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[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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Citation :
Publié par blackbird
Et par curiosité : pour qui roulez vous ?
Je ne crois pas que la plupart des posteurs ici roulent pour qui que ce soit, chacun a ses opinions.

Après sur le mouvement des gilets jaunes même si je suis surpris que ça dure autant, je ne suis pas étonné que ça arrive vu que la source de tous les maux c'est l'inégalité.

A partir du moment où quelques riches captent de plus en plus de richesses et que dans le même temps on dit au plus grand nombre que les temps sont durs et qu'il faut se serrer la ceinture, c'était obligé que ça parte en cacahuète car de nos jours avec les moyens de communications actuels les gens ne sont plus rendus somnolents par la litanie de TF1, BFM & Co et au contraire entretiennent leur haine via Facebook, Twitter, etc.

Et en soi Macron ne peut pas faire grand chose, le problème ce pose à l'échelle de tous les pays riches. Ils pillent les pays d'Afrique avec la bénédiction des dictateurs qu'ils aident à mettre en place et font sauter en cas de besoin, se servent de l'Asie composée de pays pas contre une forme s'esclavage en tant qu'usine du monde.

Bref c'est l'ensemble du monde qui est corrompu et dévolu au pognon.

On verra bien in fine ce que va donner le mouvement des gilets jaunes mais de toute façon si rien ne se passe au niveau mondial on se retrouvera au pire avec un pays mis au banc de l'économie mondiale.
Message supprimé par son auteur.
Juste pour la parenthèse, le temps que cette "taxation unilatérale des GAFAs" se fasse, vous pouvez attendre. D'abord il faut que la loi passe, qu'elle soit discutée/rediscutée, et que, lorsqu'elle sera ratifiée, qu'elle soit applicable au niveau des programmes informatiques qui gèrent tout ça
Ca ne se fera pas en claquant des doigts, d'ici-là il peut toujours y avoir une chance qu'elle tombe dans les limbes pour X ou Y raison.
Par contre qu'elle soit enfin abordée est une très bonne chose (même avec la crise des GJ je ne m'attendais pas à ce genre d'annonce, tant mieux du coup). Par contre question délai... Ca ne se fera pas du jour au lendemain. :/
Citation :
Publié par Prootch
Clairement, aucun ministre n'aurait jamais titré "taxation unilatérale des gafas" sans le contexte de contestation populaire. Ca fait des années que dure ce cirque ou nos politicards rentrent bredouilles des négos européennes à leur encontre. C'est cette notion de "taxation unilatérale" qui est totalement nouvelle. Ne t'en déplaise, "unilatérale" est ce qui change tout. Et éviter de constater que l'annonce soit contextuelle du mouvement est simplement du déni. Ca fait un peu comique de situation en fait quand on parle d'être à coté de la plaque.
En fait non, elle se fera pas dans les termes utilisés. Car il devait certainement parlé de ça :
Citation :
Une négociation franco-allemande s’est parallèlement tenue. La taxation des services numériques n’a abouti qu’à un projet très en retrait par rapport à celui de la Commission. Une taxation de 3% sur le chiffre d’affaires – et non pas sur les bénéfices – est bien prévue, mais il exclut de son assiette la commercialisation des données et ne conserve que la vente de la publicité en ligne. En d’autres termes, elle atteint Google et Facebook et épargne Amazon et Apple.
source
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Sinly

Le citoyen qui manifeste a aussi des devoirs et une responsabilité civile qu'il engage dans son attitude.
Le droit de base est celui de manifester.
Et quand bien même une personne outrepasserait ce droit en commettant des actions délictueuses, elle a toujours le droit de ne pas se prendre un tir de flashball dans la mâchoire, d'autant plus que ces armes doivent être tirées vers le bas (et contrairement à ce que certaines personnes peu au courant des lois de la physique avancent, un tir a faible distance d'un projectile peu traînant à haute énergie suit une trajectoire rectiligne uniforme, ou dans tous les cas, ne monte pas).

