J'ai lu un article parlant d'une monnaie... Les bitcoins. Je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à présent.

Citation :

Bitcoin est à la fois une devise monétaire et un système de paiement dans cette devise. Sous ces deux aspects, bitcoin se distingue des systèmes préexistants pour les points suivants :

• contrairement aux autres devises monétaires, bitcoin n'est pas l'incarnation de l'autorité d'un état, d'une banque ou d'une entreprise. La valeur du bitcoin est déterminée de façon entièrement flottante par l'usage économique qui en est fait et par le marché des changes. Les règles organisant l'émission monétaire sont quant à elles déterminées uniquement par un code informatique libre.
• en tant que système de paiement, bitcoin se distingue par le fait que son fonctionnement ne requiert pas l'utilisation d'une infrastructure centralisée tenant les comptes des montants détenus afin d'assurer les transactions. Ce rôle persiste mais est attribué toutes les dix minutes environ à un ordinateur du réseau choisi de façon aléatoire.
• Bitcoin repose sur une utilisation astucieuse de concepts cryptographiques notamment pour résoudre le problème dit du double paiement, qui avait jusqu'alors empêché l'émergence d'un tel type de monnaie.
  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Ce post est en wiki depuis un certain temps et personne ne participe, c'est en partie parce que les gens ont la flemme, mais c'est aussi à mon avis parce qu'on peut se demander si il est vraiment éthique d'aider des gens qui pourraient éventuellement perdre beaucoup d'argent en "investissant" dans les cryptos à le faire.

Il s'agit d'argent, dont le conseil à donner, c'est "renseignez vous", donc je vais pas faire un "Les cryptos pour les nuls", mais plutôt donner une liste de liens pour bien démarrer ses recherches.

1 - Ressources générales :
* les bases en français : https://bitcoin.fr/faq/
* une bonne synthèse de l'état actuel des cryptos en général : https://blog.chain.com/a-letter-to-j...n-de89d417cb80
* lexique : https://cryptoast.fr/lexique/
* les coins : https://themerkle.com/top-50-cryptoc...-50-sentences/

2 - En pratique :
Question la plus fréquente : comment acheter immédiatement Xcrypto avec Paypall/CB ?

Ca ne se passe pas comme ça.
Tôt ou tard tu devras suivre le schéma ci dessous, alors autant commencer avant de chercher des solutions hasardeuses :

- il faut un compte qui te permet de changer des euros contre une crypto de référence ( souvent bitcoin ou etherum).
La société qui fait ça gère du vrai argent, donc elle doit être sérieuse, et elle te demandera plein de documents et ça va prendre du temps :
* le meilleur marché pour USD : Bitstamp https://www.bitstamp.net/
* le meilleur marché euros : Kraken : https://support.kraken.com/hc/en-us/...fication-Tiers-
* pas à la hauteur des autres mais en France : Paymium : https://www.paymium.com/page/help/faq

- puis tu ouvre un compte chez des changeurs qui ont un grand choix de cryptos mais ne font que du change crypto contre crypto :
* Bittrex : https://bittrex.com/home/markets
* Binance : https://www.binance.com/
* Si la crypto que tu veux trader n'est ni sur Kraken ni sur Bittrex, va voir sur coinmarketcap.com la page de cette crypto et regarde l'onglet market pour savoir où t'inscrire

PS 10/11/2020 : bon, c'est obsolète là, binance accepte les euros maintenant, alors plus de problèmes, binance et c'est tout, en plus ils sortent une Visa top moumoute.

3 - Les outils :
Graphiques :
https://charts.cointrader.pro
Liste des cryptos :
https://coinmarketcap.com/
https://www.coingecko.com/
Pour suivre l'avancée d'une transaction bitcoin :
https://blockchain.info/
Pour changer des cryptos de wallet à wallet :
https://shapeshift.io/#/coins

4 - Les infos :
https://www.reddit.com/r/CryptoMarkets/
https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/
https://www.reddit.com/r/ethtrader/
https://bitcointalk.org/index.php?board=57.0

5 - L'analyse technique :
Un site très pédagogique pour les bases du trading :
https://www.babypips.com/learn/forex/elementary
Un bon .pdf pour débuter :
https://www.dropbox.com/s/s8dqvzzcz6...f-Made-Man.pdf

