[Frescobaldi]

je pense surtout qu'il y en a qui jouent avec et d'autres qui s'en servent réellement

[Aratorn]

Citation :

Publié par Dim7

je pense surtout qu'il y en a qui jouent avec et d'autres qui s'en servent réellement

C'est vrai, il ne faut pas oublier les trafiquants de drogues et les mafias qui font du blanchiment.

[Soir]

J'ai un fort doute, sur cet aspect blanchiment. Que cela serve en partie à cela, ok. Que des gens se servent de BC pour des transactions illégales, pourquoi pas. Bien que même pour eux, acheter pour 30 000$ de marchandise illégale ou attendre et revendre les BC beaucoup plus chers, ils doivent hésiter. Mais cela ne doit concerner, je pense, que de petites transactions.

Je me rappelle d'un "grossiste" en cannabis, dans les années où on comptait encore en francs. Il parlait d'une livraison valant dans les 3 millions de francs, c'était vraiment une grosse somme, à l'époque. Il n'est plus là, de nos jours, mais jamais il n'aurait mis du fric dans une "monnaie" capable de se casser la gueule du jour au lendemain.

Quand aux organisations qui brassent réellement de grosses sommes d'argent illégal, avec un flux régulier... Elles n'ont pas besoin de BC et ne comptent pas dessus. Elles ont des mécanismes internationaux plus sûrs, pérennes, pour blanchir l'argent.



PS : Ah, au fait, vous acceptez ou pas ce que je vous dis, je m'en fous un peu, en fait. Mais en l’occurrence, pas la peine de me demander mes sources. Je dirais juste que je vois cela de loin.

[Uvea]

Citation :

Publié par G.Skilled

Vous pensez quoi de la stratégie suivante ?
J'achète x€. Dès que je peux vendre au dessus de 1.2x€ je vends. Le passage au dessus de 1.2x€ est "garanti" par la forte volatilité et le fait que j'achète pas si le cours est à un "all time high"

Je pense que t'as jamais fait de trade pour sortir un truc pareil.

Déjà il n'y a rien de garanti - ton postulat est faux. Tu fais une prévision.
Ensuite, la spéculation repose sur quelques aspects dont un en particulier : la gestion des risques. Ou est-ce que tu gères le risque dans ta recette magique pour sauver ton cul si tu prévision est fausse ?
Enfin, pour un produit volatile, le risque est très élevé. Cela signifie que la probabilité que ta prévision soit juste est faible.

Et en ce qui concerne Facebook : l'action s'adosse sur une entreprise, la comparaison avec BTC est invalide.

[orime]

Citation :

Publié par Aratorn

C'est vrai, il ne faut pas oublier les trafiquants de drogues et les mafias qui font du blanchiment.

Pas mal de grosses banques se sont fait serrer pour avoir fait du blanchiment dans les années passées, je suis pas sûr que cet argument soit vraiment au détriment du bitcoin.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Soir

J'ai un fort doute, sur cet aspect blanchiment.

À quoi sert le bitcoin réellement ?

Spéculation
Tous ceux qui t'en parlent ici, ne l'emploient que pour de la spéculation. Pour jouer avec, là où ils auraient pu aussi te faire du Forex ou n'importe quoi qui les aurait distraits.

Les consommateurs préfèreront la monnaie réelle qui offre plus de recours possibles en cas de contentieux
Ils n'ont pas l'intention de faire le moindre achat concret avec, et pourquoi ? Parce qui si par malchance, ils tombent sur un site félon qui ne leur livrera pas leur commande, ils n'auront quasiment rien pour se retourner contre lui : peu de preuves de paiement sérieusement reconnue. Or, aujourd'hui, les banques vont jusqu'à pouvoir t'assurer contre la rencontre de sites félons : des sites sans existence réelle de société derrière qui t'auraient escroqués (ça coûte évidemment, cette assurance). Donc, tu préfèreras quand même de l'argent réel pour payer une commande, juste pour pouvoir avoir des recours en cas de problèmes.
Donc, le bitcoin ne peut pas servir pour les achats normaux. Sauf à aimer prendre des risques pour le plaisir.
À contrario, j'aimerais bien savoir ce que les joliens de ce fil qui l'ont employé ont réellement acheté avec. De concret, de réel, et pour à peu près quel tarif.

