[sinernor]

Je vais te donner un exemple concret de pourquoi on ne pourra jamais arrêter ces conneries d'attentat lié à l'islamisme.

J'ai déménagé à Sevran (93) en Octobre 2011 suite à un loyer et des impôts trop élevés à Paris et quand je dis Sevran, pour ceux qui connaissent, ce n'est pas aux Beaudottes (probablement le quartier le plus pourri de France) mais dans une zone pavillonnaire relativement calme.

Et, je peux t'assurer d'une chose, c'est qu'en moins de quatre ans, le quartier s'est dégradé d'une manière incroyable, femmes en burqa et niqab qui se promènent dans la rue, trafic en tout genre (drogue douce, cigarette, etc...) [...]. Je te passe les insultes en arabe quotidiennes, les regards vicieux sur mon épouse et autres conneries du genre et tout cela s'est dégradé en moins de quatre putains d'années.

Je ne te parlerais pas non plus du père de famille qui est passé un midi il y a deux semaines sur Canal+ et qui envisageait de porter plainte contre la Mairie de Sevran parce que 6 gamins sont partis se faire sauter en Syrie alors qu'il avait prévenu les autorités.

Et surtout d'apprendre que la mairie finançait avec, "mes impôts" dans une ville où seulement 20% de cons en paie, des associations salafistes au su et au vu de tout le monde.

Tu pourras aussi apprendre qu'il y a eu quelques mois le salon de la femme musulmane, des publicités montrant des mannequins portant le voile sur des bus dans le 93 (zones ciblées Drancy et Blanc-Mesnil principalement en Décembre).

Alors, il y a plusieurs solutions:

- tu peux rassembler et déporter toutes les populations maghrébines et noires-africaines ainsi que tous les musulmans de France histoire d'être certain de régler le problème mais je doute qu'il reste beaucoup de monde et que cela soit une solution aux problèmes des attentats.

- tu peux aussi simplement interdire tout signe ostentatoire dans les lieux publics, la burqa, le voile, le niqab, la kippa et toutes ces conneries de religion mais cela sera à peu près aussi intelligent que la première.

- on peut changer aussi la bande d'incompétents qui nous gouvernent et poser les couilles sur la table pour faire le ménage et fermer, emprisonner tout ce qui pourrait nuire à la république mais il faudra à un moment prendre des vraies mesures et arrêter de nous emmerder avec la déchéance de nationalité et autres conneries pour vivre dans une société plus sécuritaire.

Nous payons aujourd'hui quarante années de laxisme dirigé par des branleurs de tout bord, des parasites qui nous expliquent que nous sommes juste bons à payer des impôts et à fermer notre gueule tout en laissant des gars se faire sauter et faire des morts.

J'ai des personnes auxquelles je tiens qui sont en première ligne constamment et je peux te dire qu'avec toutes ces histoires, j'en ai perdu le sommeil à force de toujours imaginer le pire et que voir des mecs se faire sauter dans ma ville de coeur m'a ému.

Alors, qu'on donne du fric aux turcs si besoin mais qu'ils gardent tous les migrants chez eux et que l'on soit tranquille.

[Borh]

Citation :

Publié par sinernor

Je vais te donner un exemple concret de pourquoi on ne pourra jamais arrêter ces conneries d'attentat lié à l'islamisme.

J'ai déménagé à Sevran (93) en Octobre 2011 suite à un loyer et des impôts trop élevés à Paris et quand je dis Sevran, pour ceux qui connaissent, ce n'est pas aux Beaudottes (probablement le quartier le plus pourri de France) mais dans une zone pavillonnaire relativement calme.

Et, je peux t'assurer d'une chose, c'est qu'en moins de quatre ans, le quartier s'est dégradé d'une manière incroyable, femmes en burqa et niqab qui se promènent dans la rue, trafic en tout genre (drogue douce, cigarette, etc...) à tel point qu'on doit encore probablement être les seuls français de souche à habiter dans ce coin. Je te passe les insultes en arabe quotidiennes, les regards vicieux sur mon épouse et autres conneries du genre et tout cela s'est dégradé en moins de quatre putains d'années.

