[Valaraukar]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Je...

http://www.sudinfo.be/1521333/articl...-coree-du-nord

Comme quoi il a peut être un bon fond ce garçon

Sinon les premières idées apparaissent, est ce bien ou mal, je dois dire que pour l'instant ma capacité a être impartial est un peu tronquée, en plus on a la confirmation que le frère d'une connaissance est sans doute décédé dans le métro. En tout cas il n'est pas dans les hôpitaux et les identifications des corps viennent de commencer, donc peu d'espoir, mais ce n'est pas encore officiel

http://www.rtl.be/info/belgique/fait...mp-804024.aspx

[Keydan]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Comment tu veux empecher les paiements en liquide? Quand bien meme t'arrives a supprimer la monnaie, tu crois que les gens vont pas troquer des biens comme a l'ancienne? Une kalash et 3 bombes contre un fauteuil et une pipe, deal?

Et comment est-ce que tu geres les crypto-monnaies?

Ca me semble completement absurde ton idee.

Tellement absurde que toutes les transactions boursières se gère désormais depuis une décennie uniquement via des transactions numériques.

Dit moi ton Big Mac tu fait toujours la queue à la caisse comme un idiot à attendre 15 min ou tu paye par carte ou mieux par téléphone via les bornes automatique en moins 3 min ?

C'est ahurissant de voir à quel point tu ne vois pas les évolutions du monde dans lequel tu vie et ce que cela signifie à terme.

http://www.leparisien.fr/economie/vo...15-4788651.php

Le troque ?

Je doute que payer en chèvres soit une solution d'avenir pour Daech et les terroristes.

Quand aux autres moyens de troque plus attrayant comme les diamants leur échanges seront inutile si derrière ton vendeur et ton acheteur n'ont aucun moyen de les transformer en argent numérique sans contrôle.

A quoi bon échanger du pétrole contre des armes si le marchant d'arme n’a aucun moyen de transformer ce pétrole en une monnaie numérique reconnue et contrôlée.

[Uvea]

Citation :

Publié par Keydan

Tellement absurde que toutes les transactions boursières se gère désormais depuis une décennie uniquement via des transactions numériques.

Dit moi ton Big Mac tu fait toujours la queue à la caisse comme un idiot à attendre 15 min ou tu paye par carte ou mieux par téléphone via les bornes automatique en moins 3 min ?

C'est ahurissant de voir à quel point tu ne vois pas les évolutions du monde dans lequel tu vie et ce que cela signifie à terme.

http://www.leparisien.fr/economie/vo...15-4788651.php

Le troque ?

Je doute que payer en chèvres soit une solution d'avenir pour Daech et les terroristes.

Quand aux autres moyens de troque plus attrayant comme les diamants leur échanges seront inutile si derrière ton vendeur et ton acheteur n'ont aucun moyen de les transformer en argent numérique sans contrôle.

A quoi bon échanger du pétrole contre des armes si le marchant d'arme n’a aucun moyen de transformer ce pétrole en une monnaie numérique reconnue et contrôlée.

Bha si tu fais le plein d'essence de ta 2CV pendant 6 mois avec ton petrole, pourquoi tu voudrais de l'argent? Et je le repete - quid des crypto monnaies qui echappent par essence a tout controle?

[Suffolke]

Reste qu'à l'heure actuelle le secteur bancaire et financier est nettement plus nocif pour le monde dans sa globalité que tout le terrorisme réuni. Tant que ce secteur n'a pas été mis au pas de façon drastique par les états, lui donner le contrôle de la petite portion de la masse monétaire qui lui échappe encore plus ou moins est rien de moins qu'un suicide collectif.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Dawme

Heureusement qu'on s'en remet pas à l'informatique pour conduire nos trains, avions, métro, navettes spatiales, ... sinon on serait dans la merde alors. Autant y a des raisons d'être contre la suppression du cash, mais celle là est ridicule à une époque où une immense majorité des transactions financiéres sur la planéte sont d'ores et déjà purement électroniques.

