[Feldi]

Environ 200 touristes anglais se sont barrés de leur quarantaine suisse pour venir nous rendre visite
C'est pas très gentil amis suisses, vous nous aviez habitué à mieux quand même.

[Aloïsius]

@Dawlme : en théorie, je suis à 100% d'accord avec ta proposition : le darwinisme comportemental. Sauf que ça concerne des proches, pris dans les filets de la propagande des antivax et de leurs alliés de circonstance (genre les gilets jaunes du coin...).

Donc, sorry not sorry, mais les gens qui diffusent en permanence des conneries en disant "je ne suis pas antivax mais...", je les classe dans la catégorie nuisible. Parce que les conséquences de leur comportement, ce sont des petits vieux et des petites vieilles confortés dans leurs nouvelles croyances et qui demain perdront peut-être 15 ans de vie à cause de ça. Ou des moins vieux et des moins vieilles qui se choperont des séquelles handicapantes pour des mois ou des années.

Pour le débat sur la Belgique :


L'Espagne et la Turquie font pire, et d'autres pays/villes ailleurs dans le monde. Mais en Europe, ça reste un score très élevé.

[dritzz]

Citation :

Publié par DK

Au-delà de tes provocations à la petite semaine, tu as lu le lien que tu postes avant d’y aller de ton attaque aux relents complotistes ?

Je le cite :



Oui Nof passe son temps à mettre à l’index « la Belgique » en mettant en exergue ses « mauvais » chiffres. En attendant, la réponse qu’il te fait est pleine de justesse.

Il faut croire que presque un an après il reste encore de Yorarien.

Concernant le délais de trois mois : https://www.has-sante.fr/jcms/p_3227...ccin-comirnaty

sauf qu'a la base, je dis bien qu'il faut arrêter de dire que la belgique fait pire que les autres. je dis qu'il a des mort en belgique qui son compté dans le covid sans l'avoir. et je ne vois pas ou tu arrive a lire yorarien dans mes propos. avec le lien je montre juste pourquoi en belgique on a un taux plus élevé. toutes suspicion est compté dans les morts. la ou en france par exp qqu qui meurt d'une crise cardiaque en ayant des symptôme du covid ne sera pas forcément pris dans les mort covid.


est ce que la gestion belge est pire que la france. je ne pense pas. est ce que ça aurait peut être mieux gérer sûrement. est ce que les belges suivent biens les recommandations. je dirais non.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Dawme

Maintenant a partir de la, y a 2 voies possibles :
- on hysterise le debat, on rend le vaccin obligatoire (ou juste pour dire que c'est pas obligatoire, on empeche les gens de prendre metro/train/... sans vaccin ce qui revient au meme), c'est la ligne de certains ici et a mon avis c'est la pire idee du monde vu le niveau de defiance actuelle, c'est la garantie d'encore plus de n'importe quoi, et c'est a mon avis la encore un nouveau coup de canif dans les libertes individuelles des citoyens qui ne se justifie pas.
- on est intelligents et on laisse du temps au temps et de la pedagogie. Si dans 3-4 mois y a qqes millions de gens vaccines, que tout se passe bien pour tout le monde, qu'on explique calmement pourquoi c'est important de le faire pour la collectivite, alors j'ai pas de doute qu'on arrivera a la couverture vaccinale necessaire pour ptet pas faire disparaitre la maladie, mais la ramener au niveau anecdotiques de tas d'autres maladie. Ca fera ptet quelques milliers de morts par an mais ca ne sera plus un sujet.

Même si je suis d'accord sur l'ensemble pour dire qu'on a le temps de voir venir et que vacciner les volontaires prendra déjà un certain temps (temps qui pourra sans doute permettre à certains indécis de changer d'avis), parler de liberté individuelle dans ce cas précis me semble vraiment hors sujet. On parle d'une épidémie virale, ce qui implique que le choix d'un ensemble de citoyen de ne pas se faire vacciner peut impacter la société dans son ensemble. Ou alors tu es partisan d'une liberté absolue, allant même jusqu'à permettre des comportements nuisibles pour la société, mais ça va vite déraper.