Je ne te parlerais pas non plus du père de famille qui est passé un midi il y a deux semaines sur Canal+ et qui envisageait de porter plainte contre la Mairie de Sevran parce que 6 gamins sont partis se faire sauter en Syrie alors qu'il avait prévenu les autorités.

Et surtout d'apprendre que la mairie finançait avec, "mes impôts" dans une ville où seulement 20% de cons en paie, des associations salafistes au su et au vu de tout le monde.

Tu pourras aussi apprendre qu'il y a eu quelques mois le salon de la femme musulmane, des publicités montrant des mannequins portant le voile sur des bus dans le 93 (zones ciblées Drancy et Blanc-Mesnil principalement en Décembre).

Mais où était Michel Sapin ?

[Sin / Speculoos]

Citation :

Publié par sinernor

Nous payons aujourd'hui quarante années de laxisme dirigé par des branleurs de tout bord, des parasites qui nous expliquent que nous sommes juste bons à payer des impôts et à fermer notre gueule tout en laissant des abrutis et des demeurés se faire sauter et faire des morts.

Je suis entièrement de cet avis et ceci ne concerne pas que le sujet des attentats.

[Barbebrune]

Vous êtes marrants. Vous êtes des dizaines à débarquer en disant "stop la naïveté, stop le laxisme, on paye le prix de...", vous pestez contre le gouvernement et tous les précedents, vous pensez avoir inventé l'eau chaude à déverser votre analyse de comptoir, mais pas UN est foutu de donner des solutions concrètes et réalisables.

Alors expliquez-nous, Messieurs, on fait quoi pour mettre fin à cette abondance de laxisme ?


Pro tip: non il n'y a pas des dizaines de mosquées radicales qui prêchent ouvertement en France, les mosquées sont étroitement surveillées, perquisitionnées si il le faut et des imams ont déjà été expulsés. Internet et la prison sont des vecteurs de radicalisation beaucoup plus efficaces que les prêches du vendredi.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Barbebrune

Vous êtes marrants. Vous êtes des dizaines à débarquer en disant "stop la naïveté, stop le laxisme, on paye le prix de...", vous pestez contre le gouvernement et tous les précedents, vous pensez avoir inventé l'eau chaude à déverser votre analyse de comptoir, mais pas UN est foutu de donner des solutions concrètes et réalisables.

Alors expliquez-nous, Messieurs, on fait quoi pour mettre fin à cette abondance de laxisme ?
Pro tip: non il n'y a pas des dizaines de mosquées radicales qui prêchent ouvertement en France, les mosquées sont étroitement surveillées, perquisitionnées si il le faut et des imams ont déjà été expulsés. Internet et la prison sont des vecteurs de radicalisation beaucoup plus efficaces que les prêches du vendredi.

Pour l'instant, c'est le désamour pour l'islam, grâce à une occasion en or, qui s'échappe et qui se déverse tout gentiment sur nos forums et réseaux sociaux.
C'est de la complainte, faut surtout pas y chercher (et a fortiori espérer y trouver) un début de solution en l'état.

Je dis désamour et pas haine car je pense qu'il y a plein de gens en France (notamment ceux que tu cites entre guillemets) qui ont une opinion négative de l'islam, pas assez négative pour les qualifier de but en blanc de racistes, mais assez négative pour en faire un responsable, et faire un début d'amalgame (l'islam est la première marche vers le salafisme)

Une fois que le problème sera pointé du doigt, on pourra prendre des mesures pour résoudre ce problème là. Si le problème désigné c'est l'islam, on part sur une guerre civile ... Si le problème désigné c'est le salafisme on pourra s'orienter vers des mesures plus raisonnables.

On a donné sur ce topic certaines mesures raisonnables contre le salafisme, je vais pas y revenir.

Message supprimé par son auteur.

