[Aloïsius]

http://uaposition.com/video/15-years-of-terror-a-time-lapse-map-of-all-big-terrorist-attacks-in-2000-2015-video/
Un beau feu d'artifice dans les dernières années. Par contre, la "morale" de la fin, en particulier les 150 ans, est particulièrement douteuse quand on connait un peu l'histoire, je peux citer plusieurs entreprises terroristes ou ainsi qualifiées ainsi ayant atteint leurs objectifs...




L'Arabie n'est pas un sponsor caché du terrorisme (enfin, parfois, si, mais ce n'est pas le plus important). L'Arabie est le sponsor ouvert du salafisme, qui lui même engendre inévitablement du terrorisme.

[Ingor]

Condoléances à Valdou et à tous les belges du forum touchés, en tout cas.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Keydan

Nos gouvernements successif on fait preuve d'un laxisme coupable sous le prétexte que les régimes du Moyen Orient les plus rétrograde payent bien.

A un moment il va falloir que tu te rende compte que le terrorisme c'est bien plus large et compliqué que "c'est la faute de L'Arabie Saoudite". D'ailleurs on parle beaucoup du terrorisme islamiste parce que c'est celui qui nous touche directement mais le terrorisme ca se limite pas qu'à ça et c'est tout aussi pourri quand ce sont des groupes qui le pratique pour une raison non religieuse.

Si il suffisait de prendre le contrôle de l'Arabie Saoudite pour régler le problème, ça fait longtemps qu'elle aurai pris un "coup de freedom"

EDIT : Modif parce que l'exemple puait du cul

[Aloïsius]

Citation :

Publié par BlackArk

A un moment il va falloir que tu te rende compte que le terrorisme c'est bien plus large et compliqué que "c'est la faute de L'Arabie Saoudite". D'ailleurs on parle beaucoup du terrorisme islamiste parce que c'est celui qui nous touche directement mais le terrorisme ca se limite pas qu'à ça et c'est tout aussi pourri quand ce sont des groupes qui le pratique pour une raison non religieuse.

Le terrorisme, ça doit faire dans les 150 000 morts dans le monde depuis 2 000. Et à une écrasante majorité, ce sont des Musulmans qui se font tuer par des islamistes. Alors on peut compter les victimes des narcos, ceux des guérillas genre LRA si on veut diluer le truc. Mais quand une bombe explose dans un aéroport quelque part et fait un carnage, les probabilités sont très fortes pour que le coupable était salafiste.



Après, la bonne nouvelle, c'est celle-là :


Moralité : faute de vraies guerres pour se lâcher, les connards humains se tournent vers le terrorisme, mais ça ne suffit pas à compenser la baisse de la mortalité liée aux conflits.

[BlackArk]

Je dis pas le contraire mais croire que le terrorisme islamiste disparaîtra avec la fin des relations avec l'Arabie saoudite ou sa destruction c'est comme croire que le trafic de drogue disparait avec la légalisation. Ce n'est pas le cas. La seule solution sur le long terme contre l'obscurantisme religieux c'est l'éducation parce que c'est via l'éducation qu'on peux apprendre à croire dans une religion en interprétant les textes de la dite religion et faire le tri. Le catholicisme à globalement réussi. La bible par exemple met la condition d'esclave comme normal et la grande majorité des catholiques ont compris que la bible est à remettre dans son contexte historique et que ce qui compte dans la bible c'est pas "obéissez à votre maitre" "tue lheretique". Ce qui compte c'est aimez vous les uns les autres. L'islam contient des messages de guerre mais aussi de paix.

De la même maniere la très grande majorité des musulmans ont réussi mais reste une part qui ne l'as pas fait. Et c'est pas en coupant les relations commerciales ou en leur tapant dessus qu'on les aidera à évoluer. On va juste les isoler encore plus dans leur religion comme seule attache et conserver le problème intact voir le faire empirer. La violence est une solution à un problème que si elle supprime entièrement un des deux partis.

Tant que l'homme est libre de croire ce qu'il veux, les deux partis existeront. Il est donc plus viable sur le long terme d'échanger et discuter même si c'est à 99% un dialogue de sourd que de se mettre sur la gueule.

On dit que faire exploser des bombes ne nous fera pas plier. Pourquoi ça les ferai plier eux ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par BlackArk

Je dis pas le contraire mais croire que le terrorisme islamiste disparaîtra avec la fin des relations avec l'Arabie saoudite ou sa destruction c

Très clairement, c'est trop tard. Le terrorisme s'éteindra quand le salafisme s'éteindra, ou quand on aura une sorte de STASI mondiale. Pas près d'arriver.