"Ah pardon, c'est vrai qu'il n'y a personne qui surveille le traffic des avions, des metro, des navettes -qui en cas de pannes peuvent intervenir assez vite-... Oui oui bien entendu oui . Hors en ce qui concerne l'argent, le traitement devra être automatisé et là, pour moi c'est un problème..

Et tu penses qu'Internet a été fait pour diffuser des vidéos ou jouer à tuer des dragons virtuels ? C'est pourtant une de ses premières utilisations aujourd'hui. Internet a pas été "fait" pour ci ou ça, ça ne veut rien dire, c'est juste un réseau et c'est un réseau ultra securisé, ultra redondé, ultra fiable, par lequel passe déjà des milliards de transactions cb / virement bancaires / opérations en bourse et j'en passe chaque jour. Il faut arrêter de se faire des films sur l'idée qu'on peut pas utiliser Internet pour tel ou tel use case parce que si ça coupe on est dans la merde... si Internet est coupé dans un pays comme la France, on serait déjà dans une panique totale.

"Ultra sécurisé, ultra fiable" On aura donc tout lu. Que tu le veuilles ou non, l'Internet a été créer pour transmettre des connaissances à la base, la "sécurité" n'est qu'une couche que l'ont a rajouté par dessus et ... Ben aucunes sécurités n'est infaillible. Surtout en informatique. Et tu sais quoi ? en bas je te link un docu ou l'ont nous montre qu'un pays peut être bloqué rien qu'avec un probleme d'accessibilité aux banques... MAIS TU DOIS SUREMENT AVOIR RAISON HEIN !

Le problème de la numérisation totale de l'argent n'est absolument pas technique, il est surtout humain ; ça revient à accepter que toutes les opérations financiéres de toute la planéte soient traçables. Et ça pose aussi la question de savoir si on accepte de laisser la responsabilité de ça aux banques, et comment on encadre l'ensemble.

Oh cette réponse hautaine et useless ... L'agora m’étonnera toujours -ou pas-.

Bref le documentaire en question:

et aussi garde donc tes réponses hautaines -et idiotes- pour toi. Non, vouloir tout connecter n'est pas une bonne idée .
J'arrête de poster ici, les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ca m'ennuie.

[Togepri]

Citation :

Publié par Suffolke

Reste qu'à l'heure actuelle le secteur bancaire et financier est nettement plus nocif pour le monde dans sa globalité que tout le terrorisme réuni. Tant que ce secteur n'a pas été mis au pas de façon drastique par les états, lui donner le contrôle de la petite portion de la masse monétaire qui lui échappe encore plus ou moins est rien de moins qu'un suicide collectif.

et on va pas se cacher que derrière le djihadiste c'est un peu les pétromonarchies.

En pssant Internet n'a pas été conçu pour être sécurisé, les "pirates" justement suivent l'esprit de base du machin.

[Keydan]

Citation :

Publié par 404PageNotFound

Oh cette réponse hautaine et useless ... L'agora m’étonnera toujours -ou pas-.

Bref le documentaire en question:

et aussi garde donc tes réponses hautaines -et idiotes- pour toi. Non, vouloir tout connecter n'est pas une bonne idée .
J'arrête de poster ici, les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ca m'ennuie.

Rien n'est sans risque mais si tu compare les risques et les bénéfices d'une numérisation des transaction et bien le rapport de force est clairement en faveur de la numérisation même si elle impliquera des investissements en sécurité informatique conséquent.

[Siuan]

Pour rester sur le sujet du terrorisme et du net :
http://www.numerama.com/politique/15...t-darknet.html

Je ne sais pas mais si mesure il y a, je doute que ce soit le "darknet" qui soit touché.

[Skaan/Darck]

Plop,

Comme je l’avais indiqué plus haut, je taf aux moyens de paiements et mes potes du bureau d’à côté sont à la sécurité financière. Je vais donc rebondir sur plusieurs points que j’ai vu dans le topic.

