[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Borh

Pourquoi l'uniforme militaire du coup (vraie question) ?

c'est un uniforme de police

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les autorités de Vichy ont aussi été la cible d'attaques du même style. Demandez-vous combien de gens ont été envoyés dans les salles de torture et les camps de concentration russes par ce type depuis 2014.

C'est comme la "rectrice" de Kherson. Elle n'a pas combattu. Elle a juste débarqué dans l'université locale avec les soldats russes et a fait disparaître le précédent recteur avant de prendre son bureau et de mettre en place le lavage de cerveau exigé par Poutine.

Personnellement j'en sais rien, de ce que j'ai lu c'est un fonctionnaire Ukrainien qui sert le régime séparatiste, j'ai pas la preuve qu'il a commis des atrocités en déportant des gens et je doute que les poseurs de bombes en avaient (idem pour son adjointe).

Si c'était l'inverse et que des séparatistes avaient assassiné un procureur Ukrainien après la révolution de Maidan, vous auriez appelé ça des résistants ?

Le but c'est de terroriser la population en faisant des exemples de ceux qui ont trahis le régime de Kiev, pour moi on rentre dans une zone d'ombre qu'on peut assimiler à une forme de terrorisme.

[Coquette]

Quand c'est une défense envers des envahisseurs, on appelle ca de la résistance. Ce qui leur arrive est clairement dû aux actions de l'envahisseur à la base.

[ClairObscur]

Bah inutile de se voiler la face, la frontière entre résistance et terrorisme a toujours été bien mince et dépend très largement du point de vue.

Par exemple la résistance française face à l'occupation nazie a commis un paquet d'actes qui entrent dans la définition du terrorisme mais qu'on ne va pas réprouver parce qu'ils ciblaient des collabos.

En Ukraine c'est pareil. Il y aussi le fait que pas mal d'Ukrainiens peuvent être tentés ponctuellement de se faire justice. Quand tu as vécu sous le joug Russe pendant 5 mois et que tu as vu des dizaines de tes concitoyens ou des proches être raflés pour disparaître dans des caves sordides où les mecs de Wagner s'amusent à méthodiquement écraser les os de leurs victimes au marteau ou à leur découper les doigts et les parties génitales en lamelles et tout un tas d'autre trucs tout aussi atroces, tu peux légèrement avoir la rage contre ceux qui les aident.

[Hadrien]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le but c'est de terroriser la population en faisant des exemples de ceux qui ont trahis le régime de Kiev, pour moi on rentre dans une zone d'ombre qu'on peut assimiler à une forme de terrorisme.

La modalité opérationnelle du terrorisme n'est pas forcément de terroriser la population pour atteindre une déstabilisation politique/militaire/militaire/religieuse. Terroriser les cadres de l'appareil/régime/etc en lui-même peut être la modalité. Cf Action Directe.

Pour terroriser la population il vaut mieux viser la population (par exemple bombarder une gare ou un centre commercial).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Coquette

Quand c'est une défense envers des envahisseurs, on appelle ca de la résistance. Ce qui leur arrive est clairement dû aux actions de l'envahisseur à la base.

Ce qui leur arrive est lié au choix de leurs assassins d'en faire des cibles parcequ'ils ont un différent politique (séparatisme).

[Leni]

[...]

[Caniveau Royal]

Seriez-vous partis dans une vaste digression ?

[znog]

Bombardement de précision à Kherson

Citation :

The Kherson missile strike happened as the pro-Russian heads of occupation administrations in the Kherson region met inside the city’s main government building and court. Attendees included Kremlin-approved military-civilian representatives of villages and towns.

Là ce ne sont clairement pas des bombes artisanales, et ils ont bombardé précisément au moment de la réunion

Citation :

It appears to be the work of precise intelligence, combined with devastating US-supplied Himars long-range rockets which are accurate to within four metres.