Je vous déconseille de venir au Québec, vos raisons sont mauvaises, vous ne vous y adapterez pas et vous aller y perdre du temps et de l'argent. En plus ici au Québec, les cours ont tendance à condamner les actions policières hors la loi:

https://www.lapresse.ca/actualites/j...ts-du-spvm.php
https://www.ledevoir.com/societe/512...perdu-son-oeil
https://quebec.huffingtonpost.ca/201...le_a_23423923/
Taxer la publicité à un taux limite confiscatoire ça serait une mesure parmi les plus écologiques qu'on puisse prendre.
Avec l'inconvénient de mettre en difficulté les journaux et télés mais aucun autre.
Citation :
Publié par Prootch
Non, la négo dont ton deuxieme passage parlait à foiré, les allemands ont refusé.

Le délais importe peu désormais, le fait est là: un ministre de la république affirme que l'on peut taxer les gafa de manière unilatérale. C'est une parole politique sans précédent alors qu'ils affirmaient le contraire en boucle depuis des années.

Dés lors...
taxation unilatérale des banques, des multinationales, des produits du dumping... banzai.
La brèche politique est ouverte !
Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que c'était prévu. En prévision justement que les autres lâchent l'affaire.

Seulement, on taxe. Ils vont voir ailleurs. Bénéfice pour la France, ben pas grand chose en fait...
Citation :
Publié par Prootch
Non, la négo dont ton deuxieme passage parlait à foiré, les allemands ont refusé.

Le délais importe peu désormais, le fait est là: un ministre de la république affirme que l'on peut taxer les gafa de manière unilatérale. C'est une parole politique sans précédent alors qu'ils affirmaient le contraire en boucle depuis des années.

Dés lors...
taxation unilatérale des banques, des multinationales, des produits du dumping... banzai.
La brèche politique est ouverte !
C'est permis de rêver mais je pense que la taxation unilatérale c'est plus une annonce pour essayer de ne pas perdre la face sur l'échec du seul accord qui aurait pu rendre cette taxation possible : A l'échelle Européenne.

A mon avis, la France toute seule aura bien du mal à l'imposer cette taxe à ces géants du numérique (sinon ça aurait été déjà fait depuis longtemps), mais bon on verra, je demande qu'à me tromper.
Citation :
Publié par Gratiano
Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que c'était prévu. En prévision justement que les autres lâchent l'affaire.

Seulement, on taxe. Ils vont voir ailleurs. Bénéfice pour la France, ben pas grand chose en fait...
Bénéfice : plus de justice. Quand aux GAFAs, si ils vont voir ailleurs pour échapper aux taxes grand bien leur fasse. Quand ils se seront fait dégagé de 4 ou 5 pays ils finiront peut être ( ou pas ) par se poser des questions.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Taxer la publicité à un taux limite confiscatoire ça serait une mesure parmi les plus écologiques qu'on puisse prendre.
Avec l'inconvénient de mettre en difficulté les journaux et télés mais aucun autre.
Avant ça, on pourrait commencer par interdire ton "futur" métier. Qui est un gros pollueurs.
Dire des trucs dans ce genre quand on sais que tu veux être pilote de ligne ça laisse rêveur...
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Le droit de base est celui de manifester.
Et quand bien même une personne outrepasserait ce droit en commettant des actions délictueuses, elle a toujours le droit de ne pas se prendre un tir de flashball dans la mâchoire, d'autant plus que ces armes doivent être tirées vers le bas (et contrairement à ce que certaines personnes peu au courant des lois de la physique avancent, un tir a faible distance d'un projectile peu traînant à haute énergie suit une trajectoire rectiligne uniforme, ou dans tous les cas, ne monte pas).

Je vous déconseille de venir au Québec, vos raisons sont mauvaises, vous ne vous y adapterez pas et vous aller y perdre du temps et de l'argent. En plus ici au Québec, les cours ont tendance à condamner les actions policières hors la loi:

https://www.lapresse.ca/actualites/j...ts-du-spvm.php
https://www.ledevoir.com/societe/512...perdu-son-oeil
https://quebec.huffingtonpost.ca/201...le_a_23423923/
C'est bien ça, on casse tout sous couvert de manifester et quand on se prend une réprimande violente on pleure comme une victime.
Les manifestants savent où ils mettent les pieds quand ça détruit tout autour d'eux, mais non ils restent au lieu de partir et s'étonnent de la répression.
Bref je pense quand même que les "armes" sont du bon côté, je vous laisse imaginer ce que donnerait un équipement légal et semblable du côté des GJ et ce qu'ils en feraient.