[Dawme]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Même si je suis d'accord sur l'ensemble pour dire qu'on a le temps de voir venir et que vacciner les volontaires prendra déjà un certain temps (temps qui pourra sans doute permettre à certains indécis de changer d'avis), parler de liberté individuelle dans ce cas précis me semble vraiment hors sujet. On parle d'une épidémie virale, ce qui implique que le choix d'un ensemble de citoyen de ne pas se faire vacciner peut impacter la société dans son ensemble. Ou alors tu es partisan d'une liberté absolue, allant même jusqu'à permettre des comportements nuisibles pour la société, mais ça va vite déraper.

Non, je ne suis pas Ron () mais je pense que si la puissance publique peut devoir a des moments supprimer des libertes individuelles, elle ne doit le faire qu'en dernier recours et quand les alternatives ont echoue, et que le risque est avere.
Si dans 6 mois on arrive pas a avoir une couverture vaccinale decente, il sera largement temps de s'interroger sur une obligation legale.

[Anthodev]

Je pense que pour le coup je dois être comme le français moyen, je suis très certainement pas à jour dans mes vaccins, pas parce que je suis antivax ou que j'ai la flemme de le faire, simplement parce que je n'étais pas au courant :

• Je n'ai aucune idée d'où peut être mon carnet vaccinal ni même s'il existe encore (ça fait plus de 15 ans que je ne l'ai pas vu et j'ai déménagé 5 fois dans cette période, des documents disparaissant entre chaque déménagement par magie également (ce qui était bien chiant parfois, sans parler aussi d'autres objets qui ont pu disparaitre), et concernant le carnet vaccinal spécifiquement, c'était mon père qui le gérait à l'époque puisque j'étais gamin)
• Personne ne m'a dit qu'il fallait faire un rappel tous les 10 ans (je viens de l'apprendre sur ce fil)
• Mon médecin traitant (après j'ai changé de médecin traitant 3 fois il me semble) ne me l'a jamais rappelé ou proposé, après il faut dire que je vais moins d'un an par an chez le médecin, ayant une santé très solide (je suis très rarement malade, et quand je le suis, ça se règle avec 1 ou 2 jours de repos)
  

Concernant le vaccin du Covid en particulier, j'attendrais un peu pour trois raisons :

• On ne connait pas encore les effets secondaires potentiels à plus long terme (en ce moment il y a le questionnement sur une stérilité potentielle des femmes, qu'on ne sait pas si réelle ou non), question qui ne se posait pas il y a quelques semaines encore
• Et c'est surtout le point le plus important pour moi, si ça protège de la transmissibilité ou non, car les vaccins actuels semblent protéger des formes graves, mais apparemment personne ne sait encore si ça empêche la transmission (et dans ce cas ce n'est pas très efficace pour les personnes non à risque et ne règle pas le problème de la propagation du virus)
• La durée de protection est toujours inconnue
  

Donc j'attends qu'il y ai plus de recul, afin de sélectionner un vaccin qui au minimum protégera des formes graves et de la transmissibilité, ainsi qu'une durée de protection relativement importante (6 mois à un 1 an).

Edit : d'ailleurs on y repensant, je n'ai plus de carnet de santé également depuis la même époque, je suppose que tu dois sur la carte vitale.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Même si je suis d'accord sur l'ensemble pour dire qu'on a le temps de voir venir et que vacciner les volontaires prendra déjà un certain temps (temps qui pourra sans doute permettre à certains indécis de changer d'avis), parler de liberté individuelle dans ce cas précis me semble vraiment hors sujet. On parle d'une épidémie virale, ce qui implique que le choix d'un ensemble de citoyen de ne pas se faire vacciner peut impacter la société dans son ensemble. Ou alors tu es partisan d'une liberté absolue, allant même jusqu'à permettre des comportements nuisibles pour la société, mais ça va vite déraper.

Il n'est pas question de libertés absolues, mais de libertés fondamentales. Rendre le vaccin obligatoire revient à donner tout pouvoir à l'état de percer de force l'épiderme d'un humain adulte et responsable pour lui injecter un produit, c'est très loin d'être anodin, qu'on soit pour ou pas le caractère obligatoire, ce n'est pas possible de nier ce fait. Pour moi ça doit se jouer sur la pédagogie et également une relation de confiance rétablie entre l'état et la population, mais après des décennies ou l'état se révèle davantage un ennemi qu'un allié pour la population, autant dire que le second critère est réduit à peau de chagrin, ce qui grève fortement l'aspect pédagogique dans la communication.

