[Rlatan]

- Tu relayes un compte qui promeut la violence physique et illégale contre les étrangers, puis un site misogyne et raciste.

- Tu reformules la "statistique" du graphique pour dire la même chose, je ne vois pas en quoi ça répond à mon post

Citation :

Tu n'as pas compris l'intérêt d'une statistique. On regarde un risque par personne

... On a un rapport de 234 pages qui ne comprend pas l'intérêt des statistiques alors. Publié chaque année en plus. Il faudra penser à prévenir le Ministère de l'Intérieur

Citation :

Enfin, si tu donnes la nationalité française à un délinquant étranger, et qu'il reste un délinquant, c'est à dire si tu échoues à l'intégrer au delà des papiers, il viendra grossir les statistiques de la délinquance des français. Cela ne nous aide pas. Ni dans notre analyse, puisqu'il viendra gonfler artificiellement le taux de délinquance des français, ni dans les faits puisqu'on aura sur le territoire un délinquant impossible à expulser.

Ah oui bien sur, et en plus ils vont faire plein d'enfants qui seront eux aussi des délinquants.

Citation :

Il existe des statistiques qui corrigent les données pour le genre, l'âge,...

Et elles tendent à montrer une réduction de la surcriminalité des migrants... Tout comme celles qui corrigent ces données grâce à des critères socio-économiques. Mais quelques posts plus tu explique que la pauvreté ne doit pas être une excuse à la délinquance.

On peut pondre toutes les statistiques qu'on veut, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Citation :

Et alors ? Excuse moi mais ton propos est très choquant. En gros, "ils se tapent entre eux" ? Je ne souscris évidemment pas à ce raisonnement. Si je vois une personne se faire tabasser dans la rue, quel que soit le profil sociologique que je peux analyser de la victime, je vais être choqué de la même manière.

Merci pour ça, ça m'a fait rire.

Tu aurais aussi pu te dire que c'est le signe d'une population marginalisée et fragile.
Sans compter les violences qu'une partie de ces migrants ont vécu dans leur pays d'origine ou sur le trajet vers la France.


Bref, j'arrête là.
Désolé pour la modération si cette quote war est allée trop loin...

[TabouJr]

Citation :

Publié par Rlatan

Désolé pour la modération si cette quote war est allée trop loin...

On va effectivement en rester là parce que l'article 13 est tout chafouin.

Recentrez sur l'immigration en Europe et évitez les sources secondaires orientées quand vous connaissez les sources primaires.

[Lesterknob]

https://www.courrierinternational.co...ants-au-rwanda
Le PDG de Ryanair (irlandais, entreprise irlandaise) dit qu'il serait heureux d'aider le royaume uni à expulser des migrants au rwanda.
Mais attention, le mec est pas fou, uniquement l'hiver, quand ses avions sont moins utilisés et qu'il cherche à les rentabiliser.

Du coup on peut regarder quel est ce plan en détail, ici la BBC :
https://www.bbc.com/news/explainers-61782866

Perso, je ne m'y intéresse pas plus que ça. En gros, le premier ministre anglais propose de renvoyer au rwanda les migrants illégaux pour que leur demande d'asile soit étudiée depuis ce pays. 50 000 personnes seraient concernées, plus un flux de 10 à 40 000 par an (si on en croit les flux passés)

Ce qui m'intéresse c'est l'aspect communication politique.
Mickael O Leary est un chef d'entreprise qui ne recherche qu'une chose : le profit.
Il est volontaire pour faire du buzz, que ce soit du bad buzz ou du buzz positif, mais il ne peut pas non plus dire des choses si horribles qu'il se mettrait la population à dos.
On peut même émettre l'hypothèse qu'il pense plaire à sa clientèle en disant ceci.
L'autre hypothèse c'est qu'il aimerait se faire un maximum de visibilité, en confondant visibilité (y compris pour quelque chose de négatif) et publicité.

En d'autres termes :
Soit il pense que ses clients sont favorables à ce qu'il renvoie des migrants au Rwanda.
Soit il pense que ça lui fera de la pub, mais que même ses clients qui seraient choqués, par ses propos, ne le seront pas suffisamment (en moyenne) pour être découragés de voyager avec sa compagnie.

Ce qui signifie que selon lui, et ses équipes de com, la population est plutôt d'accord avec lui, et ceux qui sont en désaccord avec ça sont en minorité suffisamment faible.