Pour les Saoudiens, le seul espoir, c'est une évolution de ce pays. Et on y parviendra pas par des sanctions commerciales ou des bombardements, mais par des moyens plus subtils. Le soutien aux démocrates saoudiens, aux féministes, aux défenseurs des droits des enfants, des athées, des chiites, des immigrés (etc.) dans ce pays. Tout ce qui contraindra les nervis du wahhabisme à relâcher leur étreinte sur ce pays.

La création de médias en arabe, diffusés dans la région et offrant d'autres points de vue, serait aussi une bonne chose. Toutes les créations de lycée français (ou occidentaux, osef) dans le coin, où les élites locales feraient leurs études, serait aussi une bonne chose. C'est une guerre culturelle*, elle ne se gagnera pas avec des bombes. Ou alors des bombes sexuelles, éventuellement.
http://video.planet.fr/a-la-une-haif...493.12214.html

*et non, ce n'est pas la culture la plus raffinée qui l'emporte, c'est la plus attractive...

[Silgar]

Citation :

Publié par Doudou

Non mais tout miser sur l'éducation, ça me semble un brin optimiste, les gens peuvent être super bien éduqués, si un jour ils ont un coup de mou, un décès, une dépression ou autre, ils peuvent très bien être vulnérable au brainwashing d'un prêcheur salafiste.

Il y a d'ailleurs les cas de Christophe Caze et de Lionel Dumont (deux des membres du gang de Roubaix) qui vont particulièrement dans ton sens. Tous deux ont eu une éducation traditionnelle, tous deux étaient diplômés (Christophe Caze était même médecin), et pourtant les deux ont basculé dans le terrorisme.

La première chose à faire si l'on veut lutter contre l'islamisme radical est d'abord d'en faire une infraction pénale (infraction qu'il faudrait définir en des termes objectifs, ce qui n'est pas aisé). C'est la position de Mohamed Sifaoui (régulièrement invité dans C dans l'air) et je pense qu'il a raison. Sur le long terme, à l'horizon d'une génération, on devrait être en mesure de percer l'abcès et de s'assurer que la culture islamiste radicale ne sera pas transmise à la génération suivante.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Doudou

Non mais tout miser sur l'éducation, ça me semble un brin optimiste, les gens peuvent être super bien éduqués, si un jour ils ont un coup de mou, un décès, une dépression ou autre, ils peuvent très bien être vulnérable au brainwashing d'un prêcheur salafiste.
Faut aussi en parallèle faire en sorte que ces mecs ne peuvent plus prêcher et convertir des gens, ça passera notamment par le fait d’assécher leur moyens de financement et de mettre le plus de batons dans les roues de ces mecs (sans passer non plus dans un extrême façon maccarthisme en remplaçant coco par salaf)

Je sais que c'est très optimiste comme point de vue, et je le qualifirai moi même de bisounours. Mais ca reste à mon sens le meilleurs. Après je suis parfaitement d'accords avec toi sur ces points. Mon intervention touchait vraiment sur l'arabie saoudite. Ce n'est pas en l'agressant directement ou en l'isolant qu'on règlera le problème. C'est comme la dit Aloïsius en la poussant de manière subtile à évoluer à son rythme qu'elle changera.

[blackbird]

Agresser l'Arabie saoudite ou renverser son régime (je parle ici de pays occidentaux qui le feraient) est une idée qui ne peut germer que dans des esprits dérangés. Cela serait s'en prendre aux gardiens des lieux les plus sacrés de l'Islam. Inutile de dire que les conséquences sur la paix mondiale seraient dévastatrices.

D'ailleurs cela me rappelle les experts illuminés qui militaient il y a dix ans pour une attaque préventive contre l'Iran vu qu'à leurs yeux une guerre contre ce régime était à court ou moyen terme inévitable.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Trool

Non mais c'est de l'humour, si y'avait vraiment que la prison qui lui faisait peur il avait qu'à se barrer et garder une ceinture sur lui pour le pire des cas.

Enfin bref ....

Les terroristes sont des amateurs.
Heureusement pour nous.