Beaucoup d' "antivaxx" en France sont en réalité naturellement méfiants vis-à-vis de l'état et ne le seraient pas dans un autre contexte social et économique, les vrais endurcis sont plus rares que le chiffre évoqué de 40% ne le laisse penser, sauf que voilà, pour ceux de circonstance, tout ce qui vient de l'état trouve naturellement chez eux une résonnance négative. Donc leur percer la peau de force...

Cette crise du covid c'est une crise de toute la société qui révèle des vulnérabilités et une fébrilité terribles, à tous les niveaux, l'état français qui n'a pas les moyens économiques de protéger immédiatement la population en est une bonne illustration (rapport à la gestion calamiteuse des masques dont le niveau d'utilité reconnu est égal à la hauteur des stocks par exemple), mais la plus frappante à mes yeux est de loin la facilité qu'a eu le virus a se balader dans le monde entier en si peu de temps. La mondialisation ce n'est pas seulement question de capitaux, et de tels flux accélérés au possible de migration, marchandises et de tourisme, ô surprise, ne se révèlent pas être sans conséquences sur le plan sanitaire.

Quelque part on s'en sort bien, le sars-cov 2 ne tue pas beaucoup rapporté à son caractère hautement contagieux, c'est une façon de réaliser nos erreurs sans sombrer dans une épidémie bien plus létale.

[hoochie]

Citation :

Publié par Anthodev

Concernant le vaccin du Covid en particulier, j'attendrais un peu pour trois raisons :

• On ne connait pas encore les effets secondaires potentiels à plus long terme (en ce moment il y a le questionnement sur une stérilité potentielle des femmes, qu'on ne sait pas si réelle ou non), question qui ne se posait pas il y a quelques semaines encore
• Et c'est surtout le point le plus important pour moi, si ça protège de la transmissibilité ou non, car les vaccins actuels semblent protéger des formes graves, mais apparemment personne ne sait encore si ça empêche la transmission (et dans ce cas ce n'est pas très efficace pour les personnes non à risque et ne règle pas le problème de la propagation du virus)
• La durée de protection est toujours inconnue
  

Donc j'attends qu'il y ai plus de recul, afin de sélectionner un vaccin qui au minimum protégera des formes graves et de la transmissibilité, ainsi qu'une durée de protection relativement importante (6 mois à un 1 an).

Edit : d'ailleurs on y repensant, je n'ai plus de carnet de santé également depuis la même époque, je suppose que tu dois sur la carte vitale.

Concernant la soit disant stérilité, si la question ne se posait pas il y a qq semaines c'est que ce genre de fake news n'est apparu que recemmment
Protection contre la transmission ou pas? : c'est certain que si on n'est pas vacciné on sera pas protégé!
La durée de protection inconnue: C'est certain qu'elle est nulle si on n'est pas vacciné

Donc franchement ce genre d'argument ça tient guère la route

Mais c'est juste mon avis

[TabouJr]

Chacun fait bien ce qu'il veut dans la mesure où sans être vacciné alors qu'un vaccin approuvé lui est disponible, chacun s'impose le confinement approprié pour éviter de refourguer cette saloperie aux autres qui n'ont pas eu leur avis à donner sur le fait d'être contaminé ou pas par quelqu'un qui a refusé d'être vacciné alors que ça lui était possible. Question d'équité, la liberté des uns est de ne pas faire crever les autres, et cætera.

Je veux bien la source pour la stérilité féminine parce qu'a priori, c'est bidon.

[Soumettateur]

En tout cas je reste stupéfié par la créativité des antivax quand il s'agit d'inventer une chaîne infinie de prétextes pour ne pas se faire vacciner, au fur et à mesure que leurs objections précédentes se font démonter.
Remarque, en ne sourçant jamais rien afin de justifier leurs réticences, c'est sûr que c'est plus simple..

Sinon le discours "je ne suis pas antivax, simplement ça fait 20 ans que je ne me suis pas fais vacciner contre quoi que ce soit parce que j'ai de très bonnes raisons de ne pas l'avoir fait, et maintenant qu'un vaccin permettant de lutter contre le fléau de l'année 2020 arrive, je ne me ferai toujours pas vacciner parce que j'ai des très bonnes raisons de ne pas le faire" est quand même savoureux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leandrys

Beaucoup d' "antivaxx" en France sont en réalité naturellement méfiants vis-à-vis de l'état

Pas seulement de l'Etat. Vis à vis de "ils". "The man" comme disent les afro-américains. Cela inclue l'Etat, les laboratoires pharmaceutiques, les universitaires, les journalistes scientifiques, les médecins... Sauf ceux qui s'érigent en dissidents (Fouché, Raoult, Péronne...) après avoir vécu grassement du système et qui ont trouvé une source supplémentaire de pouvoir ou d'argent en détournant le système médiatique afin d'exploiter la rancoeur des classes moyennes.