Déjà dire que les banques privées ne doivent pas être en charge du contrôle c’est mort, le secteur bancaire est majoritairement privé (et je taf depuis 20 ans dans la banque/bourse et déjà à mes débuts y avait des contrôles contre le blanchiment, mais depuis 2001 on a mis l’accent vs le terrorisme).
Donc le privé est un acteur majeur de la lutte vs terrorisme. On a des obligations de la part des autorités et des contrôles. Autant dans un pays comme le notre on suit les directives, autant dans les pays que je qualifie d’exotique ben voilà quoi. (exemple tout con, en revenant de tunisie le douanier quand j’ai vidé mes poches m’a pris une pièce de 2 euros pour son café.*

Y a plusieurs niveau chez nous, le niveau 1 c’est le filtre, c’est-à-dire que pour tous les paiements qui transitent par chez nous ca passe à la moulinette (contrôle sur pays/nom/date de naissance/motif de paiement/contrepartie (quelle banque envoie ou va recevoir la tune) et ensuite y a le niveau 2 qui analyse. Un exemple comme quoi c’est contraignant voir « stupide » on peut bloquer un virement de carrefour pologne à destination de carrefour russie, alors qu’à ma connaissance carrefour ne finance pas daesh. Ca peut paraitre con ces controles (lol sur le nom suffit de donner un faux..) bien sur , sauf que normalement les banques sont censée être 1/ des filtres 2/ clean (d’où le contrôle sur les banques émettrices/destinataires).

Mais comme pour toute activité illégal, certains font tout pour contrer les protections

Don corleon par exemple, c’est un entrepreneur qui a réussi, il a plusieurs entreprises qui lui rapportent de la tune (trafic de drogues, prostitution, etc etc, et don corleone, comme il a bcp de cash mais qu’il en veut plus, il va ouvrir une filiale spécialisée « transaction financière », et du coup il va faire ouvrir mass société par lesquelles transiteront des fonds, en mode rebond A->B->C-> etc, car don corleone, lui s’en tape de ce que fait son client, il lui rend service, le client veut de la tune en Belgique, pas de souci. Donc sur le lot fatalement certaines boites ouvertes feront leur office, ne fusse qu’un laps de temps court mais ca sera suffisant.

Y a aussi dans le topic oui mais le terrorisme d’etat, y a des filtres sur les pays (iran/syrie par exemple chez nous aucune ne vient ou ne part la bas), mais pour l’ AS par exemple, soit on la mets au ban de la société (et du coup les filtres seront actif) soit ben comme c’est un pays ami, si le prince créer une société x et fait partir de la tune de cette boite ben ca passe easy)

• Retour sur mon exemple douane tunisienne, c’est des pays ou la corruption marche à plein pot, t’as beaux mettre des règles si le mec en charge d’un truc est corrompu c’est mort. Autre exemple western union, en afrique j’ai vu un reportage t’envoie de la tune à un mec qui s’appelle X, c’es Y qui arrive à retirer la tune


Et autre point auquel certains intervenants n’ont pas pensé :

Boubacar du fin fond du mali, pedro sanchez ramirez de la campagne chilienne, et bruce lee au fin fond du cambodge, ils ont déjà pas l’eau courante voir l’électricité, alors le full numérique…

Non le cash a encore des beaux jours devant lui

Donc je répète le contrôle numérique oui, mais si c’est le seul sort sur votre barre macro, c’est retour au bind assuré

edit : Autre exemple du numérique, la CB, comme ça les gens ont moins de cash, ben dans certains fait divers, y a des vieux qui se font séquestrés et tabasser pour donner le code

Message supprimé par son auteur.

[Sterling Archer]

Pas besoin d'aller au fin fond du quart monde pour trouver des endroits où la carte bancaire ne passe pas, il suffit d'aller au Japon. Le pays merveilleux où les ATM sont "ouvert" selon les horaires de bureau et où pleins de magasins n'acceptent pas la CB*

*d'un autre côté on peut payer sa note avec sa carte de métro dans de nombreux établissements.