6 - c'est quoi la différence entre tous ces coins ? mettez ici les sites qui vous aident à vous y retrouver :
https://www.securities.io/

7 - L'analyse écologique :
Le bitcoin est un désastre énergétique et donc environnemental. Au 3 Novembre 2017, chaque bitcoin représente 215KWh
https://www.usine-digitale.fr/articl...-aussi.N609503
https://bitcoin.fr/quelle-est-la-con...eseau-bitcoin/
Par an, on est désormais entre 2,15 et 5,4 milliards de KWh. Autrement dit, la consommation du "réseau" bitcoin approche la production d'une centrale nucléaire. Et ce chiffre ne fera que progresser à l'avenir, d'autant plus vite que la valeur du bitcoin progresse.

8 - Discord : la meilleur source pour les news, faut dire que le forum est pas très actif par rapport aux discords
La CryptoSphère : discord JVC, risita, issou et autres keys, plutôt orienté shitcoins : https://discord.gg/3Ffvzkj
PRO Indicators : une sorte de secte initiatique/pedagogique, analyse technique, trade aussi le forex, indices, etc : https://discord.gg/3fxsAJg
HodL-Millionnaires : discord de HODLeurs, ambiance space, plutôt orienté analyse fondamentale et bitcoin : https://discord.gg/9eAGqZM

9 - L’ACPR et l’AMF publient et mettent à jour régulièrement cinq listes noires de sites ou entités non autorisés à proposer en France :

1. des crédits, livrets d’épargne, services de paiement ou contrats d’assurance ;
2. des investissements sur le Forex (marché des changes) ;
3. des produits dérivés sur crypto-actifs ;
4. des options binaires ;
5. des investissements dans des biens divers (diamants, vin, crypto-actifs,...).
   

et le site Assurance Banque Epargne Info Service présente ces listes noires. Autant y jeter un coup d’œil et y faire une recherche, avant d'expérimenter quelque-chose qui paraît très nouveau et alléchant.

Voila, c'est le strict minimum, mais je veux pas surcharger car de liens en liens tu aura vite fait de remplir tes marques-pages.

[Heathcliff]

Hop !

[Soir]

Merci, je n'aurais jamais pensé trouver ce sujet sur le Laboratoire, je me demande d'ailleurs ce qu'il y fait. Que j'ai une question technique sur le fonctionnement de Paypal, pourquoi pas le Labo. Que je me demande si Paypal est une arnaque ou pas, c'est plutôt ici, il me semble.

C'est de la grosse arnaque ce truc, il n'y a apparemment aucune réserve, c'est juste du vent, une grosse bulle financière qui peut exploser à tout moment

[Laeryl]

Citation :

Publié par Soir

Quelqu'un connait et utilise, ici ?

Je connais mais je n'ai jamais fais de transaction avec ce genre de chose.

C'est un peu la monnaie de base qui sert aux échanges monétaire sur des sites non-référencés... ça te donne une idée de la stabilité du truc

[Metalovichinkov]

Justement, je trouve ça plutot stable perso, un peu comme le secteur du porno qui subit pas vraiment la crise quoi. Y'a des trucs qui changeront pas même si tout va mal.

[Heathcliff]

.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Justement, je trouve ça plutot stable perso, un peu comme le secteur du porno qui subit pas vraiment la crise quoi. Y'a des trucs qui changeront pas même si tout va mal.

Comme dit par Heathcliff, il y a une différence entre le porno et des sites relativement cachés, hébergés dans des pays chelou et qui proposent des choses parfaitement illégales.

Donc ouais, me servir d'une "devise" qui sert principalement à financer des actes illégaux (venez pas me dire qu'on achète souvent des Mickey Parade en Bitcoins ), je ne trouve pas ça très prudent.

[Thorkas]

Citation :

Publié par Vaux

C'est de la grosse arnaque ce truc, il n'y a apparemment aucune réserve, c'est juste du vent, une grosse bulle financière qui peut exploser à tout moment

Il ne faut pas voir ça comme une monnaie backée par quelque chose, mais comme une matière première, ça suit à peu près les même règles (production et échanges ayant un cout, quantité totale limité). Une matière première qui n'a qu'une seule utilité : on peut l'échanger sous le manteau très facilement, ça rassure et ça permet de blanchir. Donc c'est normal qu'il y ait de la spéculation dessus.