[Nof Samedisþjófr]

On parle de la société qui voulait faire payer l'accès aux toilettes de l'avion ou voyager des clients debout. Tu extrapoles énormément pour pouvoir servir ta narration.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On parle de la société qui voulait faire payer l'accès aux toilettes de l'avion ou voyager des clients debout. Tu extrapoles énormément pour pouvoir servir ta narration.

Si tu souhaites des données plus générales, tu peux en trouver ici :
https://www.esri.ie/news/new-esri-re...remain-largely

En résumé et dans l'ordre de l'article : les irlandais ont une opinion globalement positive de l'immigration.
Mais ce taux assez grand de gens qui ont une opinion positive est en diminution.
En moins d'un an, le taux de personnes disant que l'immigration est une problématique importante en Irlande est passé de 3 à 14%.

L'Irlande est l'un des pays européens avec le plus de soutien pour l'immigration.
Mais :
Les Irlandais soutiennent moins l'immigration de personnes provenant hors de l'UE et hors de l'Ukraine.
Les Irlandais sont plus à l'aise à l'idée de cotoyer des européens plutôt que des demandeurs d'asile.
Ils sont nombreux à dire vouloir aider les réfugiés, mais ce soutien pourrait être conditionné au fait que ça ne leur coute pas trop cher (généreux dans les paroles, quoi)

Ils notent un début de fracture droite/gauche sur ce thème.

On ne sait jamais trop quelle confiance accorder à ce genre de sondages, les résultats sont vachement orientés par la question.
On peut trouver à la fois des gens qui disent être favorables à l'immigration, et les mêmes gens se diraient en majorité favorable au renvoi des migrants :
https://www.independent.ie/irish-new...420206090.html

Ensuite :

Citation :

There is also strong support here for a ‘Rwanda-style’ policy to deter migrants coming to Ireland, the poll finds.

An overwhelming 82pc of people want immigrants who have come here from Britain through Northern Ireland to be deported back to the UK.

Il y a un grand support pour une politique de renvoi des migrants, 82% des Irlandais étant favorables à renvoyer les migrants qui sont venus par l'Irlande du Nord au Royaume Uni.

Dans le reste de l'article, on voit que parmi les avis exprimés, sur des mesures plus fortes, comme l'installation de postes frontières, une courte majorité des voix qui s'expriment y sont favorables, tandis que pour une politique de renvoi en Afrique (et pas au RU), c'est une grosse minorité des voix qui s'expriment.

Pour finir : https://www.independent.ie/irish-new...743041246.html
Le deuxième parti politique Irlandais gagne en popularité après avoir durci ses positions sur l'immigration.

Donc mon analyse sur la communication du PDG de Ryanair me parait plutôt validée.
Il a au moins la moitié de ses clients qui sont directement d'accord avec lui, et l'idée ne repoussera pas forcément les autres puisqu'elle est de plus en plus ancrée dans le débat politique. En tout cas selon les deux dernières sources, la première était plus optimiste sur ce thème.

[Jenmir]

La solution anglaise pour endiguer l’immigration clandestine fait des émules.

Les pays signataires sont :

la Bulgarie, la République Tchèque, le Danemark, la Finlande, l'Estonie, la Grèce, l'Italie, Chypre, la Lettonie, la Lituanie, Malte, les Pays-Bas, l'Autriche, la Pologne et la Roumanie.

Donc des gouvernements de gauche, de droite et d’extrême droite.
Le RU a ouvert la boîte de Pandore et les gouvernements de l’UE s’y précipitent.

[Tzioup]

Et encore un étranger visé par une OQTF qui a tenté de s’en prendre aux juifs. Ce coup là, il était Algérien. Les juifs français ont raison de s’inquiéter, il y’a bien trop de tarés politico-religieux prêts à passer à l’acte dans ce pays.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers...olice-20240517

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Jenmir

La solution anglaise pour endiguer l’immigration clandestine fait des émules.

Les pays signataires sont :

la Bulgarie, la République Tchèque, le Danemark, la Finlande, l'Estonie, la Grèce, l'Italie, Chypre, la Lettonie, la Lituanie, Malte, les Pays-Bas, l'Autriche, la Pologne et la Roumanie.

Donc des gouvernements de gauche, de droite et d’extrême droite.
Le RU a ouvert la boîte de Pandore et les gouvernements de l’UE s’y précipitent.