[adorya]

Mais on peut aussi payer avec son téléphone la bas, non?

[Dawme]

Citation :

Publié par 404PageNotFound

et aussi garde donc tes réponses hautaines -et idiotes- pour toi. Non, vouloir tout connecter n'est pas une bonne idée .
J'arrête de poster ici, les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ca m'ennuie.

C'était une réponse non hautaine et absolument pas idiote, juste une réponse factuelle à des choses que tu ne maitrises pas et qui te font visiblement peur. Je vais pas me lancer dans une réponse à ta réponse, déjà c'est pas le sujet et je pense pas que tu changeras d'avis sur quoi que ce soit donc reste dans tes craintes et doutes. D'autant que tout est DEJA connecté, ce qui te fait peur est déjà une réalité, c'est juste que tu ne le perçois pas.
Juste pour le fun quand même, si les ordinateurs marchent plus dans une navette spatiale en orbite, le mec qui "surveille" fait quoi exactement, il prend la barre et navigue à vue ? En fait non, quand y a un besoin de sécurité et fiabilité maximale, on redonde tout simplement.

Citation :

edit : Autre exemple du numérique, la CB, comme ça les gens ont moins de cash, ben dans certains fait divers, y a des vieux qui se font séquestrés et tabasser pour donner le code

C'est quoi cet argument ? Donc avant quand c'était full cash, le vieux se faisait voler sa tune sans violence, et maintenant y a de la violence parce qu'il refuse de donner son code ? Hey, j'ai une idée : si il donnait son code ? On en revient exactement à la situation précédente.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Keydan

Tu est déjà allé en suède ? Moi oui et je peux garantir que là bas le payement en liquide est devenu marginal. La Norvège envisage sérieusement l'abandon de l'argent liquide en 2020 et le Danemark encourage via des lois l’abandon du payement en liquide au profit du payement par téléphone.

Donc non c'est très loin d'être de la SF , c'est juste que comme souvent nous sommes les derniers à voir arriver les évolutions notables.

Justement que ça marche dans certains pays c'est très bien, mais c'est à l'heure actuelle impossible à généraliser de manière mondiale d'un point de vue purement technique, et même si le technique était au point il faudrai que ça soit faisable politiquement parlant. Les paradis fiscaux ça existe pas pour rien. Créer et faire disparaitre de l'argent dans le flux mondiale, c'est un buisness et un buisness très rentable.

Tu dit qu'il faut arrêter de faire du damage contrôle. Mais pouvoir remonter les transactions financières, ça peux se faire qu'après coup. Mr duchmol dépence 800€ à la caverne d'allibaba. Officiellement il as acheter un fauteuil. Après son carnage on regarde les transaction et on se rend compte que en fait, la caverne d'allibaba lui as pas vendu un fauteuil de luxe mais une kalach. On démonte la filière. Mais les dommages sont fait ça reste du damage control. On aura juste instauré un système dangereux pour l'équilibre du fonctionnement économique ou un état pourra fournir des informations financières à ses entreprises pour prendre l'avantage sur des concurrents étranger.

Fermé les lieux de culte et expulser les gens qui rependent la parole salafiste ? Ca reste du damage controle.

Le salafisme peut être vaincu que de deux manières. En le supprimant militairement parlant ou alors en amenant les gens à quitter ce culte au fur et à mesure. On peux surveiller tant qu'on veux en Europe les frontière l'argent etc, tant qu'il y aura un vivier suffisant quelque part dans le monde de gens croyant à cet idéologie on se confronté au problème du terrorisme parce le Djihad fait partie intégrante de ce culte.