[Ciucilon]

Citation :

Publié par Eden Paradise

il y a plein de gens en France (notamment ceux que tu cites entre guillemets) qui ont une opinion négative de l'islam, pas assez négative pour les qualifier de but en blanc de racistes,

Pardon, mais on peut haïr l'islam, tout comme le judaisme, le catholicisme ou le socialisme, cela ne fait pas de ces personnes des racistes. Il y a un point très important ici, c'est qu'il y a une différence fondamentale entre les gens et leurs idées, faire l'amalgame des deux est dangereux imo.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Nicøx

Pourtant tu remontes 30 ans en arrière, et la communauté musulmane, pourtant bien là, était bien plus "discrète" (j'irai même jusqu'à dire intégré grand fou que je suis). La première génération n'a jamais posé de problème c'est les descendant qui pour certains se revendiquent autre que français alors qu'au bled, personne ne les reconnaît comme des bledarts.

La "première génération" comme tu dis s'est faite traîner dans la merde, mépriser, humilier pendant des années et des années, je l'ai vécu enfant et j'en dormais pas la nuit tellement c'était a gerber. Alors quand j'entends des gens dire ici que ça n'a "aucun lien" et que ce n'est pas une cause de la haine des générations suivantes ça me fait doucement rigoler.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Ciucilon

Pardon, mais on peut haïr l'islam, tout comme le judaisme, le catholicisme ou le socialisme, cela ne fait pas de ces personnes des racistes. Il y a un point très important ici, c'est qu'il y a une différence fondamentale entre les gens et leurs idées, faire l'amalgame des deux est dangereux imo.

Désolé, j'ai tellement l'habitude de voir "le racisme et l'antisémitisme" mis côte à côte que j'en finis par considérer que l'antisémitisme et a fortiori la haine des autres religions constitue une forme de racisme.
A vrai dire, détester un mec juste pour sa couleur de peau ou juste pour sa religion c'est deux choses assez proches. D'autant plus quand les couleurs sont fortement corrélées aux héritages culturels.

Il me semble que l'islamophobie est, indéniablement, corrélée au racisme anti-arabe : pour les gens qui la pratiquent c'est la même chose. Eux font l'association automatique musulman=arabe.
Du coup un mec qui voit un arabe et l'agresse dans la rue, qui peut dire si c'est un raciste qui agresse un arabe, ou bien si c'est un islamophobe qui pense que le mec est musulman et l'agresse pour cette raison ?

En bref, je voulais dire deux choses :
- Il y a en France (et probablement en Europe) une grande partie des gens qui ont un a priori légèrement négatif sur l'islam et les ethnies "non blanches"
- Ces attentats sont l'occasion qui pousse ces gens à aller plus loin dans cette voie

En d'autres termes, Daesh nous divise. Une idée pas nouvelle hein.

Cet article ira plus loin que moi :
La france est un pays profondément raciste, d'après the independant

[Frescobaldi]

Oui oui, la France est un pays "profondément" raciste.
Y'a besoin de rappeler ce qu'il s'est passé la dernière fois qu'une personne publique (morano) a prononcé le mot race à la télé ?

Si tous les pays étaient aussi "racistes" que nous, le monde serait dans un meilleur état.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Barbebrune

Vous êtes marrants. Vous êtes des dizaines à débarquer en disant "stop la naïveté, stop le laxisme, on paye le prix de...", vous pestez contre le gouvernement et tous les précedents, vous pensez avoir inventé l'eau chaude à déverser votre analyse de comptoir, mais pas UN est foutu de donner des solutions concrètes et réalisables.

Alors expliquez-nous, Messieurs, on fait quoi pour mettre fin à cette abondance de laxisme ?

Des solutions concrètes on à donnés ( du moins j'en ai donnés dans les premières pages du sujet ).

Pour moi ça passe principalement par un numérisation forcé de l'argent et des transactions pour asphyxier le terrorisme par manque de moyens financer. Certains m'ont opposés la masse de données à surveiller personnellement je reste persuadé qu'investir dans des ordinateurs quantique comme le D-Wave 2X viabiliserait cette option.

Le principale étant d'en finir avec les transactions en liquide.

L'autre option complémentaire est pour moi de dépénaliser les drogues douces et d'en faire un marché d'état ( finançant entre autres choses la lutte anti terroriste ) tuant ainsi les trafics de cités et par la même occasion un moyen de financement du terrorisme.

Quand à l'idéologie radicale et ses symboles je pense que ça dois être une politique de tolérance zéro qui dois être appliqué à la lettre.