Pourquoi utiliser un mot connoté pour une mesure qui concerne et intéresse autant de pays différents ? Tous des fachos ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pourquoi utiliser un mot connoté pour une mesure qui concerne et intéresse autant de pays différents ? Tous des fachos ?

C’est ce que pensent certains oui.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Touful Khan

Celui qui va pousser les bailleurs à ne pas te sélectionner, et in fine te condamner à la banlieue ghetto.

District 12 represent, wesh.

[znog]

une série d'articles dans LM de ce jour

Citation :

le Maroc, la Tunisie et la Mauritanie ont aussi en commun de faire l’objet de nombreuses attentions de l’Union européenne (UE) dans la mise en place de sa politique de lutte contre l’immigration irrégulière. Alors que la question migratoire crispe les opinions publiques et divise les Etats membres sur fond de montée de l’extrême droite dans de nombreux pays, l’Europe mobilise d’importants moyens pour éviter que les Subsahariens candidats à l’exil ne parviennent jusqu’à la mer. Au risque que l’aide apportée aux gouvernements du Maghreb participe à des violations répétées des droits humains.

Citation :

Depuis 2015, les trois Etats ont perçu plus de 400 millions d’euros pour la gestion de leurs frontières, rien que par l’entremise du fonds fiduciaire d’urgence (FFU), lancé par l’UE lors du sommet sur la migration de La Valette, capitale de Malte. Une somme à laquelle s’ajoutent des aides accordées directement par certains Etats membres ou relevant d’autres programmes.

En juillet 2023, l’UE a encore signé un accord avec la Tunisie, qui inclut une aide de 105 millions d’euros pour lutter contre l’immigration irrégulière. Peu de temps avant, le 19 juin, le ministre de l’intérieur français, Gérald Darmanin, en déplacement à Tunis, s’était engagé à verser plus de 25 millions d’euros à Tunis pour renforcer le contrôle migratoire. Plus récemment, le 8 février, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, annonçait de Nouakchott la signature d’un soutien financier pour 210 millions d’euros à destination de la Mauritanie, dont une partie serait allouée à la « gestion des migrations ».

la machine a refouler tourne à plein

Citation :

Au terme de près d’un an d’enquête, Le Monde, le média à but non lucratif Lighthouse Reports et sept médias internationaux partenaires ont pu documenter pour la première fois le recours à des arrestations massives et à des expulsions collectives dans ces trois Etats.

Au Maroc, en 2023, près de 59 000 migrants auraient été interpellés sur le territoire par les forces de sécurité, d’après un décompte officiel. Une partie d’entre eux ont été déportés vers le sud et vers l’intérieur du pays comme à Agadir, Khouribga, Errachidia, Béni Mellal. En Mauritanie, plusieurs bus rejoignent chaque semaine les étendues arides de la frontière avec le Mali et y abandonnent des groupes de migrants sans ressources. En Tunisie, ce sont onze renvois collectifs vers les frontières libyenne et algérienne, organisés par les forces de sécurité entre juillet 2023 et mai 2024,

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...4489_3212.html


une question : on ne voit pas ce qui se passe en Algérie qui n'est pas incluse dans les trois routes ?

Citation :

Trois pays distincts qui ont en commun d’être les étapes ultimes des principales routes migratoires vers l’Europe : celle de la Méditerranée centrale, qui relie les côtes tunisiennes à l’île italienne de Lampedusa ; celle de la Méditerranée occidentale, qui part du Maghreb vers l’Espagne ou encore la route dite « Atlantique », qui quitte les rivages du Sénégal et du Sahara occidental pour rejoindre les îles Canaries.

en tout cas la quantité d'enquête est impressionnante
https://www.lighthousereports.com/


quelques réactions intéressantes

"la question pour moi n'est pas de savoir si on doit/veut ou pas/plus accueillir des migrants, mais celle des méthodes pour les en empêcher. autrement dit : à quel prix est-on prêt à empêcher les migrations ?"



Dura Lex Sed Lex21/05/2024 - 10H51

Le Maroc est le seul pays du Maghreb qui régularise massivement les migrants 50 000 à ce jour et qui a une politique d'intégration. Les touristes de retour du Maroc peuvent en temoigner ( subsahariens travaillant légalement dans des centres d'appels ou dans le tourisme ou les services). L'expulsion au Maroc ne se fait pas en plein désert mais à la frontière mauritanienne où se trouve une importante ville Nouadhibou et un poste frontière important (Guerguerat) sur une route tres fréquentée par les routiers et les touristes qui vont en voiture au Sénégal. Google Map le prouve.

