[Ex-voto]

Citation :

Publié par prootch

Attention au faux amis billion en anglais:

106 ou 1 000 000	million (en)	million (fr)
109 ou 1 000 000 000	billion	milliard
1012 ou 1 000 000 000 000	trillion	billion
1015 ou 1 000 000 000 000 000	quadrillion	billiard

En français ce fond pèse 1700 milliards d'euros.

C'est ce que je viens de dire c'est quoi ton souci ?

[Fudo]

Citation :

Publié par prootch

En français ce fond pèse 1700 milliards d'euros.

Soit +/- le budget de la France quand ça va bien.
Mais pour eux, c'est de l'argent de poche.

D'où l'intérêt de suivre ce que va dire/faire la Norvège.

Et là on ressort la Bataille de l'Eau Lourde dans laquelle la Fronce a été héroïque : https://fr.wikipedia.org/wiki/Batail...l%27eau_lourde

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y a un truc norvégien dans le coin aussi...

Vous inventez des problèmes ?
D'après wikipédia, n'importe quel pays peut y exploiter les ressources librement. L'URSS l'aurait fait pendant lgtps.

Citation :

Territoire norvégien autonome et démilitarisé, il n'est pas soumis à la fiscalité norvégienne. Sa superficie n'est pas incluse dans celle de la Norvège et il n'est membre ni de l'espace Schengen, ni de l'Association européenne de libre-échange (AELE). Le statut de neutralité du Svalbard permet à n'importe quel pays d'exploiter librement les ressources locales, ce que fit longuement l'URSS en établissant et en administrant une colonie russe dans l'archipel norvégien pour exploiter une mine. La population russe dépassait même la population norvégienne jusque dans les années 1990.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Svalbard

[Fudo]

Personne n'invente un problème : c'est globalement un terre norvégienne actuellement : les russes y sont absents.
Par contre, ça peut effectivement être activer pour en faire un problème dont tout le monde se fout, type Sudètes ( désolé pour la caricature )

Et oui au surprise : La Norvège n'est dans aucune organisation internationales - à peu près -.
Forcément quand t'as le cul assis sur un puits de gaz tu le gardes pour toi.
Donc c'est tout à son honneur d'avoir profiter de sa situation pour dealer avec ses voisins et fanfaronner.
Mais même eux. MEME EUX, se rendent compte que les choses changent.

T'as beau être le 1er fond souverain au monde : c'est pas avec tes Champions Olympiques de Biathlon - aussi bons soient-ils/elles - que tu vas te défendre.

[prootch]

Citation :

Publié par Fudo

Soit +/- le budget de la France quand ça va bien.
Mais pour eux, c'est de l'argent de poche.

Le budget de l'état français est de 490 Mds
https://www.budget.gouv.fr/reperes/l...-finances-2025

A titre de comparaison, le budget de l'état norvégien est de 43 Mds

Le fond norvégien de 1700 milliards est un fond de pension :
Il garantie (mais ne finance pas) le système de retraite.
Il finance sur la base des intérêts du fond:
Le système de santé universel
L’éducation gratuite
Les infrastructures et services publics

Il peuvent les placer (dans l'industrie de l'armement) ou choisir d'en affecter directement les dividendes (214 milliards d'euros en 2024).
Mais en général ils ne touchent pas au capital.


@ex voto
dsl pb d'affichage tableau

[Fudo]

Citation :

Publié par prootch

Le budget de l'état français est de 490 Mds
https://www.budget.gouv.fr/reperes/l...-finances-2025

Tu as raison, je confonds tjrs budget et PIB.

[Aaltar]

Chine: le budget de la Défense en hausse de 7,2% pour 2025

Tout le monde augmente ses curseurs...

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Aaltar

Chine: le budget de la Défense en hausse de 7,2% pour 2025

Tout le monde augmente ses curseurs...