Un article un peu plus ancien fait le point sur la situation dramatique de ces collaborateurs des forces russes


Les Russes leur avaient promis qu'ils resteraient "à jamais" et donc ils ont commencé à travailler pour eux

Citation :

For months, Russia told people in Ukraine’s occupied regions that it was there to stay. The rouble was introduced, retired people were told they would get Russian pensions, and pro-Russian residents were hired into the ranks of government workers.

“The fact is obvious that Russia is never leaving,” said Andrei Turchak, a leader of Russia’s governing United Russia party, during a visit to Kupiansk in July. “Russia will never leave here. And all the necessary aid will be provided.”

That vow, along with the threat of violence, was crucial to project Moscow’s power into the towns and villages of Ukraine by ensuring willing locals that they would never have to face punishment as traitors or collaborators.

Certains l'ont simplement fait pour trouver un travail, d'autre ont pris des responsabilités et participé à des dénonciations qui ont mené ensuite à des tortures et aux tombes que l'on découvre en ce moment...

Une loi spécifique a été récemment passée qui punit la collaboration

Citation :

Ukraine has vowed to catch locals who collaborated with the Russian army or cooperated with Russian-installed governments. Cases can carry a prison sentence of up to 15 years.

En ce moment il y a un nouveau des immigrations de masse ne serait-ce que pour fuir les zones de combat

Citation :

It also set off an exodus of people for the border. Earlier this week, Yulia Nemchinova, a local activist who delivers aid to Ukrainian refugees in Russia, filmed a video of some of the hundreds of cars that had fled from Kharkiv region at the Russian border.

A Ukrainian official described one such convoy from the Luhansk region as collaborators “packing their loot, packing their families, and leaving”. Nemchinova, who has pro-Russian views, confirmed that many inside feared being labelled as collaborators, although she described them as locals who she said were “just trying to live”.

Certains disent qu'ils reviendraient si les Russes reprenaient ces villes d'autres ont tout perdu ils ne reviendront jamais

Citation :

At the aid centre, most said they would only return to Ukraine if Russia retook the territory. Others said they would never return at all, even if Russia returns.

“We’ll never go back,” said Sergei, Irina’s boyfriend, who was carrying a small bag with shoes and sweaters from the aid centre. “There’s nothing for us to go back to.”

https://www.theguardian.com/world/20...droidApp_Other

[Jet]

les explosions continuent dans les villes occupées, cette fois il s'agit de Melitopol, pas de détails pour le moment

Citation :

Des informations ont fait état vendredi d'une "puissante explosion" à Melitopol , une ville occupée par la Russie dans le sud de l'oblast de Zaporizhzhia, a déclaré Ivan Fedorov, maire de Melitopol.
Cela fait suite aux attaques à Kherson et Louhansk qui ont tué au moins trois personnes qui travaillaient pour les autorités séparatistes soutenues par la Russie - en plus des meurtres à Berdiansk d'un administrateur adjoint et de sa femme, qui dirigeaient la commission électorale territoriale de la ville pour le référendum pour rejoindre la Russie.

[Associal]

Ouch, durs moments pour les collabos en ce moment...
Et pour les réfugiés pro-russes qui s'enfuient vers la Russie, eux qui voulaient vivre sous le régime Russe, je suis heureux qu'ils puissent enfin vivre leur rêve et ils ont tous mes souhaits de bonheur. Ils vont enfin avoir ce qu'ils souhaitaient avec tant d'ardeur, mais dans le bon pays cette fois ci.
Dommage qu'ils n'aient pas eu cette idée plus tôt, cela aurait épargné bien des vies depuis 2014.
Et peut être auront ils même l'insigne honneur d'être recrutés pour servir dans l'armée Russe afin d'aller au bout de leurs convictions. Heureux veinards.
Si seulement on pouvait systématiser le processus avec les sympathisants en France, quel bonheur ce serait pour eux de pouvoir vivre dans ce pays qu'ils vénèrent tant.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Touful Khan

Sauf erreur de ma part, l'armée russe est constituée de moujiks illettrés ou tout comme. C'est difficile à comparer avec l'Allemagne comme population.
Par ailleurs, pendant la seconde guerre mondiale l'armée rouge a subi des pertes effroyables, elle n'a jamais été une armée efficiente dans la période contemporaine.

