[Quint`]

Citation :

Publié par Elric

Considérant nos capacités respectives à influer sur le déroulement du conflit, le pire qu'on devrait pouvoir se dire toi et moi c'est qu'on est en désaccord dans nos analyses. Par quel miracle en viens tu à imaginer que je poursuis je ne sais quel but occulte ?

Donc selon toi, les investissements russes dans la désinformation du public sont inutiles, parce que l'opinion publique n'a aucune influence sur le conflit ?
La désinformation, ça passe par des messages "innocents", on met pas un titre "commentaire sponsorisé par la propagande russe".

[Aloïsius]

https://www.lefigaro.fr/internationa...onale-20230317

Mandat d'arrêt contre Poutine et Lvova-Belova.

Citation :

Poutine «est présumé responsable du crime de guerre de déportation illégale de population (enfants) et de transfert illégal de population (enfants) des zones occupées d'Ukraine vers la Fédération de Russie», a ajouté la cour. «Les crimes auraient été commis sur le territoire ukrainien occupé au moins à partir du 24 février 2022», a poursuivi la CPI, ajoutant qu'il existait «des motifs raisonnables de croire que M. Poutine est personnellement responsable des crimes susmentionnés».

[Elric]

Citation :

Publié par Torinovego

Ah mais je suis d'accord, ce sont juste tes tournures de phrases qui donnent l'impression que tu "valorises" les Russes.

Je n'éprouve pas le besoin de les mépriser.

[ ... ]

Ici, il faut en plus de rappeler qu'on souhaite une victoire de l'Ukraine (incluant la reconquête de la Crimée), à intervalle régulier expliquer que les Russes sont bêtes et mentent tout le temps (sauf quand Prigojine dit que ça va mal, dès lors le Russe est biologiquement incapable de mentir) et que les Ukrainiens sont ingénieux.

[ ... ]

S'interroger sur les luttes de pouvoir entre l'armée régulière et Wagner ou l'impact du renseignement américain (plus que sur une ingéniosité raciale ukrainienne) ce sont des discussions qu'on devrait pouvoir avoir sans avoir besoin d'annoncer son soutien à l'Ukraine.


@Quint`: Je dis que ne pas partager tes opinions politiques ne fait pas de moi un agent au service du Kremlin.
Et à mon avis si la Russie (les Etats-Unis, la Chine ou n'importe quel pays qui souhaite étendre son influence à l'international) décide de mener une campagne de propagande ce ne sera pas sur un sujet qui rassemble tout au plus quelques dizaines d'intervenants alors qu'on peut atteindre des millions d'individus sur Facebook.

[Aloïsius]

Les Ukrainiens ont traduit des centaines de conversations entre des soldats russes et leurs proches interceptées au téléphone. On se posait la question de la fiabilité de ces révélations, qui parlaient des crimes et des désillusions des soldats.
https://en.zona.media/article/2023/03/16/nyt
Mediazona a pu identifié certains des numéros et des personnes écoutées, les appeler et...
... sans surprise, les conversations étaient authentiques, en particulier celles parlant de massacres de civils capturés ou de "mer de cadavres de civils".

[Gland2ChêneMusqué]

Le "génocide ukrainien" :

https://www.lefigaro.fr/internationa...ocide-20230316

Les enquêteurs de l'ONU n'ont pas observé de génocide en Ukraine depuis l'invasion russe dans ce pays, ont-ils indiqué ce jeudi 16 mars, mais recommandent toutefois de poursuivre les études à ce sujet.

L'ONU ce repaire de bots russes.

[Jenmir]

Et voilà la Chine cet allié qui lâchait soit disant son ami Russe commence les livraisons d’armes à celle-ci.

Va t-on voir des sanctions économiques envers la Chine ?
J’en doute.

[Gland2ChêneMusqué]

[ ... ]

[Associal]

[ ... ]

[znog]

Plus de détails sur la rencontre Xi-poutine

Citation :

The concern among US officials is not that Chinese weapons would help Russia land a decisive win in Ukraine. Instead, the worry is that lethal aid from Beijing could prolong the conflict, which US officials believe favors Putin.

A drawn-out war could also benefit China if American resources and attention are consumed in Ukraine, instead of in Asia, where Beijing has become increasingly assertive militarily.

https://edition.cnn.com/2023/03/17/c...hnk/index.html

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.lefigaro.fr/internationa...onale-20230317

Mandat d'arrêt contre Poutine et Lvova-Belova.

Quelles sont les conséquences autre que symboliques pour Poutine ?

Citation :

Publié par Jenmir

Et voilà la Chine cet allié qui lâchait soit disant son ami Russe commence les livraisons d’armes à celle-ci.