C'est logique mais ça laisse présager une époque assez sombre, je sais pas pourquoi mais je trouve qu'il règne une ambiance pré-Première Guerre Mondiale où tout le monde est dans l'attente d'un truc pour que tout bacule.

[prootch]

En même temps quand des pays aux comportements impériaux filent des centaines de milliards d'armement à leurs militaires, année après année (Chine, US, Russie)... et qu'ils menacent leurs voisins:

Tout le monde réarme.

Et il y a fort à parier que tôt ou tard, les militaires impérialistes ne vivant que pour se foutre sur la gueule mode gloriole et.ou incités pour l'appropriation des ressources/territoires, ça va finir par péter quelque part.

Les US et les russes étaient les seuls à vraiment jouer cette partition depuis 1945 un peu partout dans le monde. A présent ils sont trois (au moins).

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce qui est désolant, c'est qu'alors même qu'une poignée de joueurs dont ce n'est pas le taff sur un forum quasi-obscurs avaient collectivement saisi la nécessité de "faire quelque chose" vis à vis de l'allié américain depuis 2016, nos leaders européens, dont c'est le taff et qui disposent de conseillers en pagaille et d'une formation politique à priori supérieure à la moyenne jolienne, sont restés les doigts dans le cul depuis toutes ces années.

Il ne t'aura pas échappé qu'une autre poignée de joueurs sur un forum obscur sont à fond derrière Sarkozy, Balkany, Wauquiez, Trump, Orban, Le Pen et cie et que c'est ce bord politique qui est aux manettes depuis 2002.
Par ailleurs tu as très longuement reproché à un certain homme politique français son manque d'atlantisme, et ce de façon virulente.

Pour le discours de Macron: très joli, très bien, les actes maintenant ? Son discours au début du premier confinement était très bien aussi, on a vu la catastrophe engendrée par son équipe aux manettes...

[Aaltar]

L'adversité USA/URSS était une adversité idéologique, malgré la haute tension de la guerre froide et l'important volume d'armes, finalement ça ne s'est pas terminé en catastrophe.
Peut-on espérer que notre époque se fige comme l'a été la guerre froide ? Qu'est ce qui a changé ? Le monde est devenu multipolaire, je ne sais pas si dans notre équation c'est une bonne ou une mauvaise chose. Effectivement comme vous l'évoquez, les impérialistes sont de retour et sur ce point, au travers de l'histoire, jamais une période enclin aux impérialistes ne s'est pas fini en guerre, souvent de colonisation mais aussi entre empires.

Dans les 2 cas, il nous faut de quoi nous défendre et de quoi produire de quoi nous défendre !

Je suis de près la question chinoise depuis des décennies et je suis persuadé que leurs chiffres ne reflètent pas la réalité. Pour moi et au regard de ce qu'elle produit comme matériel chaque année, en R&D et en entretien/salaires, la Chine truque ses résultats. Sans parler de la collusion civile/militaire dans un pays ou l'Etat = la société. Un exemple, la marine de pêche chinoise qui est utilisé pour mener des actions politique ou encore les organes industriels de production qui peuvent se convertir aisément en industrie de masse au service de l'armée. S'ils rentrent dans une logique de guerre, la machine industrielle qui va tourner pour la soutenir va être juste la plus puissante jamais mise à contribution pour soutenir un effort de guerre. J'imagine même pas le potentiel que ça peut représenter. Pour le moment la Chine est surtout occuper à muscler sa marine car c'est le secteur qui prend le plus de temps à gagner en masse. Mais au rythme de "1 marine française produite chaque année" il ne fait aucun doute qu'ils auront bientôt de quoi maitriser leur environnement proche, surtout avec l'appuie côtier dont ils peuvent bénéficier.