Le truand, ce qu'il veut, ce n'est pas le meilleur taux, c'est de l'argent non traçable
De mon point de vue, que le bitcoin soit fluctuant ne gêne pas le brigand qui veut revendre "les bijoux en or que vous ne porterez plus" sur un site bitcoin. Ce qu'il aime bien quand il met le bijou qu'il a subtilisé à une grand-mère de Savoie (le pendentif orné d'une pierre en rubis +15% plats mijotés, +2 charisme) pour 2 bitcoins, c'est que quand il aura reçu ses 2 bitcoins, personne ne saura qui est l'acheteur, et personne ne saura d'où viennent les sous qu'il a en poche : quand il se fera prendre on pourra lui faire les sourcils : "Mais d'où ils viennent vos sous ?", mais pas lui dire : "Voyez, vos sous vous les avez obtenus de machin, ici, en vendant ceci."
À la limite, que le BC vaille 400 ou 600€ lui cause moins de tort que de trouver un receleur ou de s'assurer que toutes ses voies de reventes sont non traçables.

[Uvea]

Sauf que les transactions BTC sont tout à fait traçables.

[Soir]

Caniveau Royal, le truand de base, peut-être. Je n'ai pas de données sur les truands de base, mais pourquoi pas. Mais on ne parlait pas de truand de base, mais de trafiquants de drogue et de mafia. Reviens sur l'exemple que j'ai donné : une livraison, 3 millions de francs. Et c'était un amateur, comparé à une vraie organisation. La mafia et les organisations criminelles en général, c'est autre chose. Comme je l'ai dit, elles ont des moyens plus sûrs et pérennes de blanchir l'argent. Je te signale que l'on parle de très grosses sommes, là. Pas le genre de sommes où tu cherches une solution ponctuelle, et pas non plus le genre de somme où tu risques de tout perdre en misant sur un jeu appelé BC. Enfin, pas si tu tiens à ta vie.

[LordYu]

Citation :

Publié par G.Skilled

Bien sûr que ça a un intérêt : si tu es capable (ou si tu t'estime capable..) de faire fructifier ton argent efficacement, partir de 1€ 10€ ou 1000€ c'est que quelques jours/semaines de différence.

Faut arrêter de rêver, celui qu'a mis 25$ il y a 2-3 ans est devenu riche mais c'est fini maintenant. Si tu mets 25$ aujourd'hui t'as plus de chances de te retrouver avec entre 5 et 35$ qu'à 1000$. Il peut toujours aller s'amuser avec ses 25$ mais il ressentira vite les limites. Déjà à chaque transaction un % (ou valeur fixe) lui sera prélevée, puis quand il voudra retirer son argent selon les sites c'est entre 10$ et 100$ de commission.

Citation :

Publié par Soir

Elles ont des mécanismes internationaux plus sûrs, pérennes, pour blanchir l'argent.

Et qui existaient bien avant le BTC, elles ne l'ont pas attendu pour blanchir leur argent.

[Zoltann]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Quand je pense que j'avais ouvert le premier sujet et que j'aurais foutu 25$ dedans, je serais riche aujourd'hui

C'est con:°.
Mais Lordyu, quand c'était à 50$ tout le monde disait que c'était trop tard aussi, que les premiers avaient réussit et ça sera tout. Et finalement ça a encore fait x20...
Alors forcément y'a des chance qu'un jour ou l'autre l'un des pessimiste du sujet ai raison et que ça se casse la gueule mais finalement reste à savoir quand.

[Shagi]

C'est pas un peu paradoxal tes deux arguments ?

