par contre si les allègements de charges sont plus importants que les 6 % oui effectivement le dispositif, exercice pris isolément, rapportera davantage aux entreprises que le CICE.

J'espère ne pas m'être trompé, j'ai fait ça à la va vite, je vous laisse vérifier.

07/12/2018, 16h37

Message supprimé par son auteur.

ClairObscur · 07/12/2018, 16h40

Citation :

Publié par Krib

Je trouve gonflé pour un individu Lambda de se plaindre de la sous taxation des GAFA tout en continuant à profiter de leurs services moins chers que la concurrence. N'est ce pas vouloir le beurre et l'argent du beurre?

Si tu parles de moi, eh bien oui je me passe de ces GAFAs depuis des années et je m'en porte très bien. Google est le plus dur du lot à éviter mais Qwant ( cocorico) fonctionne, ma foi, pas mal du tout à part pour les recherches vraiment très ciblées.

La permissivité que l'on a eu à l'égard des GAFAs c'était surtout de la politique pour rester en bon terme avec les US. Or maintenant les US ont Trump qui a consciencieusement brûlé les ponts avec nous et nous menace régulièrement et don't l'hostilité à notre égard se voit comme le nez au milieu de la figure. On a plus vraiment de raisons d'être gentils avec les GAFAs. Ils veulent être sur le marché Français ? ah bien qu'ils paient normalement maintenant.

Et, certes, on ne les remplacera pas d'un claquement de doigts si on doit en arriver là, mais c'est loin d'être impossible.

**Doudou Spuiii** · 07/12/2018, 16h45

Citation :

Publié par ClairObscur

Si tu parles de moi, eh bien oui je me passe de ces GAFAs depuis des années et je m'en porte très bien. Google est le plus dur du lot à éviter mais Qwant ( cocorico) fonctionne, ma foi, pas mal du tout à part pour les recherches vraiment très ciblées.

Oui avec Qwant, Google devient de plus en plus optionnel, maintenant qu'ils ont sorti l'apha de Qwant Maps, je vais quasi plus avoir besoin de Google en fait. J'attends avec impatience leur service de messagerie et ça sera nickel.
Y a juste un chouilla moins de pertinence dans le résultat des recherches, mais bon, j'imagine qu'ils pourront jamais égaler google la dessus vu qu'ils ne nous pompent pas une tripotée de données, on peut pas tout avoir.

Maintenant, faudrait la même avec Youtube pour mettre Google définitivement out, Facebook et Amazon. C'est clairement pas irréaliste en fait pour Facebook, vu qu'ils se flinguent avec leur scandale sur les données et que mine de rien, ergonomiquement, c'est pas difficile de faire mieux.
Amazon en revanche, ils me semblent beaucoup plus dur à concurrencer, réussir à faire aussi bien que leur hangar entièrement robotisé demanderait un sacrée effort de R&D sans que ça soit forcément super rentable à la fin.

Jiil² · 07/12/2018, 16h46

Citation :

Publié par sinernor

...Macron a été élu démocratiquement sur un programme, il n'a jamais avancé caché et était dans le dernier gouvernement socialiste....

N'importe qui aurait été élu face à MLP.... même Belzébuth.
Il était pas question de projet, encore une fois on n'a pas eu le choix....

07/12/2018, 16h47

Message supprimé par son auteur.

07/12/2018, 16h49

Message supprimé par son auteur.

Hydranoctis · 07/12/2018, 16h49

J'aimerais bien voir si ça va changer quelque chose à ce niveau, il ne manquait que 15% à MLP pour être élue, il y a des gilets jaunes qui ont voté macron (oui oui) et qui regrettent leur choix, tout comme certains retraités (là ou MLP fait ses plus bas scores)

L'extreme droite française à une chance à saisir, apres savoir si ça répondra aux attentes de ces gens, c''est un autre débat.

Epidemie · 07/12/2018, 16h50

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Oui avec Qwant, Google devient de plus en plus optionnel, maintenant qu'ils ont sorti l'apha de Qwant Maps, je vais quasi plus avoir besoin de Google en fait. J'attends avec impatience leur service de messagerie et ça sera nickel.

Y a juste un chouilla moins de pertinence dans le résultat des recherches, mais bon, j'imagine qu'ils pourront jamais égaler google la dessus vu qu'ils ne nous pompent pas une tripotée de données, on peut pas tout avoir.

Maintenant, faudrait la même avec Youtube pour mettre Google définitivement out, Facebook et Amazon. C'est clairement pas irréaliste en fait.

Perso j'utilise google depuis bha toujours en faite et j'ai jamais ressenti le besoin de changer car je trouve google trop intrusive ou quoi du coup je comprends pas plus que ça pourquoi faut il s'en éloigner(surtout que j'utilise pas mal youtube), ça peut paraître idiot mais bon voila ^^(j'veux bien une explication), après j'ai pas de compte facebook, pour autant que je sache j'ai rien venant d'Apple et j'ai jamais utilisé Amazon.

Lamn Meliamne · 07/12/2018, 16h51

Citation :

Publié par Jiil²

N'importe qui aurait été élu face à MLP.... même Belzébuth.
Il était pas question de projet, encore une fois on n'a pas eu le choix....

Bien sur que si tu avais le choix, au premier tour tu pouvais très bien voter pour le parti de ton choix.

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur. Miniatures attachées
07/12/2018, 16h24	Télécharger la pièce jointe

dhianne [MTL] Alpha & Oméga	Modéré par Xxoi! : voir le modoaide Dernière modification par Xxoi! ; 07/12/2018 à 17h07.
07/12/2018, 16h06

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 16h07

anakah Héros / Héroïne	Moi j'achète sur amazon parce que je vais pas payer plus cher par idéologie en sachant que les 90% restants vont continuer de l'utiliser pour payer le moins cher possible. Par contre je suis complètement prêt a voir amazon taxé et leurs prix augmenté...
07/12/2018, 16h24

Doudou Spuiii	Citation : Publié par anakah Moi j'achète sur amazon parce que je vais pas payer plus cher par idéologie en sachant que les 90% restants vont continuer de l'utiliser pour payer le moins cher possible. Par contre je suis complètement prêt a voir amazon taxé et leurs prix augmenté... Et perso, je suis pas prêt à acheter cher CDiscount par idéologie
07/12/2018, 16h31

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 16h37

Jiil² [Nerf] Alpha & Oméga	Citation : Publié par sinernor ...Macron a été élu démocratiquement sur un programme, il n'a jamais avancé caché et était dans le dernier gouvernement socialiste.... N'importe qui aurait été élu face à MLP.... même Belzébuth. Il était pas question de projet, encore une fois on n'a pas eu le choix....
07/12/2018, 16h46

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 16h47

#17574 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 16h49

Lamn Meliamne Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jiil² N'importe qui aurait été élu face à MLP.... même Belzébuth. Il était pas question de projet, encore une fois on n'a pas eu le choix.... Bien sur que si tu avais le choix, au premier tour tu pouvais très bien voter pour le parti de ton choix.
07/12/2018, 16h51

[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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