[skywise]

Bin les conséquences de l'indépendance de l'Ecosse c'est se barrer sans les banques qui ont fait du chantage lors du premier referendum mais avec les ressources de la mer du nord et revenir direct dans l'europe. C'est une feuille de route qui se tient, selon moi.

[Gratiano]

Citation :

Publié par skywise

Bin les conséquences de l'indépendance de l'Ecosse c'est se barrer sans les banques qui ont fait du chantage lors du premier referendum mais avec les ressources de la mer du nord et revenir direct dans l'europe. C'est une feuille de route qui se tient, selon moi.

Sauf que ça, c'est le côté idyllique de la chose. La négociation pour la base britannique en écosse risque d'être compliqué. Le fait que l'écosse actuelle est dépendante économiquement du Royaume-Uni et que l'adhésion à l'UE prend des années, années pendant lesquelles l'Ecosse risque de crever la bouche ouverte.

Je pense que si l'indépendance de l'Ecosse était si simple, ce serait déjà fait mais c'est loin d'être si simple et détricoter l'interdépendance Ecosse/reste du Royaume-Uni va prendre des années voire des décennies et il est connu que le gouvernement britannique est plein de bonne volonté et est prêt à négocier que l'Ecosse se barre.

Les indépendantistes sont angéliques dans leur manière de penser et omettent délibérément la face cachée d'une indépendance. J'aimerais sincèrement qu'ils y arrivent mais il ne faut pas rêver. Ca prendra du temps et cela ne sera pas sans heurts et coup foireux.

[kannushi]

C'est sûrement vrai, mais on peut penser que, d'un autre côté, l'adhésion de l'Ecosse ne sera pas aussi compliquée que celle des ex Pays Yougoslaves (par exemple). On sait que leur (potentiel) pays est déjà pleinement compatible avec l'UE, que toutes les administrations et entreprises sont déjà rodées aux règles et normes, etc.

Effectivement j'ai toute confiance dans l'Angleterre pour rendre les négociations plus difficiles, mais, même en prenant ça en compte, elles le seront probablement moins que si on partait de 0.

[Vitalis]

Effectivement (re)faire rentrer l’Écosse dans l'Union Européenne ne serait techniquement pas trop difficile (sauf en cas de no deal ou cela veut dire remise en place d'une frontière terrestre entre l’Angleterre et l’Écosse).

Mais du coté européen entériner l'indépendance de l’Écosse et son adhésion c'est ouvrir la boite de pandore à d’autre "régions" séparatistes.
Comment accepter l'Écosse et refuser les Flandres, la Catalogne voir même l'Alsace (d'ailleurs je trouve très bizarre que le projet CEA ne fasse pas plus de bruit en France) ?

[Hark²]

Citation :

Publié par Gratiano

Sauf que ça, c'est le côté idyllique de la chose. La négociation pour la base britannique en écosse risque d'être compliqué. Le fait que l'écosse actuelle est dépendante économiquement du Royaume-Uni et que l'adhésion à l'UE prend des années, années pendant lesquelles l'Ecosse risque de crever la bouche ouverte.

C'est factuellement faux.
Actuellement l’Écosse donne plus d'argents qu'elle n'en reçoit de Westminster.

De plus elle dispose de bien plus de ressources comparé à sa population : zone maritime exclusive, pétrole off shore, et même avec ça ils ont développés à fond les énergies renouvelables.

C'est un sujet très intéressant justement car on parle d'accord de pêche, mais 70% du poisson "britannique" est écossais.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Hark²

C'est factuellement faux.
Actuellement l’Écosse donne plus d'argents qu'elle n'en reçoit de Westminster.

De plus elle dispose de bien plus de ressources comparé à sa population : zone maritime exclusive, pétrole off shore, et même avec ça ils ont développés à fond les énergies renouvelables.

C'est un sujet très intéressant justement car on parle d'accord de pêche, mais 70% du poisson "britannique" est écossais.

Tu oublies juste de dire que cette position (en particulier dans les services et la finance), elle le doit à la puissance du Royaume-Uni. Sur le pétrole, les exploitations baissent depuis 20 ans. Sur l'agro-alimentaire, l'Ecosse est sujette aux aléas du marché et des intempéries donc ça peut aussi leur poser problème.

Et l'accord sur le pêche ne concerne que les zones frontalières avec France, Belgique et Pays-Bas et non la zone écossaise.