Pour le Québec gardez vos leçons, ma conjointe malgré qu'elle soit française n'est ici que depuis moins de 10 ans et a déjà vécu dans 2 autres pays radicalement différents dont 1 où la liberté à la française n'existait pas ce qui ferait tout drôle à tous ces gens qui se plaignent "d'une monarchie d'EM" donc merci pour vote avis et vos "mauvaises raisons".
Les gilets jaunes qui demandent la suppression des niches fiscales alors que se sont les premiers à ne pas payer d'impôts grace à ces niches et que les plus importantes touchent les classes moyennes et basses. ( Quotient familiale, abattement de 10%, frais réels etc )
Citation :
Publié par ClairObscur
Bénéfice : plus de justice. Quand aux GAFAs, si ils vont voir ailleurs pour échapper aux taxes grand bien leur fasse. Quand ils se seront fait dégagé de 4 ou 5 pays ils finiront peut être ( ou pas ) par se poser des questions.
Plus de justice mais moins de sous. Cela serait plus efficace si on était pas tout seul...

Parce que seul, en l'occurrence, cela fera bien rire les GAFAS mais on pourra être fier de notre justice...
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par ClairObscur
Bénéfice : plus de justice. Quand aux GAFAs, si ils vont voir ailleurs pour échapper aux taxes grand bien leur fasse. Quand ils se seront fait dégagé de 4 ou 5 pays ils finiront peut être ( ou pas ) par se poser des questions.
Sauf qu'on est moins malins que les chinois et qu'on a laissé les GAFA nous rendre dépendants d'eux, on peut difficilement les virer car on aura pas grand chose pour les remplacer en attendant...
Message supprimé par son auteur.
Bon je remet une couche, car même si la vidéo est longue.
Ce qui est dit est super intéressant, avec un E. Chouard qui défend l'idée qu'il ne faut pas manifesté à Paris.

Franchement de super réflexion. Qui ouvres des perspectives ouvre le champs du possible sur des travaux a mené pour une meilleur représentativité.

Je remet le lien:

LIVE GILETS JAUNES : avec J. Lassalle , E. Chouard et P. Pascot sur BTLV


Par contre je reste sans voix sur le fait que notre gouvernement viens de doublé le CICE !!!
C'est pas possible on parle de 20Milliards d'euro supplémentaire offert, SOIT 40 MILLIARDS EN MOINS DANS LES CAISSES POUR RIEN !!!

Bref c'est du grand n'importe quoi....
source
L'article bien idéologique peut induire en erreur. Le CICE n'est pas doublé, il est transformé en allègements de charges comme c'était prévu dans le programme de Macron.

L'Humanité fait preuve d'une extraordinaire mauvaise foi en prétendant que ça entraîne un doublement du montant CICE, en fait c'est juste que le CICE 2018 va être versé en 2019 et que l'allègement de charges commence en 2019 ce qui va faire pour 2019 uniquement au niveau trésorerie un double manque à encaisser pour l'Etat.

Il y a un décalage avec le CICE, pas avec les allégements de charges, voilà pourquoi.


La mesure votée est parfaitement en accord avec ce qui était annoncé dans le programme de Macron et c'était prévu de longue date.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Gratiano
Plus de justice mais moins de sous. Cela serait plus efficace si on était pas tout seul...

Parce que seul, en l'occurrence, cela fera bien rire les GAFAS mais on pourra être fier de notre justice...
Ca dépend. Plus de justice c'est important à l'heure actuelle. Ca aide aux gens à mieux supporter leur situation. C'est pas un truc qu'on peut balayer d'un revers demain imho. Surtout que je commence à avoir la désagréable impression qu'on est en fait juste en avance en France et que dans les prochaines années on risque de voir fleurir ce genre de mouvements un peu partout en Occident. Des mouvements qui pourraient bien leur demander des comptes aussi.