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les consommateurs préfèreront la monnaie réelle qui offre plus de recours possibles en cas de contentieux
Ils n'ont pas l'intention de faire le moindre achat concret avec, et pourquoi ? Parce qui si par malchance, ils tombent sur un site félon qui ne leur livrera pas leur commande, ils n'auront quasiment rien pour se retourner contre lui

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le truand, ce qu'il veut, ce n'est pas le meilleur taux, c'est de l'argent non traçable
De mon point de vue, que le bitcoin soit fluctuant ne gêne pas le brigand qui veut revendre "les bijoux en or que vous ne porterez plus" sur un site bitcoin. Ce qu'il aime bien quand il met le bijou qu'il a subtilisé à une grand-mère de Savoie (le pendentif orné d'une pierre en rubis +15% plats mijotés, +2 charisme) pour 2 bitcoins, c'est que quand il aura reçu ses 2 bitcoins, personne ne saura qui est l'acheteur

Je me demande bien pourquoi quelqu'un qui a des bitcoins souhaiterai acheter un/des bijoux sans aucune garantie de recevoir quelque chose, qu'ils soient bien en métal précieux et pas du toc, etc...


L'idée que ça soit les cambrioleurs qui troquent leurs biens volés contre des bticoins c'est complètement irréaliste...

[The Londonian]

Même si je suis pas convaincu qu'un truand voudrait transformer son butin en BTC, son argument n'est pas contradictoire: les gens qui achètent sciemment des objets volés sont habitués à payer en liquide, ce qui n'offre déjà aucune protection.

[Quild]

Je suis pas très au courant des méthodes de blanchiment d'argent alors je voudrais juste qu'on m'explique.

Le truand qui a 1 million à blanchir, il achète pour 1 million de BTC, il les revend avec une variation de +/- 10% et il se retrouve avec de l'argent propre sans qu'on lui demande comment il a acheté les BTC dans un premier temps ?

On se demande pourquoi ils font compliqué dans les films/séries en essayant de justifier des achats de société pour ensuite blanchir l'argent en truquant les livres de compte pour afficher des bénéfices plus gros que la réalité !

[pamoipamoi]

Même avec une perte de 90% c'est encore un très bon moyen de blanchir

Citation :

Publié par Kwild

Je suis pas très au courant des méthodes de blanchiment d'argent alors je voudrais juste qu'on m'explique.

Le truand qui a 1 million à blanchir, il achète pour 1 million de BTC, il les revend avec une variation de +/- 10% et il se retrouve avec de l'argent propre sans qu'on lui demande comment il a acheté les BTC dans un premier temps ?

On se demande pourquoi ils font compliqué dans les films/séries en essayant de justifier des achats de société pour ensuite blanchir l'argent en truquant les livres de compte pour afficher des bénéfices plus gros que la réalité !

Le truand il veut pas blanchir l'argent, il veut le récupérer sans laisser de trace.

Citation :

Publié par Shagi

Je me demande bien pourquoi quelqu'un qui a des bitcoins souhaiterai acheter un/des bijoux sans aucune garantie de recevoir quelque chose, qu'ils soient bien en métal précieux et pas du toc, etc...


L'idée que ça soit les cambrioleurs qui troquent leurs biens volés contre des bticoins c'est complètement irréaliste...

C'est plus pour la drogue que pour les bijoux, aprés pour l'authenticiter du produit c'est surtout une question de réputation, comme quand toi t’achète sur un site internet.

[Ataraxie]

Citation :

Publié par Dim7

Le bitcoin est une monnaie utilisée à certains endroits pour acheter certains biens, je vois pas en quoi il ne serait lié à "rien" ?

En fiat, ca ne fonctionne pas.
Ca serais vraiment le si le magasin en question utliserais le btc comme monnaie comptable.