Donc je maintiens, le situation que tu présentes n'est pas idéale. Elle l'est actuellement grâce à le puissance du Royaume-Uni sans cette puissance, l'Ecosse fera-t-elle aussi bien ? Il faudra une alliance serrée avec le Royaume-Uni qu'elle aura quitté. C'est loin d'être évident.

[Silgar]

Citation :

Publié par Hark²

C'est factuellement faux.
Actuellement l’Écosse donne plus d'argents qu'elle n'en reçoit de Westminster.

A priori, Gratiano a raison.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Vitalis

Effectivement (re)faire rentrer l’Écosse dans l'Union Européenne ne serait techniquement pas trop difficile (sauf en cas de no deal ou cela veut dire remise en place d'une frontière terrestre entre l’Angleterre et l’Écosse).

Mais du coté européen entériner l'indépendance de l’Écosse et son adhésion c'est ouvrir la boite de pandore à d’autre "régions" séparatistes.
Comment accepter l'Écosse et refuser les Flandres, la Catalogne voir même l'Alsace (d'ailleurs je trouve très bizarre que le projet CEA ne fasse pas plus de bruit en France) ?

Exactement, les pays avec des risques indépendantistes pourrait mettre un veto simplement pour tuer dans l'oeuf tout risque indépendantiste chez eux (montrer que le projet est impossible pourrait suffire pour arrêter toute velléité).

Après le CEA, je suis pas spécialiste, mais c'est un projet d'intégration transfrontalière ça se rapproche plus d'un test de fusion des états qu'à un projet d'indépendance.
Je ne suis pas sur que l'Alsace aimerait être indépendante.

[Caniveau Royal]

Notez que si vous voulez des obscurcissements qui aillent dans votre sens (ou pas),
vous pouvez essayer de comprendre l'article du Daily Express :

No10 ‘hatches plot’ to destroy Sturgeon’s independence campaign with vaccine boost
À base de vaccins estampillés de l'Union Jack qui devraient empêcher l’Écosse de demander son indépendance.
Je l'ai lu, je n'ai rien compris. Mais peut-être l'un de vous pourra.

[znog]

Citation :

Publié par Ed Wood

Exactement, les pays avec des risques indépendantistes pourrait mettre un veto simplement pour tuer dans l'oeuf tout risque indépendantiste chez eux (montrer que le projet est impossible pourrait suffire pour arrêter toute velléité).

L'écosse a joué très finement sa partition et développé un réseau de contact, il semble que ça pourrait éviter le veto Espagnol (à cause de la Catalogne, bien sûr). Maintenant, les Espagnols pourraient échanger cela contre Gibraltar, je suppose

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Vitalis

Effectivement (re)faire rentrer l’Écosse dans l'Union Européenne ne serait techniquement pas trop difficile (sauf en cas de no deal ou cela veut dire remise en place d'une frontière terrestre entre l’Angleterre et l’Écosse).

Malheureusement, je vois bien la Pologne et la Hongrie faire blocage pour obtenir plus d'argent.

[Arkken]

Citation :

Publié par znog

L'écosse a joué très finement sa partition et développé un réseau de contact, il semble que ça pourrait éviter le veto Espagnol (à cause de la Catalogne, bien sûr). Maintenant, les Espagnols pourraient échanger cela contre Gibraltar, je suppose

Comment ça échanger cela contre Gilbratar ? Ne pas mettre de veto espagnol pour permettre l'entrée de l'Ecosse dans l'UE ?
Mais si l'Ecosse quittait le Royaume-Uni, Gilbratar resterait dans le giron de Londres, pas celui d’Édimbourg.

[Caniveau Royal]

On approche de la fin, quand même.
Reuters rapporté par BFM TV :

Brexit: l'UE estime avoir fait une "offre claire et équilibrée" au Royaume-Uni
Londres doit maintenant clarifier ses positions et "négocier réellement".
Vendredi, les Européens étaient sceptiques sur les chances d'un accord.
"On n'est pas loin du moment 'take it or leave it' a dit Michel Barnier, lors d'une réunion dans la matinée avec les états-membres de l'UE.

Il m'amuse George Eustice, qui dit qu'on est "dans la dernière semaine ou les dix derniers jours".
Il se peut que l'équipe de négociation rentre demain soir pour sa conclusion finale, Mercredi.

[Xh0]

Citation :

Publié par Vitalis

Comment accepter l'Écosse et refuser les Flandres, la Catalogne voir même l'Alsace (d'ailleurs je trouve très bizarre que le projet CEA ne fasse pas plus de bruit en France) ?