Quand aux GAFAs ils apportent de l'argent certes, mais la contrepartie est énorme au vu des destructions qu'ils engendrent. Ils partiront voir ailleurs si on les taxe ? grand bien leur fasse. On peut se passer d'eux et même si ça pique au début parce que comme dit Doudou on a développé une certaine dépendance , on peut très bien les remplacer si on se bouge le cul et on pourrait même gagner énormément au change à moyen/long terme.
Citation :
Publié par ClairObscur
Ca dépend. Plus de justice c'est important à l'heure actuelle. Ca aide aux gens à mieux supporter leur situation. C'est pas un truc qu'on peut balayer d'un revers demain imho. Surtout que je commence à avoir la désagréable impression qu'on est en fait juste en avance en France et que dans les prochaines années on risque de voir fleurir ce genre de mouvements un peu partout en Occident.

..
Voius n'êtes pas en avance. Il y a de très nombreux pays en Europe où ce genre de mouvement est représenté par des partis qui siègent dans des assemblées et même parfois dans des exécutifs.

Vos institutions concentrent et centralisent le pouvoir ce qui a pour effet de générer une culture de l'affrontement où les oppositions ne peuvent exister que d'une manière frontale.
Citation :
Publié par Meine
Que FO et surtout la CGT suspendent le mouvement des routiers et un très mauvais signal de ce qui se passe, aussi bien sur les commanditaires des GJ que sur les syndicat les plus radicaux qui reculent devant ce qui se profile.
Non mais ça c'est normal. Si j'ai bien compris, les routiers disposent de majoration des heures qui ont été négocié par le patronat, seulement la mesure a été retoqué car la négociation devait avoir lieu au niveau de la branche si j'ai bien compris. Seulement tout le monde est d'accord pour maintenir les augmentations (Etat, syndicat, patronat) et l'état va le remettre dans une loi de programmation. Donc FO et CGT font juste les coqs pour exister. Ils auront raison de gueule si cela ne se fait pas mais ce n'est pas ce qui semble se profiler. Ils profitent juste du moment.

@fraanel:
il faudrait sérieusement que tu lises ce que tu link. Ce n'est pas un cadeau.
https://www2.editions-tissot.fr/actu...n-2018-et-2019

Il s'agit de remplacer le CICE actuellement par des diminutions de cotisations conditionnés par le salaire des salariés jusqu'à 2 fois et demi le SMIC.
On peut comme certains l'avait fait à l'époque douter de l'efficacité de la mesure mais de là à dire que c'est un cadeau aux entreprise, il faut arrêter.

@ClairObscur: Je n'y crois pas une seconde. Un Google ou un Facebook ne peut se remplacer en claquant des doigts...
Citation :
Publié par Gratiano
Il s'agit de remplacer le CICE actuellement par des diminutions de cotisations conditionnés par le salaire des salariés jusqu'à 2 fois et demi le SMIC.
On peut comme certains l'avait fait à l'époque douter de l'efficacité de la mesure mais de là à dire que c'est un cadeau aux entreprise, il faut arrêter.
Je quote l'article :
Citation :
Exemple d’une très petite entreprise de 3 salariés rémunérés au voisinage du SMIC
(2 au SMIC et un à 1,3 SMIC)
Aujourd’hui, elle rémunère ses salariés en année N, déclare et sollicite son CICE en mai de l’année N+1. Si elle n’a pas pu imputer son CICE sur le solde de son impôt sur les sociétés, elle réclame le remboursement de l’excédent, qu’elle reçoit en juillet. Elle obtient un virement de 4105 € en juillet de l’année N+1.
Demain, cette même entreprise bénéficiera d’un allègement immédiat de cotisations sociales, ce qui lui permettra, d’accumuler, au cours de l’année N, sans attendre, 5315 € de gain. En année N+1, elle n’a aucune démarche nouvelle à accomplir. Comme son bénéfice imposable (soumis au taux d’IS de 15 %) est amélioré par la baisse des cotisations sociales, elle paie un supplément d’impôt sur les sociétés de 795 € en mai de l’année N+1.
Au total, elle aura gagné plus (+415 €) et plus vite que si le CICE avait été maintenu en l’état.
Donc si, c'est un cadeau aux entreprises car c'est encore mieux que le CICE et encore une fois ce ne sont pas les petites entreprises qui vont le plus en profiter parce qu'on sait bien que cet argent ne va pas dans les salaires des employés ni dans des créations d'emploi, Pierre Gattaz vous remercie.
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