[Skaan/Darck]

Citation :

Publié par Dawme

C'est quoi cet argument ? Donc avant quand c'était full cash, le vieux se faisait voler sa tune sans violence, et maintenant y a de la violence parce qu'il refuse de donner son code ? Hey, j'ai une idée : si il donnait son code ? On en revient exactement à la situation précédente.

C'est juste un exemple donné pour souligner le fait que si certains veulent passer outre ils trouvent des solutions

autre exemple, y a moins de cash / plus de sécurité dans les agences => moins de braquage => c'est les bijoutiers/tabac qui en font les frais du coup.

[Silgar]

Vous êtes priés de recentrer vos prochains messages sur le sujet des "Attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles".

[Felinea Pwytt!]

Je suis assez fâché sur les files et les fouilles dans les gares.

1. Ça sert à rien, sauf à masser les gens dans des zones non protégées ou la moindre bombe va faire sauter 3 fois de plus de personnes.

2. C'est ultra mal géré.

3. Le temps perdu est énorme.

Bref, je me demande qui a eu cette bonne idée.

[Ciucilon]

Citation :

Publié par Eden Paradise

En bref, je voulais dire deux choses :
- Il y a en France (et probablement en Europe) une grande partie des gens qui ont un a priori légèrement négatif sur l'islam et les ethnies "non blanches"
- Ces attentats sont l'occasion qui pousse ces gens à aller plus loin dans cette voie

En d'autres termes, Daesh nous divise. Une idée pas nouvelle hein.

Cet article ira plus loin que moi :
La france est un pays profondément raciste, d'après the independant

L'islam n'est pas une ethnie. C'est une religion, tu peux très bien être musulman et caucasien (de type européen)...
Alors certes les gens racistes peuvent avoir un a priori négatif sur l'islam, mais l'inverse n'est pas lié logiquement.

Ne pas dissocier les gens de leurs idées est une partie du problème qui se posent à nous en ce moment, c'est un amalgame qui empêche l'instauration du respect de l'être humain tout en permettant une discussion sur les pratiques religieuses pouvant servir de justification à de tels actes barbares.

- L'islam doit être réformé: raciste!
De facto la discussion ne va pas loin...

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Ciucilon

- L'islam doit être réformé: raciste!
De facto la discussion ne va pas loin...

On peut aussi te traiter d'islamophobe lorsque la tentative via le racisme est contrée, toutes ces tentatives de couper court à la discussion sur le caractère essentiel de réformer l'Islam pour limite le purger de la quasi totalité des conneries contenues dans les sourates médinoises teintées de l'esprit guerrier post hégire.

C'est marrant comme les islamo-gauchistes d'aujourd'hui sont d'accord avec l'histoire et du fait que la religion majoritaire en France et en Europe ai été forcée de lâcher la bride pour abandonner le pouvoir temporel (concordat de 1801 pour la France par exemple puis loi 1905 en passant par l'abandon de la loi Falloux) mais pas de la religion minoritaire.

Le pire dans cette posture, c'est qu'ils occultent totalement la dimension politique de l'Islam à travers le salafisme qui veut s'imposer aux autres en bénéficiant de la protection de la laïcité.

Maintenant qu'il a bien métastasé en Europe, comme ailleurs dans le monde de la Malaisie jusqu'au Maroc, bonjour pour s'en débarrasser. Des décennies à devoir reprendre la lutte idéologique contre les courants obscurantistes religieux parce qu'on a eu une génération d'imbéciles prônant la tolérance de toutes les formes de religions, mêmes celles opposées par essence à la tolérance...

[Borh]

Citation :

Publié par Kerjou

Tient nouvelle polémique en France.

NKM propose la perpétuité réelle pour les terroristes, Valls se dit ouvert au début, une partie de la gauche pousse des cris d'orfraie.

Je dois avouer que je suis dubitatif.

La perpétuité avec période de sûreté illimité existe, pour assassinat d'un membre des forces de l'ordre, ou d'un enfant avec viol et torture. Massacrer des innocents par dizaine me semble au moins aussi grave et préjudiciable à la société.
L'idée qu'un Abdelslam puisse sortir d'ici 20 à 30 ans, avant son 60e anniversaire donc, me gêne pas mal.