Ça me rappelle beaucoup l'or. (utilisation ridicule par rapport à la quantité en circulation, pratique à échanger ou conserver en douce, et donc support de spéculation).

Mais ça n'a rien d'une arnaque. Par contre c'est un très bon support à arnaque

Et là y'a une jolie bulle depuis deux mois, ouais. C'est la seconde depuis la popularisation du bitcoin. Il a survécu à la première, y'a pas de raison que ça ne se passe plus mal à la seconde. Mais vendez quoi

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Soir

Merci, je n'aurais jamais pensé trouver ce sujet sur le Laboratoire, je me demande d'ailleurs ce qu'il y fait. Que j'ai une question technique sur le fonctionnement de Paypal, pourquoi pas le Labo. Que je me demande si Paypal est une arnaque ou pas, c'est plutôt ici, il me semble.

Pour toi, le labo c'est que pour les questions techniques ?
Ah ben dis donc.

Et sinon, pareil que Laeryl.

[Selty]

Citation :

Publié par Laeryl

(venez pas me dire qu'on achète souvent des Mickey Parade en Bitcoins )

Tu peux t'acheter du reddit gold avec les bitcoins.

Mais sinon, effectivement c'est surtout pour le marché illégal. Un article intéressant du Guardian (VO) sur le plus gros site de vente de drogues sur Internet, qui fonctionne et est protégé grâce aux bitcoins.

Citation :

Publié par Thorkas

Il ne faut pas voir ça comme une monnaie backée par quelque chose, mais comme une matière première, ça suit à peu près les même règles (production et échanges ayant un cout, quantité totale limité). Une matière première qui n'a qu'une seule utilité : on peut l'échanger sous le manteau très facilement, ça rassure et ça permet de blanchir. Donc c'est normal qu'il y ait de la spéculation dessus.

Ça me rappelle beaucoup l'or. (utilisation ridicule par rapport à la quantité en circulation, pratique à échanger ou conserver en douce, et donc support de spéculation).

Mais ça n'a rien d'une arnaque. Par contre c'est un très bon support à arnaque

Et là y'a une jolie bulle depuis deux mois, ouais. C'est la seconde depuis la popularisation du bitcoin. Il a survécu à la première, y'a pas de raison que ça ne se passe plus mal à la seconde. Mais vendez quoi

Il y a 2 problème majeur:
1/ Les gars qui émettent les bitcoin se font des couilles en or en vendant du vide
2/Ça a de la valeur tant qu'il y a quelqu'un pour te l'échanger contre de l'argent réel, si plus personne en veut (ce qui survient quand le prix devient trop élever, il y a une chute du cours du coup tout le monde veut vendre, c'est l'éclatement de la bulle) tu te retrouve avec du vide

[Dimdam]

Citation :

Publié par Vaux

Il y a 2 problème majeur:
1/ Les gars qui émettent les bitcoin se font des couilles en or en vendant du vide

Non, les gens qui émettent les bitcoin sont les gens fournissant la puissance de calcul permettant la sécurité du réseau.

Et cette puissance de calcul vaut 500$ par minute?

[Kam']

Citation :

Publié par Vaux

Et cette puissance de calcul vaut 10k$ par jour?

Apparemment, vu que le prix est passé de 0.05$ par bitcoin à 70$ en quelques années.

[Zoltann]

Citation :

Publié par Vaux

Et cette puissance de calcul vaut 500$ par minute?

D'après des estimations rapide vu sur les forums, y'en a qui rentreraient même pas dans leur frais d'electricité (genre 40/50$ en faisant travailler une gtx 560 H24). Même si y'aurait des puces 40/100x plus rapide, adapté à ce genre de calcul blabla. Parcequ'au final ça releverait du "hasard" (en gros faut tester plein de possibilité pour trouver une clef qui permet de gagner 25BC) et les personnes se regrouperaient pour tester ensemble. J'ai pas plus approfondi le truc vu que je tiens à mon pc m'enfin bon.