Bref, la Chine se prépare résolument à un affrontement armé, 2027 est la date spécifiquement demandée à Xi Jinping pour que son armée soit "prête à la guerre" ; la séquence dans laquelle nous sommes aujourd'hui arrive tardivement mais je pense qu'on est tous d'accord pour concevoir qu'elle est nécessaire. L'Amérique nous lache aujourd'hui, mais si elle doit tenir la dragée haute face à la Chine, de toute façon à un moment elle n'aurait pas maintenu sa couverture sur l'Europe.

A nous de faire les bons choix maintenant et de nous entendre.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par prootch

En même temps quand des pays aux comportements impériaux filent des centaines de milliards d'armement à leurs militaires, année après année (Chine, US, Russie)... et qu'ils menacent leurs voisins:

Tout le monde réarme.

Et il y a fort à parier que tôt ou tard, les militaires impérialistes ne vivant que pour se foutre sur la gueule mode gloriole et.ou incités pour l'appropriation des ressources/territoires, ça va finir par péter quelque part.

Les US et les russes étaient les seuls à vraiment jouer cette partition depuis 1945 un peu partout dans le monde. A présent ils sont trois (au moins).

C'est ce que je dis, c'est logique.
En même temps c'était sûr que la Pax Americana allait se terminer un jour, c'était sûr qu'un jour ou l'autre des pays à tendance impérialistes allaient avoir des dirigeants qui allaient passer à la vitesse supérieur.
Il n'empêche qu'à titre perso j'espérais que ça dure un peu plus longtemps.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Touful Khan

...

Pour le discours de Macron: très joli, très bien, les actes maintenant ? Son discours au début du premier confinement était très bien aussi, on a vu la catastrophe engendrée par son équipe aux manettes...

Pour caricaturer un chouia, Le chef d'état est il une nouvelle version d'hibernatus qui réalise après toutes ces années que la Russie est taquine et qu'un Trump avait des chances de faire ce qu'il disait ?.

Il n'a plus aucune majorité, quelle équipe va donc être aux manettes pour nous plonger dans une économie d'exception qui pourrait ressembler à une nouvelle itération du Koikilenkout ?

L'intervention d'hier était outrageusement alarmiste, le pays ne va pas rayer d'un coup toutes les problématiques et craintes qu'il avait parce qu'un chef d'état en fin de règne décide d'exacerber le sentiment d'insécurité, si son plan est de nous occuper à lutter contre des moulins à vent, il va peut être falloir ne pas foncer tête baissée.

[prootch]

"Tous derrière le drapeau", politiquement ça peut marcher même à gauche. Qui aurait envie de se colleter les russes avec trump marine-pro-poutine "il ne faut pas réarmer" dans les murs...

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aaltar

L'adversité USA/URSS était une adversité idéologique, malgré la haute tension de la guerre froide et l'important volume d'armes, finalement ça ne s'est pas terminé en catastrophe.

Ah le bon vieux temps bref du couple Clinton-Yelstine.

et que le secret défense était de ne pas dire aux médias que Yeltstine s'était enfuie en pleine nuit de sa chambre de la maison blanche pour aller manger une pizza.

Citation :

“Secret Service agents discovered Yeltsin alone on Pennsylvania Avenue, dead drunk, clad in his underwear, yelling for a taxi,” Branch wrote in his book. “Yeltsin slurred his words in a loud argument with the baffled agents. He did not want to go back into Blair House, where he was staying. He wanted a taxi to go out for pizza.”
When Branch asked Clinton how the situation ended, the president shrugged and said, “Well, he got his pizza.” But the next night, Clinton recalled, Yeltsin tried to do it again.

https://www.history.com/news/bill-cl...an-state-visit

mtnt on se prépare au pire.

[Coquette]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

L'intervention d'hier était outrageusement alarmiste, le pays ne va pas rayer d'un coup toutes les problématiques et craintes qu'il avait parce qu'un chef d'état en fin de règne décide d'exacerber le sentiment d'insécurité, si son plan est de nous occuper à lutter contre des moulins à vent, il va peut être falloir ne pas foncer tête baissée.