Curieux que l'Algérie qui, elle, expulse brutalement en plein désert sans aucune assistance soit absente de l'article malgré les dénonciations du rapporteur de l'ONU pour les droits de l'homme, du HCR, de la Croix Rouge et des autorités malienne et nigériennes qui ont à plusieurs reprises dénoncé cette situation. Google le prouve aussi.


.

[znog]

L'immigration avec TikTok

Citation :

One day in January 2023, shortly after China announced a wide-scale easing of Covid-19 quarantine rules, Xiong, whose full name we are withholding because of the risk of negative consequences for his family in China, was browsing videos on Douyin as a way to pass the time after a long day of work. That evening, he stumbled upon a video unlike any he had seen before: a Chinese family of three was crossing the Darién Gap, a treacherous passageway between Colombia and Panama consisting of a terrain that ranges from wet marshland to mountainous jungle. The young parents and their son, who seemed no older than 10, trudged through a muddy path, tangled with tree branches and surrounded by dense woods. The place looked undeveloped, and wild, very different from the suburbs of Wuhan where Xiong grew up.

The account that posted the video is called “一家三口闯美记”, which translates to “A Family of Three’s Adventures in America.” Curious, Xiong went to the account page and found more videos of the family trekking through mountains, rivers and some villages – all places he had never heard of. He felt amazed, but more so, he felt curious about this family.

These scenes stood in stark contrast to Xiong’s life. Through much of his adulthood, he’s felt powerless. His job as a garment factory worker, and later as a pharmacy store worker, was repetitive and he had no prospects of moving up to another job. His family struggled to accept his homosexuality, constantly introducing him to women they wanted him to marry. During the Covid-19 pandemic, strict quarantine measures in Wuhan left him confined to his apartment building. In every aspect of his life – his work, his family and even his neighborhood – he felt trapped.

Un espoir...

Citation :

The life of this family in the US appeared colorful and full of new experiences. They tried shooting at the shooting range, went on road trips and watched local cultural performances. After watching these videos, Xiong felt a long-lost excitement. It was as if he, a man long trapped at the bottom of a well, had been thrown a lifeline to the outside world by the Douyin videos, he said. And so he decided to follow in their footsteps, leave his home town and make the thousands of miles long journey to New York

Et des modes d'emploi

Citation :

Once the idea was planted in his mind, Xiong spent several months researching how to “walk the line” on the internet and through Douyin videos and comments. He searched for information and keywords from various videos to assemble a rudimentary map of the route and even obtained two free comprehensive PDF guides that detailed many legs of the journey. These guides included practical tips such as clearing chat and browsing history on travelers’ phones before departing China to reduce the risks of being stopped at the airport by customs officers or discreetly placing a $20 bill in your passport to bribe law enforcement officers when traveling from the city of Ipiales to Medellín in Colombia.

https://www.theguardian.com/technolo...droidApp_Other

[znog]

L'italie met en place son futur centre de rétention pour migrants en Albanie

Citation :

Le projet albanais de Mme Meloni a fait l’objet d’un protocole d’accord entre Rome et Tirana signé en novembre 2023 pour une durée de cinq ans. Le texte prévoit que des migrants secourus en mer par des navires italiens soient transférés vers l’Albanie, où ils verront leurs demandes d’asile étudiées. Pour la présidente du conseil, l’enjeu est de normaliser une logique d’externalisation de l’asile, qui gagne déjà en popularité au sein des exécutifs européens. Son projet voit d’ailleurs le jour au moment où, en dehors de l’Union européenne, le gouvernement conservateur britannique de Rishi Sunak s’apprête à mettre en œuvre un arrangement allant en ce sens avec le Rwanda.

une réalité complexe et onéreuse

Citation :

les apparences radicales de l’accord passé entre Rome et Tirana masquent une réalité complexe. Contrairement au protocole signé par le Royaume-Uni et le Rwanda, l’Italie ne prévoit nullement de céder à l’Albanie ses responsabilités en matière d’asile. Les sites de Shengjin et Gjadër seront des emprises italiennes, opérées et gardées par des fonctionnaires italiens et où s’appliquera le droit italien. Si leurs demandes d’asile sont retenues, les personnes qui y seront passées pourront se rendre en Italie. S’ils doivent être expulsés, les expulsions auront également lieu après un transfert par le territoire italien.