Si plusieurs membres des forces spéciales (par un miracle impossible) se radicalisaient et commençaient à organiser des attentats, je pense qu'on prendrait autrement plus cher

[Tzioup]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Si plusieurs membres des forces spéciales (par un miracle impossible) se radicalisaient et commençaient à organiser des attentats, je pense qu'on prendrait autrement plus cher

C'est exactement ce qui s'est passé au Mexique, avec les conséquences que l'on connait.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est exactement ce qui s'est passé au Mexique, avec les conséquences que l'on connait.

Pour ma culture tu peux m'envoyer un peu plus d'infos la dessus comme le nom d'un de ces évènements par MP. J'ai chercher sur le net avec des trucs genres force spéciales terrorisme radicalisation etc mais j'ai pas trouver de trucs la dessus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

D'ailleurs cela me rappelle les experts illuminés qui militaient il y a dix ans pour une attaque préventive contre l'Iran vu qu'à leurs yeux une guerre contre ce régime était à court ou moyen terme inévitable.

Je me souviens plutôt de gens qui nous annonçaient cette guerre comme étant la suivante dans le Grand Complot américano-sioniste, avec pour preuve des cartes où l'Iran était encerclée depuis l'Afghanistan (un pays de montagnes enclavées, séparées de l'Iran par des déserts) et l'Irak (un immonde bourbier où les USA saignaient leurs forces).

On nous annonçait la guerre pour l'été suivant, à cause du pétrole iranien vendu en €, du gazoduc vers l'Inde ou d'autres classiques du même style. Après, il y avait aussi aux USA (et en Israël) d'authentiques tarés (McCain par exemple) qui militaient pour bombarder l'Iran "parce que". Mais ils n'ont pas gagné les élections. Et, même élus, je suis loin d'être certain qu'ils l'auraient fait.

Après, on a aussi eu la "révolution verte" organisée plus ou moins par la CIA et pas du tout le résultat d'une élection manifestement truquée et du ras-le-bol des jeunes Iraniens, dont les dernières élections ont démontré leur attachement profond aux principes incarnés par le Guide de la Révolution, les Gardiens de la Révolution et les oulémas ultra-conservateurs. A ce moment là, de mémoire, même les tarés américains ne proposaient plus trop de bombarder l'Iran. Bon, pour les Israéliens, c'est différent, mais eux votaient Bibi et pas Barack, et ils étaient prêts à se battre jusqu'au dernier soldat américain de toute manière.

Il y aussi eu l'épisode (vrai, lui) des virus dans les centrifugeuses, comme quoi tous les hackers ne sont pas russes ou chinois, et les assassinats/disparitions de scientifiques iraniens, comme quoi le Mossad, entre deux complots imaginaires, a encore le temps de tuer des vrais gens pour de vrai. Mais, à cette époque non plus, le coup de "tous les moyens sont sur la table" sonnait déjà très largement comme un gros coup de bluff des Américains.

Au final, il y a eu l'accord que tout le monde connait et dont PSA a été le dindon farci, pardon, farsi. Les Saoudiens ont les glandes, les Israéliens ont les nerfs, Fabius a l'air un peu con mais a contribué à vendre des rafales aux pays du Golfe, et les Iraniens respirent.

A ce sujet, l'Iran, le jour où le Guide et son système tomberont, ce sera peut-être le signal du reflux pour l'islamisme. Un Iran -à peu près- démocratique et libre pourrait connaître une trajectoire socio-économique très différente, et engranger en particulier les bénéfices d'une fenêtre de tir démographique pendant que ses voisins arabes seraient englués dans des politiques hyper-natalistes primitives. Le contraste qui en résulterait, et les conséquences de ce dernier, serait intéressant à observer.

[blackbird]

La seule bonne nouvelle au milieu de ce désastre est que les personnes responsables qui ont été identifiées semblent faire partie du même réseau.

Par contre tout ce que les politiciens nous disent n'est pas rassurant du tout. Tenter de nous faire croire qu'ils contrôlent la situation le lendemain d'un tel attentat est pathétique. Sans parler des membres des diverses oppositions qui viennent nous faire l'article sur ce qu'ils auraient fait si ils avaient été aux manettes.

Certains spécialistes disent qu'il y a plusieurs centaines de terroristes parfaitement inconnus qui se trouvent en ce moment en Europe. Je suis donc persuadé qu'il y aura d'autres attentats et que nous sommes entrés de plein pied dans cette guerre contre le terrorisme dont on nous a tant parlé. Dire qu'elle va durer implique que nous allons continuer à prendre des coups.