Hors, il n'en est rien, les achats sont aussitôt convertit en véritable monnaie, et les prix en btc sont mis a jour au moins une fois par jour.
(D'ailleurs l'essentiel de ces sites, font du double affichage avec la devise réelle utilisée comme référence)

La monnaie est bien trop volatile pour se permettre de commercer avec.


Si la monnaie n'était pas convertible, elle aurais eu un intérêt commerciale (mais en boucle fermée donc intérêt limité)

mdr le coup de la mafia qui a attendue le bitcoin pour blanchir son fric, très cocasse.

[Hulk colinmaille]

oui enfin j’espère que tu es conscient que tu interprète les propos à ta sauce. bien sur que personne n a attendu ce système pour le blanchiment d argent mais vous seriez bien naïf de penser que cela ne cache pas une autre réalité

Personne n'a attendu ce système pour blanchir l'argent, surtout parce que ça ne le blanchit pas.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Vaux

Personne n'a attendu ce système pour blanchir l'argent, surtout parce que ça ne le blanchit pas.

Bein, ça peut être utilisé pour ça, un peu de la même manière que les jetons de casinos, mais c'est difficilement utilisable pour le blanchiment d'énormes sommes d'argents.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Hulk colinmaille

oui enfin j’espère que tu es conscient que tu interprète les propos à ta sauce. bien sur que personne n a attendu ce système pour le blanchiment d argent mais vous seriez bien naïf de penser que cela ne cache pas une autre réalité

Le chiffre d'affaire de la mafia italienne est estimé à 140 milliards de dollars par an, y'a 11 ou 12 millions de bitcoin en circulation donc même au cours le plus haut (1200$/pièce) ils peuvent pas en blanchir beaucoup non plus

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Je pense que t'as jamais fait de trade pour sortir un truc pareil.

Déjà il n'y a rien de garanti - ton postulat est faux. Tu fais une prévision.
Ensuite, la spéculation repose sur quelques aspects dont un en particulier : la gestion des risques. Ou est-ce que tu gères le risque dans ta recette magique pour sauver ton cul si tu prévision est fausse ?
Enfin, pour un produit volatile, le risque est très élevé. Cela signifie que la probabilité que ta prévision soit juste est faible.

Et en ce qui concerne Facebook : l'action s'adosse sur une entreprise, la comparaison avec BTC est invalide.

Je n'investis que 10€, au pire je perds 10€. Woot. Et ensuite je mets de côté un pourcentage de mes gains pour être sûr de pas tout perdre après un pic de valeur.

Et enfin c'est le contraire, plus c'est volatile plus ça a des chances de passer au dessus et au dessous de certains seuils.
Ce que j'ai retenu d'un cours d'introduction aux maths financières c'est que des singes qui gèrent au hasard un portefeuille constitué au hasard gagnent en moyenne plus que des traders qui "gèrent le risque" donc pourquoi faire EK ?

[Bal'E]

Citation :

Publié par Deathlight

Bon bah donc ma question est réelle, une fois que le jeu sera terminé, t'en fais quoi de cette mode? Non parce que depuis sa sortie je lui trouve toujours aucun intérêt à part bien sûr pour faire parti du deepweb, mais bon les mecs qui se la racontent la dessus encore une fois … la confiture.

Les Bitcoins c'est plus qu'une mode, ok c'est volatile maintenant car c'est nouveau et attire la curiosité mais sachez que derrière ce phénomène tout le marché parallèle est la pour soutenir la monnaie . De tout les temps les humains ont échangé de la drogue, des armes et du sexe et c'est la pour rester (Le marché noir c'est des 100aines de milliard de $ non taxable ) . Secundo un fait certain est que l'humain d’aujourd’hui vit de l'internet , l'internet est partout et omniprésent alors une monnaie virtuelle un peu plus indépendante des états c'est inévitable (parce que y a toujours un humain qui a une idée pour contourner le système et répondre a un besoin ) .