[Anthodev]

Citation :

Publié par hoochie

Protection contre la transmission ou pas? : c'est certain que si on n'est pas vacciné on sera pas protégé!

Si je me vaccine, ce n'est pas pour me protéger moi, je suis un profil peu à risque (début de trentaine, pas de comorbidité). Si je le fais c'est pour protéger les autres, ce qui est le plus important pour moi. À quoi ça sert de me vacciner si je transmets tout de même le virus si je suis infecté ? Je préfère encore que les vaccins soient utilisés pour les personnes à risques en priorité étant donné la disponibilité limité.

Citation :

Publié par hoochie

La durée de protection inconnue: C'est certain qu'elle est nulle si on n'est pas vacciné

Là encore c'est important puisque ça conditionne le nombre de vaccins nécessaire et la logistique requise derrière. Entre devoir faire un rappel tous les mois parce que la protection est courte ou tous les ans, cela fait un grande différence.

Citation :

Publié par TabouJr

Je veux bien la source pour la stérilité féminine parce qu'a priori, c'est bidon.

Je ne disais pas que c'était véridique, c'était que subitement la question commençait à apparaitre sur certains media (pas Sputnik & co, plus des FranceInfo / LCI & cie). Les réponses indiquaient essentiellement que ça ne semblait pas le cas, mais que de toute manière il y a peu de recul sur les effets secondaires possibles (quelques mois au mieux).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Anthodev

Si je me vaccine, ce n'est pas pour me protéger moi, je suis un profil peu à risque (début de trentaine, pas de comorbidité). Si je le fais c'est pour protéger les autres, ce qui est le plus important pour moi. À quoi ça sert de me vacciner si je transmets tout de même le virus si je suis infecté ? Je préfère encore que les vaccins soient utilisés pour les personnes à risques en priorité étant donné la disponibilité limité.

Là encore c'est important puisque ça conditionne le nombre de vaccins nécessaire et la logistique requise derrière. Entre devoir faire un rappel tous les mois parce que la protection est courte ou tous les ans, cela fait un grande différence.

Je ne disais pas que c'était véridique, c'était que subitement la question commençait à apparaitre sur certains media (pas Sputnik & co, plus des FranceInfo / LCI & cie). Les réponses indiquaient essentiellement que ça ne semblait pas le cas, mais que de toute manière il y a peu de recul sur les effets secondaires possibles (quelques mois au mieux).

Oui et non, le vaccin te protège toi et ensuite par effet de masse permet aux gens qui ne peuvent être vaccinés de ne pas être contaminés. Et je te rappelle que même si tu n'es pas à risque, tu as quand même 20% de chance de développer une forme grave et la moitié de chance sur ces 20% de finir en réanimation pour cela donc ce n'est pas anodin.

Non de ce que j'ai pu entendre ou lire, on n'est pas sur une immunité de quelques semaines mais plutôt de 3 à 4 mois. En 3 à 4 mois, cela a le temps de réduire drastiquement l'épidémie donc encore une fois, c'est un bénéfice important.

Attention avec ce genre de rumeurs, en général les France Infos ou LCI mettent du conditionnel et prennent des pincettes donc entre un "le vaccin serait la cause de stérilité" et "le vaccin est la cause de stérilité", il y a un monde...

[Leandrys]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas seulement de l'Etat. Vis à vis de "ils". "The man" comme disent les afro-américains. Cela inclue l'Etat, les laboratoires pharmaceutiques, les universitaires, les journalistes scientifiques, les médecins... Sauf ceux qui s'érigent en dissidents (Fouché, Raoult, Péronne...) après avoir vécu grassement du système et qui ont trouvé une source supplémentaire de pouvoir ou d'argent en détournant le système médiatique afin d'exploiter la rancoeur des classes moyennes.