Ce qui a sauvé les russes dans chacune des dernières guerres, que ça soit la seconde ou celles contre Napoléon, ce n'est pas l'armée, c'est l'hiver.
Ils n'ont jamais été bons. Mais maintenant, ils ont la bombe.

Citation :

Le but c'est de terroriser la population en faisant des exemples de ceux qui ont trahis le régime de Kiev, pour moi on rentre dans une zone d'ombre qu'on peut assimiler à une forme de terrorisme.

La résistance française a eu son côté dégueulasse également. C'était néanmoins un mouvement absolument nécessaire, exactement comme ce qui est en train de se passer en Ukraine.

[Gardien]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Mais maintenant, ils ont la bombe.

Si leurs bombes sont dans le meme états que leurs chars and co... Y a largement moyen qu'elles leur petent à la figure avant de sortir du territoire russe lol...

[Kafka Datura]

J'écoute le dernier Today Explained, ils y disent que l'Ukraine a gagné plus de terrain en quelques jours que la Russie n'avait gagné depuis AVRIL ???

J'ai l'impression que la Russie joue the bitter end, il ne s'agit plus de gagner mais de trainer l'Ukraine dans leur trou. On est en train d'assister à l'impérialisme le plus pathétique de l'histoire.

Message supprimé par son auteur.

[Elnor]

Citation :

Publié par Kafka Datura

J'écoute le dernier Today Explained, ils y disent que l'Ukraine a gagné plus de terrain en quelques jours que la Russie n'avait gagné depuis AVRIL ???

J'ai l'impression que la Russie joue the bitter end, il ne s'agit plus de gagner mais de trainer l'Ukraine dans leur trou. On est en train d'assister à l'impérialisme le plus pathétique de l'histoire.

Oui c'est exactement ça, mis à part les succès des premières semaines qui leur ont permis de prendre beaucoup de terrain, depuis la Russie patine pas mal dans ses assauts. Certes elle a pu prendre quelques villes "importantes", mais cela semble lui avoir coûté tellement cher qu'elle se retrouve avec son pantalon sous les genoux désormais.

Après cela reste à mettre en perspective, la contre offensive ukrainienne n'a même pas libéré 10% de leur territoire actuellement occupé par la Russie. Néanmoins, si l'on considère qu'il y'a de fortes chances que l'armée russe soit de moins en moins équipée, chaque offensive réussie rend la suivante moins difficile. Je ne pense pas que l'on assistera à l'effondrement de l'Armée Russe comme certains ici le pensent ( même si j'aimerais tout autant qu'eux que cela se produise ), mais il y'a de fortes chances qu'a moins d'un évènement surprenant ( Sait-on jamais que la Russie nous sorte quelques dizaines de Wunderwaffen de nulle part ), les assauts deviennent progressivement plus "faciles" et fructueuses.

[Caniveau Royal]

(Le Monde) Guerre en Ukraine : les surprenantes défaillances de la défense antiaérienne russe
Alors que l’armée russe dispose, en théorie, du meilleur système de lutte contre les attaques aériennes, l’Ukraine a réussi à le déjouer à de multiples reprises.

Depuis le 24 février, la défense antiaérienne russe, considérée par les militaires occidentaux comme l’une des plus denses et des plus performantes au monde, est fébrile.

Des aéronefs, missiles ukrainiens percent les « bulles d’interdiction » au-dessus des troupes russes ou de leurs bases militaires.
« On a parfois l’impression de passoires ».

Sur le papier, l’armée russe a des S-300 et les S-400, des batteries de missiles sol-air multicouches capables de détecter et de détruire des aéronefs et des missiles balistiques ou de croisière à plus de 300 km de distance et jusqu’à une très haute altitude, et des batteries Tor, Buk ou Pantsir.
La Russie aurait un millier de systèmes de défense antiaérienne.