Va t-on voir des sanctions économiques envers la Chine ?
J’en doute.

Je me demande si ce n'est pas pour ça l'envoie d'avion de la Pologne et la Slovaquie.

[znog]

Citation :

Publié par Elric

Je n'éprouve pas le besoin de les mépriser.
[ ... ]

Sauf que le réel problème n'est pas ici ton opinion contrarienne, mais la manière très contestable que tu utilise souvent pour l'asseoir. Genre l'utilisation sans les comprendre des chiffres de Meduza

Sans chercher super loin, il y a foule d'éléments sérieux et favorables aux russes.

Certes cela demande plus d'efforts que d'aller dans le sens général, mais cela te permet de mobiliser l'attention. Donc côté ego, c'est en réalité très gagnant avec un minimum d'efforts pour toi.

[Borh]

Citation :

Publié par Jenmir

Et voilà la Chine cet allié qui lâchait soit disant son ami Russe commence les livraisons d’armes à celle-ci.

Va t-on voir des sanctions économiques envers la Chine ?
J’en doute.

On commençait à le sentir venir.
Je pense qu'on ne peut pas se permettre de lourdes sanctions qui aboutiraient à un quasi découplage maintenant avec la Chine, on en est trop dépendant.

Par contre, j'espère qu'au niveau de l'UE, on a compris que la Chine est dans une logique de confrontation et que ça ne va faire qu'en s'empirant. Quand je dis l'UE, je pense surtout à l'Allemagne, puisque ce sont eux qui décident en gros. Ce qu'il faut c'est une prise de conscience et un objectif de découplage à 5 ans.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Elric

[ ... ]

Ici, il faut en plus de rappeler qu'on souhaite une victoire de l'Ukraine (incluant la reconquête de la Crimée), à intervalle régulier expliquer que les Russes sont bêtes et mentent tout le temps (sauf quand Prigojine dit que ça va mal, dès lors le Russe est biologiquement incapable de mentir) et que les Ukrainiens sont ingénieux.

[ ... ]
S'interroger sur les luttes de pouvoir entre l'armée régulière et Wagner ou l'impact du renseignement américain (plus que sur une ingéniosité raciale ukrainienne) ce sont des discussions qu'on devrait pouvoir avoir sans avoir besoin d'annoncer son soutien à l'Ukraine.

Le soucis c'est que tu te moque un peut des faits.
C'est factuel, les russes mentent quasiment tout le temps. C'est prouvé, reprouvé, certifié.
Tu as relayé des informations fausses pro russes, peut importe tes intentions.
L'ingéniosité raciale ukrainienne, j'en avais jamais entendu parler avant toi...
Ca serait bien que tu fasse une remise en question.

[Aloïsius]

Sommaire :

1. Pas d’exposition de la Chine aux représailles occidentales

Je pense qu'il est utile de citer in-extenso cet article de RFI :

Citation :

Des entreprises chinoises, dont une liée au gouvernement de Pékin, ont envoyé à des entités russes 1 000 fusils d'assaut et d'autres équipements susceptibles d'être utilisés à des fins militaires, notamment des pièces de drones et des gilets pare-balles, selon des données commerciales et douanières obtenues par Politico.

L'information donnée par le site américain Politico tombe alors que le président chinois Xi Jinping annonce se rendre à Moscou la semaine prochaine pour y rencontrer son homologue russe Vladimir Poutine, sa première visite officielle en Russie depuis l'invasion de l'Ukraine.
C’est la première fois que l’on peut confirmer que la Chine envoie des armes, telles que des fusils, du matériel balistique - des gilets pare-balles - à des entreprises russes, même s’il est toutefois impossible de prouver qu’il s’agit concrètement de soutenir l’effort de guerre russe.
Pékin continue également d’envoyer des drones, des pièces détachées de drones et des équipements à « double usage » non déclarés auparavant, c'est-à-dire des articles commerciaux qui pourraient également être utilisés sur le champ de bataille en Ukraine.

Pas d’exposition de la Chine aux représailles occidentales

La vente d’articles à double usage permet à la Chine d'accroître son aide à Moscou sans pour autant subir les représailles des pays occidentaux. Les dirigeants américains et européens ont mis en garde Pékin contre tout soutien aux efforts militaires de la Russie en Ukraine.
Il y a quelques semaines, ils avaient averti que la Chine envisageait d'envoyer des armes à l'armée russe, ce qui pourrait potentiellement modifier la nature des combats sur le terrain en Ukraine.
L'ambassade de Chine à Washington a déclaré dans un communiqué que Pékin s'engageait à promouvoir les pourparlers de paix en Ukraine. Le porte-parole de l’ambassade a déclaré que « la Chine n'était pas à l'origine de la crise et qu’elle ne fournissait d’armes à aucune des parties du conflit ».