Outrageusement alarmiste, sérieusement? Je ne vois absolument pas en quoi, les évènements lui donnent raison, tout les autres pays européens s'alarment aussi, ils auraient tout tords?

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Coquette

Outrageusement alarmiste, sérieusement? Je ne vois absolument pas en quoi, les évènements lui donnent raison, tout les autres pays européens s'alarment aussi, ils auraient tout tords?

S'ils ont tous demandé à McKInsey, ils ont forcément tous la même recette (je plaisante).

Qu'il faille assurer nos arrières, on le sait depuis des années

Que la Russie fasse mumuse en Afrique et joue aux boules en Crimée, on le savait depuis des années.

Que Trump allait revenir au pouvoir, j'avais perdu de vue l'Agora mais suis a peu près sur que c'était évoqué comme étant une option sérieuse au lendemain de la précédente élection américaine, avec les conséquences attachées.

Il n'y a rien de neuf, Macron a commencé par limoger son chef d'état major en 2017 sur une bisbille budgétaire, il a commencé à flinguer le nucléaire civil avant de se raviser alors quand il déboule à la télé déguisé en De Gaulle pour faire peur à tout le monde, j'invite au calme. Le pays doit encore être géré, il n'y a pas de majorité et on ne va pas passer en économie d'exception à la première demande.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Pour caricaturer un chouia, Le chef d'état est il une nouvelle version d'hibernatus qui réalise après toutes ces années que la Russie est taquine et qu'un Trump avait des chances de faire ce qu'il disait ?.

Il n'a plus aucune majorité, quelle équipe va donc être aux manettes pour nous plonger dans une économie d'exception qui pourrait ressembler à une nouvelle itération du Koikilenkout ?

L'intervention d'hier était outrageusement alarmiste, le pays ne va pas rayer d'un coup toutes les problématiques et craintes qu'il avait parce qu'un chef d'état en fin de règne décide d'exacerber le sentiment d'insécurité, si son plan est de nous occuper à lutter contre des moulins à vent, il va peut être falloir ne pas foncer tête baissée.

l'ordre mondial post WW2 vient de voler en éclat sous nos yeux, le reste de la planète se réarme à toute vitesse, L'OTAN semble sur son lit de mort, on est face à une Russie en pleine frénésie expansionniste suicidaires et il n'est pas exclu qu'elle soit aidée par les US à l'avenir, des US de plus en plus hostiles, qui glissent à toute vitesse vers le fascisme et parlent plus d'annexer des pays de l'OTAN ces derniers temps que de les défendre.

Mais sinon Macron est alarmiste.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

S'ils ont tous demandé à McKInsey, ils ont forcément tous la même recette (je plaisante).

Qu'il faille assurer nos arrières, on le sait depuis des années

Que la Russie fasse mumuse en Afrique et joue aux boules en Crimée, on le savait depuis des années.

Que Trump allait revenir au pouvoir, j'avais perdu de vue l'Agora mais suis a peu près sur que c'était évoqué comme étant une option sérieuse au lendemain de la précédente élection américaine, avec les conséquences attachées.

Il n'y a rien de neuf, Macron a commencé par limoger son chef d'état major en 2017 sur une bisbille budgétaire, il a commencé à flinguer le nucléaire civil avant de se raviser alors quand il déboule à la télé déguisé en De Gaulle pour faire peur à tout le monde, j'invite au calme. Le pays doit encore être géré, il n'y a pas de majorité et on ne va pas passer en économie d'exception à la première demande.

Macron est celui qui pousse à la défense européenne depuis son premier mandat, celui qui a veillé à augmenter le budget de La Défense depuis qu’il est président….et la réalité lui donne raison, et grâce à ça la France est maintenant le fer de lance de l’effort de défense européen, pas l’Allemagne. Arrête de réécrire l’histoire.