Par extension oui, mais le catalyseur principal en France demeure l'état à mon avis. Ce qui est d'ailleurs une tradition nationale, mais c'est une autre histoire. Pas mal de gens ont focalisé sur B. Gates, mais en dehors de cela, c'était surtout Macron qui ramassait en premier lieu. J'étais rentré dans l'un des groupes FB les plus virulents pour voir ce qu'ils se disaient entre eux, la violence des propos et le caractère mystique présent dans beaucoup d'entre eux était formidablement élevés (ça m'a d'ailleurs convaincu en grande partie de supprimer tous mes comptes sur les RS).

Un bon exemple pour ce que tu dis, le Phd Michael Yeadon qui est partiellement à l'origine de l'histoire sur la stérilité féminine engendrée par le vaccin est lui même un veau sous la mère de ce système, ex-ponte de Pfizer qui est ensuite rentré dans le petit jeu de la start-up médicale magique qu'il a créée et ensuite revendue à... Novartis, pour se faire la retraite dorée que ce genre de professionnels passe son temps à fantasmer... Pour ensuite revenir sur le devant de la scène des médias en passant son temps à critiquer ce même système dont il profite grassement depuis sa petite banlieue privilégiée.

Il y a des légions entières de professionnels du genre qui n'ont en tête que décrocher le gros lot de la revente de leur start-up à Novartis/Roche et compagnie, en créant souvent un produit qui se révèle d'ailleurs finalement pas si intéressant que cela. Et oui, nombre d'entre eux en parallèle se la jouent dissidents, évidemment après avoir revendu leur pseudo-business pour quelques centaines de millions d'euros parfois, je trouve ça infect perso, mais j'imagine que ça fait fantasmer d'autres gens. Faut dire qu'il y a bien plus de chances d'y gagner qu'au loto des "ploucs".

D'ailleurs je parle de Roche, pour y être plutôt bien introduit en Suisse à Bâle, le nombre de personnes qui y travaillent que je connais et ne se vaccineront pas dans un premier temps quoi qu'il arrive. Eux c'est plutôt sur le registre de la Phase 4, ils veulent en général laisser la pharmacologie constater les choses avant de se le faire inoculer, et la raison invoquée régulièrement est d'ailleurs le fait que certains des vaccins sont sortis de start-ups rachetées précisément par les boîtes susnommées... Précisément parce qu'ils ne font pas confiance au système que je décrivais plus haut. Et BioNtech, AKA Ganymed qui fut reprise par deux allemands spécialistes des start-ups dans le médical, est par exemple l'une de ces boîtes purement spéculatives qui ne font que perdre en boucle de l'argent sorti de levées de fonds successives dont le premier argument de soutien est "on va sortir un truc trop bien, on sait pas encore ce que c'est, mais on va le sortir, ça va être awesome, regardez nos datas spéculatives !"

Ici c'est une autre forme de défiance plus spécifique qui joue. Il n'hésitent pas à penser et dire que ces boîtes trafiquent en toute connaissance de cause les phases d'essai. Ca me paraît gros à ce niveau, mais n'étant pas bac + 7 et au dessus, je manque un peu d'argumentaire. :/

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

Oui et non, le vaccin te protège toi et ensuite par effet de masse permet aux gens qui ne peuvent être vaccinés de ne pas être contaminés.

Justement non, c'est là tout le problème. À l'heure actuelle on ne sait pas si ou à quelle degré les différents vaccins protègent de la contamination/transmission. Ce qui est certain c'est qu'une fois contaminé, on réduit drastiquement les risques de développer une forme grave.

Si les vaccins n'empêchent ou peu la transmission du virus, ça ne change pas grand chose à la situation actuelle puisque les personnes vaccinées deviendraient essentiellement des porteurs asymptomatiques et que donc dans ce cas, il serait irresponsable de laisser les personnes circuler librement parce qu'ils pourraient contaminer des personnes non vaccinées (par choix ou non).

Citation :

Publié par Gratiano

Et je te rappelle que même si tu n'es pas à risque, tu as quand même 20% de chance de développer une forme grave et la moitié de chance sur ces 20% de finir en réanimation pour cela donc ce n'est pas anodin.

Étant donné que l'approvisionnement en vaccin sera limité jusqu'au printemps voir l'été, je préfère encore que des personnes à risques (comme ma grand-mère ou mon père) soient plus de chances d'obtenir un vaccin pour se protéger que moi qui risque bien moins qu'eux en étant non protégé.

Citation :

Publié par Gratiano

Non de ce que j'ai pu entendre ou lire, on n'est pas sur une immunité de quelques semaines mais plutôt de 3 à 4 mois. En 3 à 4 mois, cela a le temps de réduire drastiquement l'épidémie donc encore une fois, c'est un bénéfice important.