Donc oui spéculatif aujourd’hui mais de plus en plus stable dans quelques années , plus les gens vont être habituées avec plus de E-service acceptant les Bitcoins et il faut aussi que cela soit simple d'utilisation (la c'est un peu trop underground) , alors plus on va avoir confiance en cette monnaie et plus elle va être stable . Son avantage est qu'elle n'est pas lié a l’économie d'un pays et de son gouvernement comme les autres monnaies mais mondial. Son désavantage c'est qu'il y a rien qui garantie si le système s'effondre ( AU Canada par exemple , nous sommes couvert jusqu’à 60 000$ dans nos comptes bancaires) . Ce n'est pas la panacée , sauf si tu étais la a son début, ou si tu es déjà riche et peu jouer a transférer de grosses sommes. Pour les autres c'est juste une monnaie .

C'est encore le temps d'investir car elle va prendre encore de la valeur lorsque monsieur et madame tout le monde sera capable de l'utiliser d'un simple clic .

[Uvea]

Citation :

Publié par G.Skilled

Ce que j'ai retenu d'un cours d'introduction aux maths financières c'est que des singes qui gèrent au hasard un portefeuille constitué au hasard gagnent en moyenne plus que des traders qui "gèrent le risque" donc pourquoi faire EK ?

C'est pour cela que personne dans l'industrie ou dans la finance ne fait de risk management. C'est aussi pour ca que les banques ont des equipes de traders qui brassent des milliards et que les singes restent dans les arbres.

Je pense que tu n'as pas tout compris de ta lecon de finance. Tu as raison sur la definition de la volatilite - cela s'evalue sur l'amplitude des variations d'un cours. La ou tu as tort c'est dans ta conclusion.
Si un produit a une grande volatilite, le potentiel de gain est eleve, mais le risque de perte l'est egalement.

Garde egalement a l'esprit que les intermediaires vont ponctionner joyeusement tes 10€ si tu joues (si tant est qu'il est possible de jouer avec si peu). Si toi tu paries que tu vas gagner un peu, eux sont assures que des que tu vas commencer a jouer sur un bien qui n'a rien de tangible, ils vont gagner tes veritables $. Ce sont eux les grands gagnants de cette mode BTC, pas toi.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

À quoi sert le bitcoin réellement ?

Les consommateurs préfèreront la monnaie réelle qui offre plus de recours possibles en cas de contentieux
Ils n'ont pas l'intention de faire le moindre achat concret avec, et pourquoi ? Parce qui si par malchance, ils tombent sur un site félon qui ne leur livrera pas leur commande, ils n'auront quasiment rien pour se retourner contre lui : peu de preuves de paiement sérieusement reconnue. Or, aujourd'hui, les banques vont jusqu'à pouvoir t'assurer contre la rencontre de sites félons : des sites sans existence réelle de société derrière qui t'auraient escroqués (ça coûte évidemment, cette assurance). Donc, tu préfèreras quand même de l'argent réel pour payer une commande, juste pour pouvoir avoir des recours en cas de problèmes.
Donc, le bitcoin ne peut pas servir pour les achats normaux. Sauf à aimer prendre des risques pour le plaisir.
À contrario, j'aimerais bien savoir ce que les joliens de ce fil qui l'ont employé ont réellement acheté avec. De concret, de réel, et pour à peu près quel tarif.

[U][B]Le truand, ce qu'il veut, ce n'est pas le meilleur taux, c'est de l'argent non traçable

https://en.bitcoin.it/wiki/Script

Bitcoin propose un systeme scripting dans les transactions. Ca permet de créer des contrats ayant besoin de N pour M signatures pour etre validées (entre autres, y a d'autres usages). Ca permet des transactions sécurisées sans confier l'argent a un tiers. Ca permet pas mal d'utilisation interessantes (encoder un heritage qui aura besoin de l'accord de tous les heritiers pour être utilisé par exemple, ou un bete systeme d'arbitrage ou il faut l'accord des 2/3 pour valider la transaction).