Bôf c'est ni plus ni moins qu'une fusion de deux départements avec qq compétences supplémentaires gérées autrefois par le Conseil régional d'Alsace (coopération transfrontalière avec l'Allemagne et la Suisse, soutien du bilinguisme...). Si tu crois que c'est une volonté d'indépendance, tu connais mal la région et le sujet... On n'est ni en Corse ni en Catalogne.

[znog]

Citation :

Publié par Arkken

Comment ça échanger cela contre Gilbratar ? Ne pas mettre de veto espagnol pour permettre l'entrée de l'Ecosse dans l'UE ?
Mais si l'Ecosse quittait le Royaume-Uni, Gilbratar resterait dans le giron de Londres, pas celui d’Édimbourg.

attention c'est de la pure spéculation de ma part

si la GB cède sur une souveraineté partagée sur Gibraltar (je pense que c'est ce que les espagnols peuvent espérer de mieux), l'Espagne fera comprendre que l'adhésion de l'Ecosse à l'UE ne se fera pas. D'autant qu'elle a de son coté tout intérêt à barrer la route à l'indépendance Catalane.

[Hark²]

Citation :

Publié par Gratiano

Donc je maintiens, le situation que tu présentes n'est pas idéale. Elle l'est actuellement grâce à le puissance du Royaume-Uni sans cette puissance, l'Ecosse fera-t-elle aussi bien ? Il faudra une alliance serrée avec le Royaume-Uni qu'elle aura quitté. C'est loin d'être évident.

Pas spécialement. Une indépendance ne veut pas dire rompre toutes discussions commerciales et politique avec ton voisin et remonter le mur d'Hadrien
Comme dis plus haut, le SNP fait un gros lobbying depuis 2013 en envoyant des délégations dans tous les pays européens (en 2015 à l'Assemblée Nationale par exemple). Ils semblent de plus en plus lorgner vers les pays du Nord pour devenir le 6ème "Nordic Country".

Le schéma de société du SNP se rapproche bien plus d'un schéma scandinave que d'un schéma libéral à la sauce Thatcher que les torry continuent d'appliquer années après années (et la dernière polémique avec les enfants qui n'ont pas à manger montre bien que ça fonctionne toujours autant).

https://www.scotsman.com/news/opinio...er-six-2855748

Pour l'Espagne, l'année dernière ils ont annoncés qu'ils ne bloqueraient pas l'entrée de l'Ecosse dans l'UE.
https://www.thenational.scot/news/17...eu-membership/

Citation :

1. The Spanish Minister for Foreign Affairs Mr Joseph Borrell has recently declared that Spain will not block Scotland’s entry into the European Union if independence is legally achieved and such has always been the intention of the Spanish Government.

Bon maintenant le mec qui a dit ça c'est fait viré donc je sais plus trop ce qu'il en est de la question
https://www.express.co.uk/news/polit...membership-bid

[Gardien]

Citation :

Publié par Hark²

Pas spécialement. Une indépendance ne veut pas dire rompre toutes discussions commerciales et politique avec ton voisin et remonter le mur d'Hadrien

Vu les politiques UK actuels... Je dirais que si il y a "EcosseXit", ils vont bouder et donc mettre autant de battons dans les roues de l'Ecosse que possible... Surtout tant qu'ils ne seront pas dans l'UE... Après, ils seront lié à ce qu'ils auront négocié avec l'UE donc...

[Arkken]

Citation :

Publié par znog

attention c'est de la pure spéculation de ma part

si la GB cède sur une souveraineté partagée sur Gibraltar (je pense que c'est ce que les espagnols peuvent espérer de mieux), l'Espagne fera comprendre que l'adhésion de l'Ecosse à l'UE ne se fera pas. D'autant qu'elle a de son coté tout intérêt à barrer la route à l'indépendance Catalane.

Ce serait mesquin de la part des anglais à ce niveau-là
En même temps, vu comment ils gèrent le Brexit, on ne s'étonnera plus de rien.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Hark²

Pour l'Espagne, l'année dernière ils ont annoncés qu'ils ne bloqueraient pas l'entrée de l'Ecosse dans l'UE.
https://www.thenational.scot/news/17...eu-membership/

Bon maintenant le mec qui a dit ça c'est fait viré donc je sais plus trop ce qu'il en est de la question
https://www.express.co.uk/news/polit...membership-bid

Borrell est pro Européen et trop intelligent pour notre époque, malheureusement ca ne sera certainement pas le cas de ses successeurs. Il sait que les indépendantistes Calalans se sont fait doucher par le parlement Européen et qu'au final la décision sera toujours entre les mains des espagnols.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Une indépendance est un rattachement à l'UE me parait être une fausse bonne idée à moyen/long terme pour les écossais.
Ils sont sur le même bateau que les anglais, et l'île qu'ils partagent ne vas pas physiquement se séparer en deux dans les années qui arrivent.