Lors d'échecs d'interceptions étonnants, des sabotages de partisans ukrainiens ou de forces spéciales infiltrées ont été envisagées, mais non : ce sont bien les systèmes antiaériens russes protégeant la base qui ont échoué.
Sur le principe, ce n'est pas une surprise pour les experts militaires : En 2019, l’Agence de recherche suédoise pour la défense (OFI) pensait déjà les S-400 « surestimés ».
De même, les analystes avaient remarqué que les systèmes russes avaient été éprouvés par les drones azerbaïdjanais en 2020.

Mais l’ampleur des carences surprend : « Rien qu’en juillet, au moins 60 tirs de missiles n’ont pas été interceptés par les Russes alors qu’ils auraient dû l’être. Cela ne peut pas être que des erreurs humaines ».

« On constate en Ukraine une différence entre les caractéristiques techniques brutes et la disponibilité opérationnelle réelle »
Ce qui pourrait être le signe d’un usage en mode dégradé des matériels.
Les S-300 et les S-400 sont modulables, et leurs performances varient selon leurs équipements adjoints : radars et missiles, notamment.
La pénurie de composants électroniques militaires, notamment de guidage et de détection, qui frappe la Russie depuis les sanctions occidentales décidées en 2014, pourrait jouer un rôle.

Les experts s’interrogent sur la capacité des systèmes russes à contrer des attaques de drones. Plus lents et moins volumineux que des aéronefs classiques, ils sont plus difficiles à détecter par les radars des batteries antiaériennes.

« Les S-300 sont très forts sur les matériels les plus sophistiqués mais moins efficaces sur les attaques à basse altitude de drones low tech ou suicide.
C’est comme si on voulait écraser une mouche avec un marteau »,
« Les systèmes russes ne sont pas conçus pour des attaques saturantes [en essaim] de drones ».

Plus généralement, certains affirment que les bulles d'interdictions sont un mythe et que leur inviolabilité reste une exception. « Aucune bulle n’est totalement infranchissable »
Surtout, l’apparition des drones tactiques (c’est-à-dire : armés), rebat les cartes. « La guerre moderne, avec ses attaques à basse altitude de drones low tech, met au défi les défenses sol-air traditionnelles. On va sans doute s’orienter demain vers des bulles de déni locales plutôt que de vastes zones d’interdiction aérienne, avec davantage de systèmes portatifs légers que de systèmes lourds ».

La défense antiaérienne russe est d’autant plus sous pression que les Etats-Unis ont reconnu livrer depuis cet été des missiles AGM-88 HARM (High-speed anti-radiation missile) aux Ukrainiens.

Ces projectiles air-sol tirés depuis un avion sont capables de détecter n’importe quel radar de défense antiaérienne. Et, grâce à leur système de guidage inertiel, restent accrochés à leur cible même si le radar est éteint, ce que les opérateurs font pour éviter d’être repérés. Le 8 septembre, l’état-major ukrainien a annoncé avoir détruit deux batteries de S-400 dans la région de Kherson. « Plus d’un système de défense aérienne a été détruit par ces missiles [HARM] », a vanté, le lendemain, le porte-parole de l’armée de l’air ukrainienne.

[I Juls I]

Quelques analystes évoquaient que le recrutement de Wagner en prison pouvait être contre productif car c'était des personnes incompétentes et indisciplinées.

Sinon, vidéo assez impressionnantes sur les pertes Russes vers Izium

[Coquette]

De plus en plus de photos et de vidéos, ainsi que des confirmations de sources Russes, que des unités ukrainiennes Kraken sont passés en nombres à droite de l'Oskil. Elles sembles redescendre vers le sud, j'imagine pour prendre les défenses Russes à revers.

[Aloïsius]

Warmonitor n'est pas une source fiable. Le gars laisse passer sans filtre toutes les rumeurs dès qu'elles sont positives.