En découlent des coûts considérables. Les audiences des demandeurs d’asile devront se faire à distance, ce qui implique des investissements techniques particuliers. Lorsque cela ne sera pas possible, il faudra payer le voyage aux avocats et interprètes.
Les forces de l’ordre albanaises devront être dédommagées pour la surveillance externe, les policiers et les carabiniers italiens détachés sur place devront être indemnisés, logés, nourris. S’ajoute à cela, et entre autres dépenses, les coûts du transport naval entre la zone de sauvetage et l’Albanie, puis les allers-retours entre l’Albanie et l’Italie. Un rapport technique du ministère de l’économie datant de février prévoit un coût total de 650 millions d’euros pour les cinq années couvertes par le protocole.

https://www.lemonde.fr/international...7726_3210.html

[Siuan]

Citation :

Le gouvernement polonais a mis en place une zone tampon complètement militarisée pour empêcher les migrants d'entrer dans le pays et son armée est désormais autorisée à tirer à vue.

Vendredi dernier, le Parlement polonais a élargi le droit des forces armées d'ouvrir le feu "de façon préventive" et à balles réelles sur quiconque tenterait de violer la frontière en levant la responsabilité pénale des soldats.

https://www.rts.ch/info/monde/2024/a...-28571092.html


Ca va donner des idées à certains.

[Ghalith.]

Citation :

Publié par Siuan

https://www.rts.ch/info/monde/2024/a...-28571092.html


Ca va donner des idées à certains.

un peu putàclic comme article, il ne précise pas que c'est "en cas d'atteinte à la vie des soldats" (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/usta...efined&utm_v=2)
à noter que la Pologne subit très probablement un traffic de migrants orchestré par la Russie. il y a régulièrement des news de soldats agressés, un a perdu la vie il y a encore quelque jours.

[Siuan]

C'est totalement putàclic oui. Juste que le "en cas d'atteinte à la vie des soldats" et "de façon préventive" ça risque d'être folklo... 'fin bon si t'as 2-3 gars par ci par là qui disparaissent dans une forêt, t'as pas grand monde qui va s'en rendre compte ni s'en émouvoir. Après que le trafic de migrant soit organisé par la russie ou un random groupe mafieux... ça change pas grand chose au vote. 'fin bon c'est juste un pays européen, rien de grave.

[Jenmir]

Une des raisons qui fait que l’on a bien fait de couper court nos relations avec l'Algérie, déjà qu’ils n’étaient pas très coopératifs pour reprendre leur ressortissants en OQTF chez nous, mais avec la prise de position du gouvernement français sur le Sahara occidental et le Maroc c’est encore pire.

Il ne reste plus qu’à supprimer toutes les subventions qu’on leur file tout les ans .

[Lesterknob]

Voilà ce que donnent des décennies d'immigration.
Le chef de la police de Manchester (ou équivalent) s'adresse à ses interlocuteurs en arabe, par un "salam aleikum"
https://www.tiktok.com/@mohammed.fia...41969589194016
Je vous laisse observer son comportement verbal et non verbal. On ne dirait pas qu'il maitrise la salle comme on l'attendrait d'un commissaire de police...

(il faut mettre le son à fond, c'est très faible sur cette vidéo)

[prootch]

C'est un choix de société communautariste assumé aux UK.
En France, un commissaire de police ne saluerait effectivement pas en arabe.

[Oppression]

L'Algérie, au lieu de faire du french bashing pour détourner l'attention de leur peuple de leur incompétence et du haut degré de corruption de l'état, devrait s'attacher à régler leurs problèmes internes.


-40% de mariages consanguins en moyenne avec des pics à 80% dans certaines régions.
-25 % des mariages avec des filles mineures
-corruption géante. Dernièrement 3 candidats à la présidentielle sont poursuivis pour corruption.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Oppression

-40% de mariages consanguins en moyenne avec des pics à 80% dans certaines régions.

C'est pas spécifique à l'Algérie ça.

[Lesterknob]

Et d'ailleurs c'est pas si idiot en soi, c'est juste une question de perception culturelle.
https://www.youtube.com/watch?v=DgcLhmk1ij8
Les problèmes génétiques que cela pose sont plutôt des clichés, mis à part quand la pratique perdure sur beaucoup de générations, tandis que cela offre des avantages familiaux, patrimoniaux.. (c'est ce qu'on peut résumer de cette vidéo de 48 minutes)

[prootch]

Ca c'est de la conclusion.