[Keydan]

Citation :

Publié par BlackArk

Je dis pas le contraire mais croire que le terrorisme islamiste disparaîtra avec la fin des relations avec l'Arabie saoudite ou sa destruction c'est comme croire que le trafic de drogue disparait avec la légalisation. Ce n'est pas le cas. La seule solution sur le long terme contre l'obscurantisme religieux c'est l'éducation parce que c'est via l'éducation qu'on peux apprendre à croire dans une religion en interprétant les textes de la dite religion et faire le tri. Le catholicisme à globalement réussi. La bible par exemple met la condition d'esclave comme normal et la grande majorité des catholiques ont compris que la bible est à remettre dans son contexte historique et que ce qui compte dans la bible c'est pas "obéissez à votre maitre" "tue lheretique". Ce qui compte c'est aimez vous les uns les autres. L'islam contient des messages de guerre mais aussi de paix.

De la même maniere la très grande majorité des musulmans ont réussi mais reste une part qui ne l'as pas fait. Et c'est pas en coupant les relations commerciales ou en leur tapant dessus qu'on les aidera à évoluer. On va juste les isoler encore plus dans leur religion comme seule attache et conserver le problème intact voir le faire empirer. La violence est une solution à un problème que si elle supprime entièrement un des deux partis.

Tant que l'homme est libre de croire ce qu'il veux, les deux partis existeront. Il est donc plus viable sur le long terme d'échanger et discuter même si c'est à 99% un dialogue de sourd que de se mettre sur la gueule.

On dit que faire exploser des bombes ne nous fera pas plier. Pourquoi ça les ferai plier eux ?

Tu est naïf si tu pense que ce genre de problème peux se résoudre par la discutions et le dialogue.

Un autre naïf à tenté cette même ouverture d'esprit et de dialogue au noms de la paix sociale à MolenBeek et regarde le résultat.

C'est d'ailleurs bien ça le problème c'est que votre naïveté idéologique à été mise en pratique pendant plusieurs décennies et aujourd’hui nous payons les pots cassés car vous vous rendez compte un peu tard que traiter avec des loups est au mieux utopiste au pire criminel.

Des décennies passées à jouer les danaïdes à balancer des milliards en pur perte dans des mesures de damage contrôle plutôt que s'attaquer directement au problème à cause de pères la vertu de seconde zone qui on oubliés comment marche le monde ainsi que leurs couilles en court de route.

Bref va falloir vous mettre dans la tête que pour régler ce problème une bonne fois pour toute il va falloir impérativement accepter de se salir les mains.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Keydan

Bref va falloir vous mettre dans la tête que pour régler ce problème une bonne fois pour toute il va falloir impérativement accepter de se salir les mains.

Ben espérons que les esprits pondérés l'emportent parce que je crois que tu n'as absolument pas conscience de ce qu'implique une guerre armée ouverte contre l'islamisme radicale, Arabie Saoudite, Iran etc.

La on ne parle pas de se salir la main. On parle d'un conflit général moderne. Le potentiel en terme de morts serai incroyable. Le bordel économique que ça engendrerai vis à vis du prix baril suffirai à propager le conflit au monde entier.

[blackbird]

Franchement il faut arrêter de délirer. Souvenez vous simplement des réactions qui ont eu lieu quand de simples caricatures étaient publiées dans des journaux occidentaux.

Alors il y a des illuminés qui forcent sur la moquette pour imaginer que des pays occidentaux vont pouvoir aller sereinement déposer les gardiens des lieux saints de l'Islam voire mener une guerre d'agression contre l'Arabie saoudite.

Bref c'est bien joli de croire en avoir une paire, mais encore faut-il qu'elle soit entre les jambes et pas entre les deux oreilles.

[Noumenon]

Citation :

Publié par BlackArk

Pour ma culture tu peux m'envoyer un peu plus d'infos la dessus comme le nom d'un de ces évènements par MP. J'ai chercher sur le net avec des trucs genres force spéciales terrorisme radicalisation etc mais j'ai pas trouver de trucs la dessus.

Si c'est bien ce a quoi je pense, des membres des forces speciales ont rejoint les cartel. Ca a donné Los Zetas.

cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Cuerpo...#Controversies
https://fr.wikipedia.org/wiki/Los_Zetas

[blackbird]

Pour en rire, je vous suggère la lecture de ce florilège de réactions de politiciens à ces tristes évènements. Moi, cela m'a fait rire (surtout Wauquiez).