Pour le suivi "en direct" des hostilités, defmon est un peu plus fiable. https://mobile.twitter.com/DefMon3/s...40539037302786

Là, il confirme la même chose. Mais avec plus de prudence.

Ah...

Par avance, les Russes vont accuser les Ukrainiens, les Ukrainiens dénoncent les Russes. Les deux sont possibles, mais ça me semble bien plus coller avec les "traditions" russes qu'avec le comportement de l'armée ukrainienne, qui a été considérablement modernisée depuis 2014 dans son fonctionnement à défaut de son matériel.

[Kikako]

Très bon Le collimateur sur la pensée stratégique russe et son application (ou non) en Ukraine (1h30).
Parmi tous les concepts évoqués, l'idée qu'il n'y a pas de bataille décisive, que l'ennemi doit s’effondrer politiquement où je me suis permis de voir une des raisons des exactions diverses qui me paraissait peu productive, comme couper l'électricité au mieux, terroriser la population au pire.
https://soundcloud.com/le-collimateur/la-pensee-strategique-russe-et-la-guerre-en-ukraine

[Déposeur2bilan]

Couper l'électricité ou le gaz brutalement à un peuple entier est probablement pire en nombre de morts et conséquences "positives" d'un point de vue guerrier et de négociation militaire.

Les exactions brutales, tortures, massacres etc n'ont que peu d'intérêt, pour ne pas dire aucun, pour ne pas dire qu'elles sont contre productives voire mortelles en soulevant encore plus les ennemis et en les rendant moralement intouchables par la peur ou autres biais cognitifs, ils savent qu'ils n'ont rien à attendre et qu'ils doivent se battre à mort. C'est un peu le cas des ukrainiens.
Mais en terme de morts peut être que l'option n°1 qui n'aura pas du tout les mêmes conséquences négatives sur le terrain, est bien plus meurtrière. C'est surtout la violence et la perception de la mort qui change l'issue des conflits. On a tué des centaines de milliers d'enfants et jeunes irakiens avec nos embargos, avec nos "pétrole contre nourriture" (putain ...) et "ça valait le coup" cf Allbright. Mais on ne les voyait pas, et c'était dilué. Aucun pays n'a protesté. Les 2 guerres d'Irak, et mêmes leurs conséquences civiles terroristes ont probablement fait 10 fois moins de morts que les sanctions économiques.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

Les 2 guerres d'Irak, et mêmes leurs conséquences civiles terroristes ont probablement fait 10 fois moins de morts que les sanctions économiques.

Les morts violentes documentées pour 2003-2011 s'élèvent à plus de 100 000 pour la seconde. Les estimations statistiques tournent entre 150 000 et 1,1 million. Mais dans ce dernier cas, elles prennent en compte les effets de la désorganisation provoquée par la guerre civile de 2003 à 2011.

Du coup, le "x10" parait peu vraisemblable, sauf si tu exclus ces morts indirectes de la guerre alors que tu les comptes pour les sanctions.

[Déposeur2bilan]

Mes chiffres datent surtout d'avant la 2e invasion en fait du coup c'était assez sous estimé par rapport aux pertes de la guerre civile, mais ça ne change pas le fond du message. Les pertes civiles, ce sont les civils justement qui en souffrent. Pas les envahisseurs. Mais oui les conséquences "directes" de la guerre sont plus élevées que ce que je pensais. Je dirais que c'est encore pire ... (et après si on veut chipoter je suis pas sûr que l'historique pétrole contre nourriture, puis invasion, ait eu un impact favorable sur les "terroristes").

[znog]

les forces ukrainiennes sont aux portes de la république populaire de Lougansk (en russe) ou Louhansk (en ukrainien) dans laquelle a eu lieu un (pseudo) référendum d'autodétermination en 2014

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...re_de_Lougansk

c'est aussi là que le le procureur général de la région s'est fait exploser hier avec son adjointe.


si l'armée gouvernementale ukrainienne se mettait à avancer et reprendre ces territoires autonome depuis 2014, la Russie serait au pied du mur...