Citation :

Pro tip: non il n'y a pas des dizaines de mosquées radicales qui prêchent ouvertement en France, les mosquées sont étroitement surveillées, perquisitionnées si il le faut et des imams ont déjà été expulsés. Internet et la prison sont des vecteurs de radicalisation beaucoup plus efficaces que les prêches du vendredi.

C'est pas ce que laisse entendre nos politiques :

http://www.lesechos.fr/monde/europe/...am-1209158.php

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Oui oui, la France est un pays "profondément" raciste.
Y'a besoin de rappeler ce qu'il s'est passé la dernière fois qu'une personne publique (morano) a prononcé le mot race à la télé ?

Si tous les pays étaient aussi "racistes" que nous, le monde serait dans un meilleur état.

Peut-être que dans les milieux que tu cotoies c'est pas le cas..
Dans les médias c'est évident qu'on ne dira jamais ouvertement qu'on a une "opinion légèrement négative de l'islam", du coup c'est pas étonnant que Morano se prenne une volée de bois vert quand elle dit ça. Malheureusement elle a probablement été houspillée par des mecs plus racistes qu'elle.

Quelle est l'opinion de tes grands parents ?
J'ai connu 3 de mes grands parents, et j'ai été choqué de voir qu'ils étaient tous complètement racistes, quand ils ont eu l'occasion d'aborder ce genre de sujets. Pourtant mes grands parents ce sont des gens de milieux complètement différents et totalement normaux.
C'est pas une statistique à partir du cas particulier, c'est un cas particulier qui donne l'idée de s'intéresser au niveau de racisme en fonction de l'âge. Je pense que les plus jeunes sont beaucoup plus sensibilisés à ces questions que nos grands parents.
Les idées de nos grands parents n'ont probablement pas énormément évolué depuis l'époque de "touche pas à mon pote"

[blackbird]

Citation :

Publié par Eden Paradise

En bref, je voulais dire deux choses :
- Il y a en France (et probablement en Europe) une grande partie des gens qui ont un a priori légèrement négatif sur l'islam et les ethnies "non blanches"
- Ces attentats sont l'occasion qui pousse ces gens à aller plus loin dans cette voie

En d'autres termes, Daesh nous divise. Une idée pas nouvelle hein.

Je dirais plutôt que ces attentats accentuent ces divisions. Je m'attends à un durcissement des relations inter communautaires et à l'émergence de politiques intransigeantes sous des pretextes securitaires. Et je pense que ces politiques ne feront qu'aggraver les problèmes et accroître l'insécurité. A mon avis la seule manière de sortir de cette impasse serait d'investir massivement dans le développement ici comme à l'étranger.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Keydan

Pour moi ça passe principalement par un numérisation forcé de l'argent et des transactions pour asphyxier le terrorisme par manque de moyens financer. Certains m'ont opposés la masse de données à surveiller personnellement je reste persuadé qu'investir dans des ordinateurs quantique comme le D-Wave 2X viabiliserait cette option.

Le principale étant d'en finir avec les transactions en liquide.

Donc tu veux remettre en cause tout le système monétaire international pour quelques centaines de morts dans les pays occidentaux en 15 ans ? Si tu veux sauver des vies, légifère fortement sur l'alcool et la cigarette, ca sera autrement plus efficace. Je ne suis pas du tout un spécialiste en économie, mais c'est pas une proposition que je percois comme raisonnable.

Citation :

L'autre option complémentaire est pour moi de dépénaliser les drogues douces et d'en faire un marché d'état ( finançant entre autres choses la lutte anti terroriste ) tuant ainsi les trafics de cités et par la même occasion un moyen de financement du terrorisme.

Ca a été fait en Hollande et ca n'a jamais entravé l'économie parallèle. Si les mecs ne trafiquent plus du shit, ils trafiqueront de la coke, qui est autrement plus populaire ces dernières années.

Citation :

Quand à l'idéologie radicale et ses symboles je pense que ça dois être une politique de tolérance zéro qui dois être appliqué à la lettre.