Quelque part, c'est un débat qui me parait déjà plus intéressant que celui sur la déchéance de nationalité. Il y a de vraies conséquences pratiques, ce n'est pas juste du symbolique.

[blackbird]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

On peut aussi te traiter d'islamophobe lorsque la tentative via le racisme est contrée, toutes ces tentatives de couper court à la discussion sur le caractère essentiel de réformer l'Islam pour limite le purger de la quasi totalité des conneries contenues dans les sourates médinoises teintées de l'esprit guerrier post hégire.

C'est marrant comme les islamo-gauchistes d'aujourd'hui sont d'accord avec l'histoire et du fait que la religion majoritaire en France et en Europe ai été forcée de lâcher la bride pour abandonner le pouvoir temporel (concordat de 1801 pour la France par exemple puis loi 1905 en passant par l'abandon de la loi Falloux) mais pas de la religion minoritaire.

Le pire dans cette posture, c'est qu'ils occultent totalement la dimension politique de l'Islam à travers le salafisme qui veut s'imposer aux autres en bénéficiant de la protection de la laïcité.

Maintenant qu'il a bien métastasé en Europe, comme ailleurs dans le monde de la Malaisie jusqu'au Maroc, bonjour pour s'en débarrasser. Des décennies à devoir reprendre la lutte idéologique contre les courants obscurantistes religieux parce qu'on a eu une génération d'imbéciles prônant la tolérance de toutes les formes de religions, mêmes celles opposées par essence à la tolérance...

Ouais .. je pense surtout que les pays occidentaux ont délaissé le développement. D'autres pays par contre ont injecté des sommes considérables pour ouvrir des écoles et des dispensaires dans des contrées qui en manquaient cruellement. Evidemment leur philosophie diffère de la notre. Il n'en demeure pas moins qu'ils ont comblé des besoins et qu'ils ont ainsi gagné en crédibilité.

Donc si on voulait être objectif, on mettrait en parallèle les investissements des uns et des autres et on en tirerait des enseignements.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Selon son avocat, Salah Abdeslam souhaiterait à présent être extradé vers la France. Le climat en Belgique lui est peut-être devenu moins agréable.

[Colsk]

Citation :

Publié par Kerjou

Tient nouvelle polémique en France.

NKM propose la perpétuité réelle pour les terroristes, Valls se dit ouvert au début, une partie de la gauche pousse des cris d'orfraie.

Je dois avouer que je suis dubitatif.

La perpétuité avec période de sûreté illimité existe, pour assassinat d'un membre des forces de l'ordre, ou d'un enfant avec viol et torture. Massacrer des innocents par dizaine me semble au moins aussi grave et préjudiciable à la société.
L'idée qu'un Abdelslam puisse sortir d'ici 20 à 30 ans, avant son 60e anniversaire donc me gêne pas mal.

Repenser le rôle de la prison en cette période, c'est un peu tendu amha voir c'est du grand n'importe quoi et à part faire plaisir au populisme le plus bas, je ne vois pas l'intérêt.
NKM se permet de faire cela mais demain, on va avoir des gens qui vont vouloir rétablir la peine de mort pour ce genre de cas également et je te garantis que l'opinion sera d'accord.
Je trouve pour le coup qu'elle aurait du se taire surtout que je pense que la perpétuité "réelle" existe à priori. La période de sureté c'est juste de mémoire une date où des gens se réunissent pour savoir que la société fait de ce cas la.

Enfin Kerjou, penses à ce que c'est que de sortir 30 ans plus tard sans avoir vécu l'évolution de la société.
Imagines que tu sortes maintenant alors que tu as passé ta vie en prison depuis 1985 (vous savez que tout le monde a des ordinateurs monsieur, des quoi ?????).

Bref un débat électoraliste à mes yeux et je trouve ca moyen.