3-4 mois ça me semble limite parce que si on prends la situation actuelle, cela veut dire que les personnes en EPHAD et le personnel hospitalier risque d'avoir un besoin en vaccin au même moment que l'ouverture de la disponibilité à un public large au vaccin, et cela sans prendre en compte les besoins des autres pays. Il risque d'y avoir des problèmes d'approvisionnement pour faire les rappels/vaccins de toutes les personnes éligibles au même moment.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leandrys

Ici c'est une autre forme de défiance plus spécifique qui joue. Il n'hésitent pas à penser et dire que ces boîtes trafiquent en toute connaissance de cause les phases d'essai. Ca me paraît gros à ce niveau, mais n'étant pas bac + 7 et au dessus, je manque un peu d'argumentaire. :/

Le truc, c'est que Biontech ne sort pas le vaccin, c'est Pfizer. Est-ce qu'ils ont les moyens d'envoyer Pfizer à l'abattoir sans que ce dernier ne s'en rendent compte ? Pas sûr.
Parce que si les études de phase 1/2/3 avaient été truquées, ça se saurait assez vite. Et là, le coût financier et en terme d'image de marque serait désastreux pour Pfizer.

[Brock]

Citation :

Publié par Anthodev

Justement non, c'est là tout le problème. À l'heure actuelle on ne sait pas si ou à quelle degré les différents vaccins protègent de la contamination/transmission. Ce qui est certain c'est qu'une fois contaminé, on réduit drastiquement les risques de développer une forme grave.

Si les vaccins n'empêchent ou peu la transmission du virus, ça ne change pas grand chose à la situation actuelle puisque les personnes vaccinées deviendraient essentiellement des porteurs asymptomatiques et que donc dans ce cas, il serait irresponsable de laisser les personnes circuler librement parce qu'ils pourraient contaminer des personnes non vaccinées (par choix ou non).

Étant donné que l'approvisionnement en vaccin sera limité jusqu'au printemps voir l'été, je préfère encore que des personnes à risques (comme ma grand-mère ou mon père) soient plus de chances d'obtenir un vaccin pour se protéger que moi qui risque bien moins qu'eux en étant non protégé.

3-4 mois ça me semble limite parce que si on prends la situation actuelle, cela veut dire que les personnes en EPHAD et le personnel hospitalier risque d'avoir un besoin en vaccin au même moment que l'ouverture de la disponibilité à un public large au vaccin, et cela sans prendre en compte les besoins des autres pays. Il risque d'y avoir des problèmes d'approvisionnement pour faire les rappels/vaccins de toutes les personnes éligibles au même moment.

Et sans vaccination la situation actuelle perdurera. C'est guère mieux.

Edit : Si déjà les personnes à risque sont protégées, on peut espérer un assouplissement du dispositif pour beaucoup d'activités, économiques ou non.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Brock

Et sans vaccination la situation actuelle perdurera. C'est guère mieux.

La situation actuelle perdurera tant qu'on est pas certain qu'un des vaccins actuels casse la chaine de transmission car là ils sont bien pour protéger les personnes à risque, mais ça ne change pas grand chose au reste si la transmission perdure.

[shibby]

Citation :

Publié par Anthodev

La situation actuelle perdurera tant qu'on est pas certain qu'un des vaccins actuels casse la chaine de transmission car là ils sont bien pour protéger les personnes à risque, mais ça ne change pas grand chose au reste si la transmission perdure.

Le but d'un vaccin c'est de faire que le système immunitaire soit capable d'éliminer le virus rapidement. De fait il réduit drastiquement les risque de contagions.

Citation :

Publié par Leandrys

Il n'est pas question de libertés absolues, mais de libertés fondamentales. Rendre le vaccin obligatoire revient à donner tout pouvoir à l'état de percer de force l'épiderme d'un humain adulte et responsable pour lui injecter un produit, c'est très loin d'être anodin, qu'on soit pour ou pas le caractère obligatoire, ce n'est pas possible de nier ce fait. Pour moi ça doit se jouer sur la pédagogie et également une relation de confiance rétablie entre l'état et la population, mais après des décennies ou l'état se révèle davantage un ennemi qu'un allié pour la population, autant dire que le second critère est réduit à peau de chagrin, ce qui grève fortement l'aspect pédagogique dans la communication.