Ca n'est pas déjà le cas ? Donc, on fait quoi ? on définit les limites d'une pensée interdite et on met au trou des années ceux qui la véhiculent ? Ca n'est pas du troll, j'essaie juste de voir à travers tes yeux.

Citation :

C'est pas ce que laisse entendre nos politiques.

Lis l'article du Monde aujourd'hui qui démonte les différentes réactions des "politiques", tu verras que bien souvent, sur ces sujets, ils sont les derniers à écouter.

Citation :

Publié par Mangemouton

On construit des prisons.

C'est l'éternelle conclusion à laquelle parviennent finalement tout le temps ces débats. La Justice n'a pas les moyens de son bon fonctionnement.

[Soulier Perdu]

Citation :

Kim Yong-nam, président du présidium de l’Assemblée populaire suprême de la Corée du Nord, a envoyé un message de soutien à la Belgique, après les attentats commis mardi matin dans la capitale de l’Europe, a indiqué mercredi l’agence de presse officielle coréenne (Korean Central News Agency).

Je...

http://www.sudinfo.be/1521333/articl...-coree-du-nord

[Keydan]

Citation :

Donc tu veux remettre en cause tout le système monétaire international pour quelques centaines de morts dans les pays occidentaux en 15 ans ? Si tu veux sauver des vies, légifère fortement sur l'alcool et la cigarette, ca sera autrement plus efficace. Je ne suis pas du tout un spécialiste en économie, mais c'est pas une proposition que je percois comme raisonnable.

Ah car pour toi le terrorisme islamiste et ses victimes ça se limite aux attentats en occident ?

Le terrorisme islamiste est un fléau mondiale qui dois trouver des solutions d'une ampleur comparable si tu veux avoir la moindre chance de l'éliminer.

Citation :

Ca a été fait en Hollande et ca n'a jamais entravé l'économie parallèle. Si les mecs ne trafiquent plus du shit, ils trafiqueront de la coke, qui est autrement plus populaire ces dernières années.

Oui sauf que l'ont perdras moins de temps et des moyens à faire la chasses aux drogue douces et que l'état gagneras avec des moyens financer à réinjecter sur des secteurs plus problématique comme le marché de la coke.

Et encore il n'est pas sur que le marché de la coke ai les moyens de se développer si derrière tu as un contrôle numérique des transactions financières ( non controlé par les banques privée ) ne laissant plus la moindre place aux transactions en liquide.

Citation :

Ca n'est pas déjà le cas ? Donc, on fait quoi ? on définit les limites d'une pensée interdite et on met au trou des années ceux qui la véhiculent ? Ca n'est pas du troll, j'essaie juste de voir à travers tes yeux.

Quand tu vois des nanas se balader en burka dans certains quartier de Paris au mépris de la loi française j'ai envie de dire que nous sommes très loin de d'une politique de tolérance Zéro.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Keydan

Certains m'ont opposés la masse de données à surveiller personnellement je reste persuadé qu'investir dans des ordinateurs quantique comme le D-Wave 2X viabiliserait cette option.

Le D-Wave 2X n'est pas un ordinateur mais un super-calculateur quantique, il est limitée a des problèmes de QA.

L'ordinateur quantique c'est pas pour aujourd'hui.

[Keydan]

Citation :

Publié par gunchetifs

Le D-Wave 2X n'est pas un ordinateur mais super-calculateur quantique, il est limitée a des tâches de QA.

Qu'importe si on y met vraiment les moyens la numérisation du fric et son contrôle ne serait pas un réel problème du moment que la surveillance ne se fait pas du coté des Banques privés.

[Case Gibson]

S'en remettre au tout informatique (du moins en ce qui concerne l'argent) c'est une idée ridicule...

L'informatique n'est pas à l'abris de crash et autres bugs ... (et pourtant, je suis assistant administrateur réseaux, l'informatique c'est donc mon domaine).

D'ailleurs, l'Estonie avait fait le parti du tout numérique avant de se faire paralyser par la Russie... Non, l'informatique c'est génial, mais le papier sa reste une plus safe.

D'autant que internet n'a jamais été fait pour être sécurisé...