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...9_4355770.html

[Keydan]

Citation :

Publié par BlackArk

Ben espérons que les esprits pondérés l'emportent parce que je crois que tu n'as absolument pas conscience de ce qu'implique une guerre armée ouverte contre l'islamisme radicale, Arabie Saoudite, Iran etc.

La on ne parle pas de se salir la main. On parle d'un conflit général moderne. Le potentiel en terme de morts serai incroyable. Le bordel économique que ça engendrerai vis à vis du prix baril suffirai à propager le conflit au monde entier.

Le simple fait que tu interprète ma phrase par le mot guerre est plutôt comique.

Se salir les mains ça passe par mettre aux placard tes grands idéaux d'apparat et faire le ménage sur le territoire Européen sans s'encombrer des petites voix moralisatrices responsable du merdier ambiant et qui taxe toutes actions logiques comme l'islamisme radicale comme un acte islamophobe.

[Curufinwe Melwasul]

La Turquie aura detenu et expulsé un des terroristes vers la Belgique.
L'UE va attendre combien de mort pour regarder la vérité en face?

Et les deux frere ont été condamnés pour violence aggravées et devraient être en prison.
On ne comprends pas ce que ces gens font en liberté tout court.

[Togepri]

Citation :

Publié par Keydan

Le simple fait que tu interprète ma phrase par le mot guerre est plutôt comique.

Se salir les mains ça passe par mettre aux placard tes grands idéaux d'apparat et faire le ménage sur le territoire Européen sans s'encombrer des petites voix moralisatrices responsable du merdier ambiant et qui taxe toutes actions logiques comme l'islamisme radicale comme un acte islamophobe.

Explique moi comment tu fais ça stp. Je sens le mec pondre ses lois liberticides sans réfléchir aux conséquences. Surtout que ça résoudra pas le problème si on coupe pas à la racine ça va continuer de venir. Que je sache les mecs de la défense eux même disent que renforcer la sécurité ça amènera pas à grand résultats.

Et oui on a une certaine morale c'est ce qui nous différencie d'eux tu vois.

Le problème de la politique EU c'est qu'elle prend pas de position. Super François on est allé les bombarder trois fois et après quoi ?

[Keydan]

Citation :

Publié par Togepri

Explique moi comment tu fais ça stp. Je sens le mec pondre ses lois liberticides sans réfléchir aux conséquences. Surtout que ça résoudra pas le problème si on coupe pas à la racine ça va continuer de venir. Que je sache les mecs de la défense eux même disent que renforcer la sécurité ça amènera pas à grand résultats.

Et oui on a une certaine morale c'est ce qui nous différencie d'eux tu vois.

Le problème de la politique EU c'est qu'elle prend pas de position. Super François on est allé les bombarder trois fois et après quoi ?

Ah c'est sur que si tu te donne pas les moyens de contrôler drastiquement les frontières Européennes on en reviens au vieux problème des danaïdes qui s'activent en pur perte.

Mais si nous voulons des résultats il va falloir revoir les règles du jeu et arrêter de s'encombrer des discours moralisateurs.

Il est aujourd'hui inadmissible qu'une 50 aine de mosquées identifiés comme extrémistes continue leurs œuvres sur le territoire Français ( et sans doute bien plus dans toutes l'Europe ) tout comme il est inadmissible de laisser des passes droits aux musulmans ( et autres communautés ) qui refusent de s'intégrer et qui se fiche ouvertement de nos lois.

Et mon petit doigt me dit que vu les attentats les Européens commencer à avoir raz le cul des discours moralisateurs qui débouchent toujours sur un laxisme criminel.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Keydan

Ah c'est sur que si tu te donne pas les moyens de contrôler drastiquement les frontières Européennes on en reviens au vieux problème des danaïdes qui s'activent en pur perte.

Tu comptes construire des murs gigantesque, avec des postes frontieres aux portes ? tu ne pourras jamais controler tous les passages a la frontiere autrement. Il existe une foultitude de petite route, voire de passage empruntables a pieds.

[Keydan]

Citation :

Publié par N° 44 636

Tu comptes construire des murs gigantesque, avec des postes frontieres aux portes ? tu ne pourras jamais controler tous les passages a la frontiere autrement. Il existe une foultitude de petite route, voire de passage empruntables a pieds.

Çà à pas l'air d'être un gros problème pour certains pays Européens voisin de la Turquie.