Y'a déja 11 vaccins obligatoire en France, et certains pour des maladies qui sont quasi disparue (grâce au vaccins). Alors la liberté fondamentale de se faire trouver la peau que 11 fois au lieu de 12 (et encore je compte pas les rappels) c'est pas franchement une grosse perte au vu des enjeux. Si l'état ne veut pas rendre le vaccin obligatoire il faut que la société force les gens a le faire. En empêchant tout vie sociale a ceux qui refuserait de le faire (pas d'inscription aux clubs de sport sans vaccins par exemple).
Qu'on est éventuellement peur des éventuels effets secondaire je le comprend, mais la le pekin lambda va devoir attendre sûrement 6 mois avant que la vaccination lui soit ouverte, dans l'intervalle on aura vacciné tout les ehpad, tout les personnels soignants et tout les personnes de plus de 65 ans, sa devrait faire une échantillonage assez gros pour être significatif.

[Dawme]

Citation :

Publié par shibby

Y'a déja 11 vaccins obligatoire en France

Encore une fois, non, pour les adultes il n'y a pas de vaccin obligatoire en France hors activités spécifiques. Je n'ai pas de stats a ce sujet (si qqun en a...) mais je suis pret a parier qu'au bas mot 50% des adultes de 40 ans et plus n'ont pas eu d'injection de vaccin depuis des annees/decennies.
Ca veut pas dire qu'il faudra pas le faire pour le covid, mais pretendre que rendre le vaccin covid obligatoire a tous serait juste ajouter un 12eme item a une liste de 11 n'est pas tres honnete.

[Gardien]

Citation :

Publié par shibby

Qu'on est éventuellement peur des éventuels effets secondaire je le comprend, mais la le pekin lambda va devoir attendre sûrement 6 mois avant que la vaccination lui soit ouverte, dans l'intervalle on aura vacciné tout les ehpad, tout les personnels soignants et tout les personnes de plus de 65 ans, sa devrait faire une échantillonage assez gros pour être significatif.

Ca sera surement suffisant pour moi du moins, si on détecte pas de souci "grave" pendant la période et si les vaccins montrent leurs efficacités bien entendu

[Anthodev]

Citation :

Publié par shibby

Le but d'un vaccin c'est de faire que le système immunitaire soit capable d'éliminer le virus rapidement. De fait il réduit drastiquement les risque de contagions.

Pas forcément de l'éliminer, ça peut être d'y devenir insensible (ou bien moins sensible, comme c'est le cas des vaccins Covid-19, car il est toujours possible de développer des formes légères du virus). C'est pour cela la question de la transmissibilité est importante.

[Alandring]

Citation :

Publié par Anthodev

Personne ne m'a dit qu'il fallait faire un rappel tous les 10 ans (je viens de l'apprendre sur ce fil)

Je précise, juste au cas où, que ce n'est pas vrai pour tous les vaccins. 10 ans, c'est pour le tétanos, mais chaque vaccin a sa propre durée de validité (pour certains, c'est à vie).

Citation :

Publié par Anthodev

Et c'est surtout le point le plus important pour moi, si ça protège de la transmissibilité ou non, car les vaccins actuels semblent protéger des formes graves, mais apparemment personne ne sait encore si ça empêche la transmission (et dans ce cas ce n'est pas très efficace pour les personnes non à risque et ne règle pas le problème de la propagation du virus)

Ce raisonnement est incomplet. Si on prend des mesures, ce n'est pas pour éviter que des gens n'attrapent la covid, c'est pour éviter que des gens n'en meurent et, surtout, que les hôpitaux soient surchargés.

Si le vaccin évite tout risque d'hospitalisation et si 95% de la population se fait vacciner, on s'en fiche que le virus circule ; on pourra reprendre une vie normale.

Citation :

Publié par Leandrys

Il n'est pas question de libertés absolues, mais de libertés fondamentales. Rendre le vaccin obligatoire revient à donner tout pouvoir à l'état de percer de force l'épiderme d'un humain adulte et responsable pour lui injecter un produit, c'est très loin d'être anodin, qu'on soit pour ou pas le caractère obligatoire, ce n'est pas possible de nier ce fait.

En fait, ce qui me gêne avec ce type de raisonnement, c'est que je trouve que c'est un compromis qui ne profite à personne.