Ca me fait penser à la Belgique, à la Catalogne, (les bretons à une époque), c'est de l'égoïsme et du courtermiste.
Ta région est en bonne santé, celle d'à côté a un genoux à terre, donc le réflexe c'est de se barrer et de laisser l'autre crever, voire même de lui mettre quelque coup de pieds dans les côtes ?

Et il se passe quoi après ?
50 ans plus tard, les rôles sont inversés (comme ce qui s'est passé en Belgique d'ailleurs), résultat ce sont la haine et la fracture qui sont maintenant le ciment des relations.
Sauf que voilà, physiquement ces gens sont liés sur le même sol, la même île, ça prépare un belle avenir de vivre ensemble.

Je pourrais prendre l'exemple d'une maison mitoyenne et d'un voisin qui vas mal pour être plus imagé.
Si sa portion de la maison vas mal, à terme ce sera aussi pour ta gueule, et en plus tu perds son soutien pour le jour où c'est toi qui a un soucis.

Alors oui côté UE ça vas applaudir des deux mains, avec de grands sourires, mais ce n'est pas la France, l'Allemagne ou la Pologne qui auront à gérer les emmerde futurs des habitants de l'ïle.

[Gardien]

On peut aussi prendre le parallèle avec un couple... Au début, ils étaient sur la même longueur d'onde, puis avec le temps, ils se supportent de moins en moins... Ne serait pas plus saint qu'ils divorcent plutôt que de se "taper dessus" ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

Sauf que la physiquement tu vas avoir du mal à séparer les deux régions

Tu prends ton couple et tu imagines que ce sont en fait des siamois immortels et impossible à séparer.

Alors oui, tu peux mettre une vitre de plexi entre les deux têtes, mais c'est ridicule.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Une indépendance est un rattachement à l'UE me parait être une fausse bonne idée à moyen/long terme pour les écossais.
Ils sont sur le même bateau que les anglais, et l'île qu'ils partagent ne vas pas physiquement se séparer en deux dans les années qui arrivent.

Ca me fait penser à la Belgique, à la Catalogne, (les bretons à une époque), c'est de l'égoïsme et du courtermiste.
Ta région est en bonne santé, celle d'à côté a un genoux à terre, donc le réflexe c'est de se barrer et de laisser l'autre crever, voire même de lui mettre quelque coup de pieds dans les côtes ?

Et il se passe quoi après ?
50 ans plus tard, les rôles sont inversés (comme ce qui s'est passé en Belgique d'ailleurs), résultat ce sont la haine et la fracture qui sont maintenant le ciment des relations.
Sauf que voilà, physiquement ces gens sont liés sur le même sol, la même île, ça prépare un belle avenir de vivre ensemble.

Je pourrais prendre l'exemple d'une maison mitoyenne et d'un voisin qui vas mal pour être plus imagé.
Si sa portion de la maison vas mal, à terme ce sera aussi pour ta gueule, et en plus tu perds son soutien pour le jour où c'est toi qui a un soucis.

Alors oui côté UE ça vas applaudir des deux mains, avec de grands sourires, mais ce n'est pas la France, l'Allemagne ou la Pologne qui auront à gérer les emmerde futurs des habitants de l'ïle.

Dans le cas des régions qui ont des velléités de séparatisme en Europe je te rejoins. Néanmoins dans le cas de l'Ecosse le discours ne m'a pas l'air d'être "marre de financer des fainéants et/ou des ploucs".

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Ca me fait penser à la Belgique, à la Catalogne, (les bretons à une époque), c'est de l'égoïsme et du courtermiste.
Ta région est en bonne santé, celle d'à côté a un genoux à terre, donc le réflexe c'est de se barrer et de laisser l'autre crever, voire même de lui mettre quelque coup de pieds dans les côtes ?

L'indépendantisme écossais date tout de même d'un peu plus longtemps que la dernière crise économique.
Et pour reprendre l'analogie du couple ci-dessus, c'est tout de même un peu une mariée sous la contrainte, à coups d'épée dans la tronche.

[aziraphale]

Vous oubliez un truc dans vos comparaison avec la Catologne : l'Ecosse ne séparera pas d'un pays membre de l'UE pour ensuite demander une adhésion.
Ca change absolument tout pour d'éventuels vétos.