Les effets positifs de la consanguinité intra familiale sur... 3 générations:
Un exemple mémorable:
https://www.youtube.com/watch?v=nkGiFpJC9LM

Bel effort !

[Borh]

Citation :

Publié par Lesterknob

Et d'ailleurs c'est pas si idiot en soi, c'est juste une question de perception culturelle.
https://www.youtube.com/watch?v=DgcLhmk1ij8
Les problèmes génétiques que cela pose sont plutôt des clichés, mis à part quand la pratique perdure sur beaucoup de générations, tandis que cela offre des avantages familiaux, patrimoniaux.. (c'est ce qu'on peut résumer de cette vidéo de 48 minutes)

Ce serait bien d'avoir un résumé de la vidéo parce qu'elle dure 50mn et c'est étonnant comme conclusion. L'augmentation du risque de maladie récessive en cas de consanguinité est une vérité remise en cause par personne.
En moyenne chaque personne porte 5 variants pathogènes à l'état hétérozygote pour des maladies récessives, la plupart rarissimes. En cas de descendance avec un apparenté au premier degré, il y a une chance sur 2 pour chaque variant qu'il soit porté par l'autre parent puis si c'est le cas, une chance sur 4 qu'il soit porté par un descendant à l'état homozygote. Quand on augmente d'un degré, ça divise par 2 à chaque fois, mais ça reste beaucoup plus élevé que des unions lointaines.
Dans mon expérience dans la région parisienne, les maladies récessives surviennent largement plus souvent dans les unions consanguines, d'un facteur 4-5. Après je suis biaisé, car je ne travaille pas sur les plus fréquentes (Mucoviscidose, drépanocytose, amyotrophie spinale...) donc le facteur doit être moindre si on prend ces patho fréquentes mais ça reste tout de même forcément beaucoup plus élevé.


J'ai commencé à écouter le début de sa vidéo et déjà il ne comprend pas un truc en prenant l'exemple de la famille de Victoria et l'hémophilie.
Il explique que d'abord que dans cette famille, la transmission de la maladie n'a rien à voir avec la consanguinité, et c'est vrai. C'est une maladie récessive liée à l'X, une femme porteuse a une chance sur 2 de transmettre la maladie à ses fils, même s'il y a pas de consanguinité.
Puis il en tire une généralité en disant que la consanguinité n'augmente pas les risques d'hémophilie, et ça c'est faux.
En fait, la consanguinité augmente de façon très importante le risque d'hémophilie chez les femmes.
Si on prend l'arbre de cette famille,
https://en.wikipedia.org/wiki/Haemop...rkrankheit.svg
une union entre Alice v.e. et Moritz aurait donné une chance sur 2 d'avoir une fille malade en plus d'une chance sur 2 d'avoir un fils malade. En cas d'union non consanguine, le risque d'avoir une fille malade est proche de zéro.
Et s'il n'y a pas eu de fille atteinte dans cette famille, c'est justement parce qu'il n'y a pas eu de mariage entre cousin proche, comme on peut le voir sur l'arbre généalogique.


Je ne suis pas allé jusqu'à ses arguments pour les avantages de la consanguinité, mais de ce j'ai lu, l'interdiction de la consanguinité dans la chrétienté, c'est ce qui a permis de casser les rapports tribaux (largement basés sur des liens de consanguinité), rapport tribaux qui s'opposent à la construction d'états centraux puissants. Globalement, plus les sociétés sont tribales, plus elles sont consanguines.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Oppression

Dernièrement 3 candidats à la présidentielle sont poursuivis pour corruption.

Oui enfin, c'est compliqué d'aller donner des leçons quand chez nous, Giscard, Chirac, Sarkozy ont les doigts dégoulinants de confiture, que Mitterrand a probablement juste été assez intelligent pour ne pas se faire gauler de son vivant, et que Macron n'a pas encore eu le temps de voir des enquêtes démarrées à son sujet. Reste Hollande comme intègre, ca fait maigre. (hahaha *tousse*)
Sans parler des premiers ministres rémunérés par l'étranger (Raffarin par la Chine, dont le PC est le parti frère de l'UMP, Fillon par la Russie...)