Et non, il ne veut pas “faire peur à tout le monde”, il décrit une nouvelle réalité évidente à quiconque qui ouvre les yeux. Alors c’est sur, ça mets un peu dans la merde les partis comme LFI qui critiquait l’Europe de La Défense (ou toute alliance militaire qui n’était pas avec des pays non-alignés, pour bien laisser la France isolée).

[Aaltar]

Ca va être amusant de voir les perspective se reconcentrer sur l'essentiel à 2 ans d'une présidentielle qui semblait prendre un chemin tout tracé.
Ca frétille sur les berges des extrêmes on dirait. Forcément le récit n'est pas le même que celui de Macron.
D'un coté Panot ne veut pas de hausse des dépenses militaires, de l'autre Mariani affirme qu'il n'y a rien à craindre de Poutine.
Faites gaffe les loulous, vous allez louper le marche pied de l'Histoire...

Citation :

Et non, il ne veut pas “faire peur à tout le monde”, il décrit une nouvelle réalité évidente à quiconque qui ouvre les yeux. Alors c’est sur, ça mets un peu dans la merde les partis comme LFI qui critiquait l’Europe de La Défense (ou toute alliance militaire qui n’était pas avec des pays non-alignés, pour bien laisser la France isolée).

Oui, si c'était un message franco-français on pourrait le croire. Mais c'est entièrement européen, les pays de l'Est martèlent depuis des années.

Croire que tout va bien au regard de ce qu'on a pu observer depuis une semaine c'est faire injure à toute forme d'intelligence.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Aaltar

Ca va être amusant de voir les perspective se reconcentrer sur l'essentiel à 2 ans d'une présidentielle qui semblait prendre un chemin tout tracé.
Ca frétille sur les berges des extrêmes on dirait. Forcément le récit n'est pas le même que celui de Macron.
D'un coté Panot ne veut pas de hausse des dépenses militaires, de l'autre Mariani affirme qu'il n'y a rien à craindre de Poutine.
Faites gaffe les loulous, vous allez louper le marche pied de l'Histoire...


Oui, si c'était un message franco-français on pourrait le croire. Mais c'est entièrement européen, les pays de l'Est martèlent depuis des années.

Croire que tout va bien au regard de ce qu'on a pu observer depuis une semaine c'est faire injure à toute forme d'intelligence.

Pour le coup j'y crois plus trop à une présidentielle. Je pense qu'on sera en guerre d'ici là.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Ex-voto

Vous inventez des problèmes ?
D'après wikipédia, n'importe quel pays peut y exploiter les ressources librement. L'URSS l'aurait fait pendant lgtps.


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Svalbard

T'es en train de dire qu'on peut aller miner en Suisse ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aaltar

de l'autre Mariani affirme qu'il n'y a rien à craindre de Poutine.

Mariani travaille pour Poutine depuis très longtemps et avant ça pour Assad. Il devrait être jugé pour apologie de crimes contre l'humanité, déchu de son mandat et de sa nationalité française et faire l'objet d'une expulsion direction Moscou.

[Aaltar]

Je le sais bien

[Doudou Spuiii]

Même en mettant 800M€ dans la défense européenne, l'UE est quand même hyper dans la merde, avec des F-35 qui peuvent potentiellement ne pas décoller, quand on voit que les US ont apparemment déjà interrompu certains systèmes en Ukraine et peuvent empêcher les pays européens de les utiliser, je vois pas comment on peut encore se dire qu'il est possible de maintenir les contrats. Je sais même pas comment ils pourraient se dépêtrer des contrats déjà en cours.
Et le temps de redévelopper un avion de 5e génération, on risque d'avoir un nouveau conflit avec la Russie en Pologne ou dans les Pays Baltes avant.
En plus, les pays européens ont tous des 5e colonnes locales que ça soit à l'extrême droite ou l'extrême gauche qui ont de gros scores politiques qui vont surement poser problème...