Je veux dire, certains semblent (je dis bien : semblent) pousser des cris de joie en imaginant que les chars chinois vont remplacer ceux perdus par la Russie en Ukraine, et du coup appellent de leur vœux qu'on laisse tomber les Ukrainiens pour laisser le fascisme poutinien accomplir l'emporter au motif en gros que "ça ne sert à rien, avec la Chine Poutine va gagner". Ce n'est pas exactement ce qui se passe.

[Borh]

Je me demande quel est le double usage des fusils d'assaut...

Imo, y a pas vraiment d'ambiguïté du côté de la Chine et ça ne va faire qu'en empirant.

[Free RP]

J'ai envie de dire bien fait pour nous. ça apprendra (ou pas) à nos dirigeants â être dans la retenue depuis 1 ans.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je pense qu'il est utile de citer in-extenso cet article de RFI :




Je veux dire, certains semblent (je dis bien : semblent) pousser des cris de joie en imaginant que les chars chinois vont remplacer ceux perdus par la Russie en Ukraine, et du coup appellent de leur vœux qu'on laisse tomber les Ukrainiens pour laisser le fascisme poutinien accomplir l'emporter au motif en gros que "ça ne sert à rien, avec la Chine Poutine va gagner". Ce n'est pas exactement ce qui se passe.

Tu interprète mal si tu me vise.
La seule satisfaction que j’en tire c’est qu’après avoir averti que la Chine suivrait la Russie pour affaiblir l’Europe et les USA on me répétait à tue tête que jamais oh grand jamais la Chine suivrait la Russie car cela les affaiblirait beaucoup trop vu qu’ils sont trop dépendant de la mondialisation.

Comme je le dis et je le répète c’est surtout nous qui nous nous sommes mis dans une situation de dépendance vis à vis de la Chine et qu’on a même pas les moyens de les menacer de sanctions.
Ça fait des dizaines d’années qu’ils travaillent ce plan les chinois.
La Russie travaille depuis un bout de temps leur vengeance sur l’occident responsable de la chute de l’URSS, la Chine elle se prépare de manière beaucoup plus pernicieuse.

Ils continueront d’alimenter le conflit pour affaiblir l’OTAN et l’économie et ainsi se projeter plein sereinement sur Taïwan.

Il n’y a que les USA qui peuvent jouer les gros bras contre eux à voir si les USA lâcheront l’Ukraine au fur et à mesure que le conflit s’enlisera et que la menace sur Taïwan se fera plus pressante.

Wait and see.

[Murmures]

Citation :

Publié par Jenmir

...
Ils continueront d’alimenter le conflit pour affaiblir l’OTAN et l’économie et ainsi se projeter plein sereinement sur Taïwan.
...

Wait and see.

Je ne vois pas en quoi l'OTAN est affaiblie dans ce conflit : elle n'y participe pas et ce contente de fournir des renseignements et de l'armement.

Au contraire, je trouve qu'elle est largement renforcée pour le moment, car elle prouve qu'en faire parti est une question de survie pour les pays frontaliers avec la russie.

Il n'y a pas si longtemps, notre Président/visionnaire disait que l'OTAN était "en état de mort cérébrale", je ne suis pas sur qu'il dirait la même chose aujourd'hui.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Murmures

Je ne vois pas en quoi l'OTAN est affaiblie dans ce conflit : elle n'y participe pas et ce contente de fournir des renseignements et de l'armement.

Au contraire, je trouve qu'elle est largement renforcée pour le moment, car elle prouve qu'en faire parti est une question de survie pour les pays frontaliers avec la russie.

Il n'y a pas si longtemps, notre Président/visionnaire disait que l'OTAN était "en état de mort cérébrale", je ne suis pas sur qu'il dirait la même chose aujourd'hui.

Je sais pas , la crise énergétique en Europe exacerbée pour la Russie ?
L’envoi de matériel a l’Ukraine qui diminue les stocks déjà rachitiques des pays européen membre de l’OTAN ?
Rien que ces deux facteurs fragilisent un peu plus les pays concernés.

Et je ne suis pas d’accord pour dire que les pays de l’OTAN font front communs contre la Russie.
Il n’y a qu’à voir les bégaiements de l’Allemagne sur la livraison de blindés.
Ou l’hostilité de la Turquie a voir la Suède et la Finlande rejoindre l’OTAN ?

C’est loin d’être aussi évident.

[Rishnu - Noashakra]

Fragilise en quoi ?
Ca affaiblit clairement son adversaire principal.
C'est un investissement minime pour des effets à long terme.
La Chine seule elle fait pas vraiment peur...