Je suis libéral donc, sur le papier, cela ne me poserait pas de problème que l'on laisse chacun faire ce qu'il veut. Le truc, c'est que si une personne non vaccinée développe une forme grave du virus, on ne va pas lui dire "il fallait vous faire vacciner ! Maintenant débrouillez-vous."

Je n'ai aucun problème à ce que des gens refusent de se faire vacciner. En revanche, je n'ai pas envie de devoir payer leurs arrêts de travail et leurs hospitalisations. Du coup, si c'est vaccination obligatoire pour tous ou payer pour les soins des antivax, je préfère la première solution.

Citation :

Publié par Gratiano

Oui et non, le vaccin te protège toi et ensuite par effet de masse permet aux gens qui ne peuvent être vaccinés de ne pas être contaminés. Et je te rappelle que même si tu n'es pas à risque, tu as quand même 20% de chance de développer une forme grave et la moitié de chance sur ces 20% de finir en réanimation pour cela donc ce n'est pas anodin.

Non, les gens en bonne santé n'ont pas 10% de chances de finir en réanimation, tes chiffres sont très exagérés . Le risque existe, mais il est beaucoup, beaucoup plus faible.

Citation :

Publié par Anthodev

Étant donné que l'approvisionnement en vaccin sera limité jusqu'au printemps voir l'été, je préfère encore que des personnes à risques (comme ma grand-mère ou mon père) soient plus de chances d'obtenir un vaccin pour se protéger que moi qui risque bien moins qu'eux en étant non protégé.

Laisser les autres se faire vacciner avant soi, tant qu'ils sont volontaires, qu'il y a une pénurie de vaccins et que cela se justifie (donc que tu n'es ni à risque ni particulièrement exposé), cela peut être légitime. Cependant, l'essentiel dans ce cas, c'est d'être prêt à se faire vacciner dès que ce sera accessible à n'importe qui, sinon cela risque de nuire à la diffusion du vaccin.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Dawme

Encore une fois, non, pour les adultes il n'y a pas de vaccin obligatoire en France hors activités spécifiques.

Le DTP est obligatoire en France pour tout le monde. Les rappels sont conseillés parce que les trois immunités acquises durent très longtemps et même diminuées elles sont encore suffisement efficaces avec la couverture vaccinale sur le territoire, mais si tu deviens français à l'âge adulte et que tu n'as pas été vacciné contre la diphtérie, le tétanos ou la polio au moins une fois dans ta vie, cette primo-vaccination est obligatoire à l'âge adulte, ça s'appelle le rattrapage vaccinal.

Le vaccin contre la fièvre jaune est obligatoire pour tous les résidents de Guyane âgés de plus d'un an. Il est aussi obligatoire pour tout français se rendant dans une zone d’endémicité indépendamment de la législation du pays de destination. Il s'agit donc bien là d'un vaccin obligatoire pour les adultes.

Code de la santé publique, articles L3111-1 à L3111-11
Code de la santé publique, articles R3111-1 à R3111-4-2


Rattrapage vaccinal en situation de statut vaccinal incomplet, inconnu, ou incomplètement connu, en population générale et chez les migrants primo-arrivants, par la Haute Autorité de Santé qui est citée comme référence par l'article L3111-2 du code de la santé publique.

Décision n° 2015-458 QPC du 20 mars 2015 du conseil constitutionnelle qui dit que le Parlement est légitime aux yeux de la constitution à rendre obligatoire des vaccinations.

C'est la loi, c'est pourtant facile à vérifier.

[shibby]

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Publié par Anthodev

Pas forcément de l'éliminer, ça peut être d'y devenir insensible (ou bien moins sensible, comme c'est le cas des vaccins Covid-19, car il est toujours possible de développer des formes légères du virus). C'est pour cela la question de la transmissibilité est importante.

Alors le covid étant un virus, le but de la vaccination c'est d'apprendre au corps a faire des d'anticorps spécifique qui neutraliseront le virus, l'empêchant de se développer et le reste du système immunitaire l'éliminera. Evidemment son efficacité n'est pas absolu, si je t'injecte un litre de virus du covid, vacciné ou pas tu le développeras et tu en mourras car le corps ne peut pas gérer autant de charge virale. Mais dans un cas classique même avec une forte charge tu l'élimineras relativement rapidement. Donc tu ne seras pas vecteur de contagion une fois le virus éliminé et donc la transmission seras automatiquement stoppé. Et en vaccinant de manière très large le vaccin entraînera la disparition du virus.