[gnark]

Juste un point vite fait.
Logger des informations ou les transactions bancaires c'est pas tellement fait pour empêcher quoi que ce soit car cela demanderait effectivement beaucoup trop de traitements mais pour comprendre les liaisons et remonter à tous les acteurs une fois l'acte commis.
Et c'est utile, être sur que la justice s'applique.

[Keydan]

Citation :

Publié par 404PageNotFound

S'en remettre au tout informatique (du moins en ce qui concerne l'argent) c'est une idée ridicule...

L'informatique n'est pas à l'abris de crash et autres bugs ... (et pourtant, je suis assistant administrateur réseaux, l'informatique c'est donc mon domaine).

D'ailleurs, l'Estonie avait fait le parti du tout numérique avant de se faire paralyser par la Russie... Non, l'informatique c'est génial, mais le papier sa reste une plus safe.

D'autant que internet n'a jamais été fait pour être sécurisé...

Tu est déjà allé en suède ? Moi oui et je peux garantir que là bas le payement en liquide est devenu marginal. La Norvège envisage sérieusement l'abandon de l'argent liquide en 2020 et le Danemark encourage via des lois l’abandon du payement en liquide au profit du payement par téléphone.

Donc non c'est très loin d'être de la SF , c'est juste que comme souvent nous sommes les derniers à voir arriver les évolutions notables.

[Dawme]

Citation :

Publié par 404PageNotFound

S'en remettre au tout informatique (du moins en ce qui concerne l'argent) c'est une idée ridicule...

L'informatique n'est pas à l'abris de crash et autres bugs ... (et pourtant, je suis assistant administrateur réseaux, l'informatique c'est donc mon domaine).

Heureusement qu'on s'en remet pas à l'informatique pour conduire nos trains, avions, métro, navettes spatiales, ... sinon on serait dans la merde alors. Autant y a des raisons d'être contre la suppression du cash, mais celle là est ridicule à une époque où une immense majorité des transactions financiéres sur la planéte sont d'ores et déjà purement électroniques.

Citation :

D'autant que internet n'a jamais été fait pour être sécurisé...

Et tu penses qu'Internet a été fait pour diffuser des vidéos ou jouer à tuer des dragons virtuels ? C'est pourtant une de ses premières utilisations aujourd'hui. Internet a pas été "fait" pour ci ou ça, ça ne veut rien dire, c'est juste un réseau et c'est un réseau ultra securisé, ultra redondé, ultra fiable, par lequel passe déjà des milliards de transactions cb / virement bancaires / opérations en bourse et j'en passe chaque jour. Il faut arrêter de se faire des films sur l'idée qu'on peut pas utiliser Internet pour tel ou tel use case parce que si ça coupe on est dans la merde... si Internet est coupé dans un pays comme la France, on serait déjà dans une panique totale.

Le problème de la numérisation totale de l'argent n'est absolument pas technique, il est surtout humain ; ça revient à accepter que toutes les opérations financiéres de toute la planéte soient traçables. Et ça pose aussi la question de savoir si on accepte de laisser la responsabilité de ça aux banques, et comment on encadre l'ensemble.

[Uvea]

Citation :

Publié par Keydan

Tu est déjà allé en suède ? Moi oui et je peux garantir que là bas le payement en liquide est devenu marginal. La Norvège envisage sérieusement l'abandon de l'argent liquide en 2020 et le Danemark encourage via des lois l’abandon du payement en liquide au profit du payement par téléphone.

Donc non c'est très loin d'être de la SF , c'est juste que comme souvent nous sommes les derniers à voir arriver les évolutions notables.

Comment tu veux empecher les paiements en liquide? Quand bien meme t'arrives a supprimer la monnaie, tu crois que les gens vont pas troquer des biens comme a l'ancienne? Une kalash et 3 bombes contre un fauteuil et une pipe, deal?

Et comment est-ce que tu geres les crypto-monnaies?

Ca me semble completement absurde ton idee.

[Dawme]

Le troc ça pose quand même des problèmes de scalabilité assez rapidement. Alors ok, si c'est pour aller pecho une kalash t'arriveras ptet à trade un truc, mais quand on parle de sponsoring d'activités terroristes par un Etat, ça me semble compliqué à troquer.