[Leni]

Citation :

Publié par Jenmir

Je sais pas , la crise énergétique en Europe exacerbée pour la Russie ?

Les tankies gueulaient comme des gorets avant l'Hiver que l'on condamnait les peuples européens à mourir de froid et que des millions allaient mourir parce que ça les ulcère comme jamais que la Russie puisse rencontrer un obstacle à la moindre de ses ambitions.

On est toujours vivants, facilement, les économies occidentales ne sont en aucun cas dévastées, on a encore des stocks de gaz importants et on prend les mesures pour être indépendants sur ce point-là.

"crise énergétique", franchement au vu du changement de paradigme important, pas tant que ça.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Leni

Les tankies gueulaient comme des gorets avant l'Hiver que l'on condamnait les peuples européens à mourir de froid et que des millions allaient mourir parce que ça les ulcère comme jamais que la Russie puisse rencontrer un obstacle à la moindre de ses ambitions.

On est toujours vivants, facilement, les économies occidentales ne sont en aucun cas dévastées, on a encore des stocks de gaz importants et on prend les mesures pour être indépendants sur ce point-là.

"crise énergétique", franchement au vu du changement de paradigme important, pas tant que ça.

Parce qu’on a la chance d’avoir encore un parc nucléaire conséquent en France.
Par contre faut voir le prix du GNL et la balance commerciale qui en découle.
Et au final on achète quand même du gaz russe indirectement par le biais de l’Inde ou de la Chine.
Et on soutient l’Azairbaidjan dans son effort de guerre contre l’Arménie.

Les ménages anglais souffrent énormément du prix de l’énergie pour ne cité qu’eux.
Et le bouclier tarifaire français on le paiera tôt ou tard.

Mais bon, je vois que certains sont encore dans le déni des difficultés qui sont en route.
On en reparlera dans quelques mois encore une fois.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Leni

Les tankies gueulaient comme des gorets avant l'Hiver que l'on condamnait les peuples européens à mourir de froid et que des millions allaient mourir parce que ça les ulcère comme jamais que la Russie puisse rencontrer un obstacle à la moindre de ses ambitions.

J'ai un peu de mal à comprendre ton langage, mais c'est quoi les tankies qui gueulaient comme des gorets ? Le gouvernement français ou RTE qui disaient qu'il y avait un risque de devoir réaliser des coupures cet hivers en fonction de la disponibilité du parc nucléaire et des températures notamment ? Après le parc nucléaire a été plutôt disponible, la météo a été très clémente et la consommation a diminué, notamment sous la contrainte de la hausse des prix. Mais qui avait une boule de cristal pour prévoir exactement ce qui allait se passer ? Pas les spécialistes de la question apparemment.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

Parce qu’on a la chance d’avoir encore un parc nucléaire conséquent en France.
Par contre faut voir le prix du GNL et la balance commerciale qui en découle.

Pour l'OTAN et ses stocks de munition, le problème c'est que les capacités étaient en sommeil parce qu'on a rien investi depuis des décennies : on a cru les béats du dividende de la paix selon laquelle la Russie de Poutine et la Chine de Xi étaient des partenaires rationnels....

Bref, les usines repartent, les stocks seront reconstitués et les capacités de production. C'est débile à l'échelle de l'humanité, mais à l'échelle de l'humanité la moitié de la planète est dirigée par des tarés qui rêvent de massacrer ou d'asservir 99,99999999% de la population restante.

On a perdu un temps précieux l'an passé en refusant de livrer aux Ukrainiens les armes dont ils avaient besoin. On continue de leur refuser les ATCMs et les obus à sous-munition qui pourraient nettoyer les vagues humaines de Wagner et de Shoigu. C'est débile. Faut juste espérer qu'on sorte peu à peu de nos illusions et de notre petite zone de confort en s'imaginant qu'on peut laisser des puissances nucléaires envahir des pays pacifiques sans que ça ne nous retombe pas très vite gravement sur la gueule.

Pour la suite... On lit tout et n'importe quoi et il est difficile de comprendre ce qui se passe réellement sur le terrain, en particulier en ce qui concerne le rythme d'attrition des uns et des autres et la rapidité à laquelle ils reconstituent leurs réserves.
Reste que lorsqu'on lit les ultra-russes comme Murz publier ce genre de déclaration :

ou quand Girkin poste ça :

on voit bien qu'ils ne sont pas optimistes.

[ShlacK]

Oui, mais sans les obus a sous munitions hein. La France a signé en 2008 l'accord de ne plus en produire vu les dégâts que ça cause chez les civils des années plus tard.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/securite-desarmement-et-non-proliferation/desarmement-et-non-proliferation/l-elimination-des-armes-a-sous-munitions/