Je suis quand même impressionné par tout ça, le mec qui a commandé sa pizza doit s'en vouloir vu qu'elle vaudrait 1Millions. M'enfin bon, au final si ça peut en aider. Ca doit pas être le premier biz' chelou qui grossit comme ça. (n'empeche ça a pop sur jol dès 2010, on aurait pus tous être riche ^^)

[Scard]

Citation :

Publié par Zoltann

Je suis quand même impressionné par tout ça, le mec qui a commandé sa pizza doit s'en vouloir vu qu'elle vaudrait 1Millions. M'enfin bon, au final si ça peut en aider. Ca doit pas être le premier biz' chelou qui grossit comme ça. (n'empeche ça a pop sur jol dès 2010, on aurait pus tous être riche ^^)

Le problème c'est de trouver un acheteur prêt a déboursez des euros contre tes Bitcoins en grande quantité.

Citation :

Publié par Zoltann

D'après des estimations rapide vu sur les forums, y'en a qui rentreraient même pas dans leur frais d'electricité (genre 40/50$ en faisant travailler une gtx 560 H24). Même si y'aurait des puces 40/100x plus rapide, adapté à ce genre de calcul blabla. Parcequ'au final ça releverait du "hasard" (en gros faut tester plein de possibilité pour trouver une clef qui permet de gagner 25BC) et les personnes se regrouperaient pour tester ensemble. J'ai pas plus approfondi le truc vu que je tiens à mon pc m'enfin bon.

Je parle de ceux qui émettent la monnaie pas de ceux qui la pirate.

[Dimdam]

Il y a 100000 bitcoin tradés dans les dernières 24h sur le plus gros exchange (qui doit faire quelque chose comme 50% du trafic total), donc ça va.

Citation :

Publié par Vaux

Je parle de ceux qui émettent la monnaie pas de ceux qui la pirate.

C'est bien ce dont il parle...

[Zoltann]

Citation :

Publié par Vaux

Je parle de ceux qui émettent la monnaie pas de ceux qui la pirate.

Mais ils la vendent pas si j'ai bien compris elle se crée toute seule contre de nombreux calculs, et est offerte à ceux qui ont réussit ces calculs.

[Scard]

Mais qu'est-ce qui ce passait dans la tête du mec lorsqu'il a eu pour projet de crée ça

[Le Vagabond]

Citation :

Publié par Scard

Mais qu'est-ce qui ce passait dans la tête du mec lorsqu'il a eu pour projet de crée ça

une envie d'une monnaie relativement pratique, ultra-sécurisée, mondiale, open-source, completement indépendante et solide ?

"liberté", je crois

sinon Vaux, faudrait te renseigner avant de débiter des conneries, on dirait TF1 la.

[RaiseYourWeapon]

Je m'y intéresse depuis quelque temps, toussa et le deep web machin.
J'ai pas creuser sous la couche de CP mais doit y'avoir moyen de faire quelques transactions sympa. Bon après c'est chaud, c'est pas à recommander.

[Thorkas]

Citation :

Publié par Vaux

Je parle de ceux qui émettent la monnaie pas de ceux qui la pirate.

La monnaie se "produit" en la calculant. Et la difficulté de création de la monnaie est fonction de la puissance de calcul présente dans le réseau. Le mécanisme étant calibré pour que la vitesse de création diminue en fonction de la masse monétaire totale. Et ce jusqu'à ce qu'à tomber à zéro arrivé à une masse critique. La quantité totale d'argent produite sera donc limitée.

Actuellement (exception faite des deux derniers mois), produire des bitcoins coûte plus en électricité que la valeur produite, et ce lorsqu'on produit avec les calculateurs ayant les meilleurs rendements, donc pour le commun des mortels, produire est sans le moindre intérêt.

Et personne ne "pirate" cette monnaie. Elle peut être produite, transférée (avec une perte) ou détruite. Mais jamais copiée.

[Scard]

Citation :

Publié par Le Vagabond

une envie d'une monnaie relativement pratique, ultra-sécurisée, mondiale, open-source, completement indépendante et solide ?

"liberté", je crois

sinon Vaux, faudrait te renseigner avant de débiter des conneries, on dirait TF1 la.

Bha pas tant ultra sécurisée que ça au vue du nombre de vol par hacking ?

Pratique, bof aussi, tu ne peut pas tout acheter avec ( pas encore du moins )