Alpha & Oméga
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10% grâce à Mayotte et aux Comores. Ça doit d'ailleurs être la seule statistique où tu n'as pas France ( hors Mayotte )
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[POGNAX] L'immigration vers l'Europe
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Dernière modification par TabouJr ; 15/05/2022 à 20h24. |
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Crevard Ingenieux |
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D'ou ma reflexion initiale, est ce que les problemes sont concentrés dans ces villes, ou le probleme se trouve sur tout le territoire où la population immigré est beaucoup plus diluée? Le modele de la suede a l'air quand meme d'etre particulier avec une tres forte augmentation de l'immigration en peu de temps, une immigration venant de pays particulierement compliqué a vivre, et une immigration tres concentrée sur quelques lieux. En lisant vite fait, on dirait que tout a ete fait dans l'exces pour que ca ne marche pas :x En france en comparaison on a 21% d'immigrés sur 2 generations qui correspondent a 8% d'europeens et 13 d'extra-europeens et il me semble qu'elle se reparti dans bien plus de villes (les villes restant je pense le principal lieu d'accueil). Les soldes migratoires aussi n'ont rien a voir, selon les chiffres des 2 pages wiki toujours, il est 1.5x superieur en suede par rapport a la france, et je parle pas de %, mais de chiffres brut. Hors la france c'est 6x la population de la suede. Bref, on dirait une carricature la gestion migratoire du pays :s On dit normalement que c'est la dose qui fait le poison, mais la suede a l'air d'avoir tout surdosé en utilisant en plus une mauvaise recette* *c'est mon interrogation du debut : est ce que ca se passe mal/aussi mal ailleurs que dans les villes a 44% d'immigrés? |
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Ouh le vieux ! J'ai pas lu ce mot depuis une décennie au moins !
Citation :
Après, les cultures ne sont pas figées et pas monolithique. Les Yazidis étaient par exemple engoncés dans le même genre de traditions atroces (crimes d'honneurs en particulier) que leurs voisins, mais depuis que la majorité de leurs femmes et de leurs filles ont été réduites en esclavage sexuel pendant que les hommes ont été massacrés, ils ont assouplis leur position, autorisant même les femmes à venir dans les sanctuaires les plus sacrés de leur religion pour s'y "purifier" autrement qu'en étant brûlées ou enterrées vives. De même, un paysan pashtoun descendu de sa montagne avec son AK-47 n'est pas un instituteur hazara vivant à Kaboul depuis sa naissance. Mais on ne peut pas à la fois se plaindre de "la culture du viol" incarnée par "blurred lines" et prétendre que des gens venant d'un pays où des viols collectifs sont assez régulièrement ordonnés par des conseils de village pour punir la famille d'un ado coupable d'avoir tenu la main d'une fille de plus haute caste que lui ne risquent pas de poser de gros problèmes chez nous de manière systémique. |
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Citation :
Pendant ce temps la, dans le monde réel, et pas celui crée par Cnews : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...times-20220511 |
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#31092
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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#31092 |
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Tout comme on critique les cardiologues qui s'expriment sur le coronavirus, ton gars est journaliste horlogerie au Figaro: il n'a aucune compétence sur le sujet. |
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Si l'on s'en tient aux homicides, alors oui tu as globalement raison : nous sommes sur une tendance de long termes de réduction à peu près continue. Mais depuis 2012-2013, la tendance semble s'infléchir et il se pourrait que la bascule soit en train d'arriver (je parle de données hors attentat évidemment) : ![]() Le taux d'homicides est un indicateur très intéressant parce qu'il ne peut presque pas faire l'objet de manipulations statistiques : on enquête toujours sur un homicide dès lors qu'il y a des indices qui laissent supposer qu'il existe, donc chaque homicide est pris en compte dans les études criminologiques. Si l'on s'en tient aux autres données criminologiques, ton affirmation est assez incertaine. Beaucoup d'infractions qualifiées contraventions ou délits ne sont plus poursuivies et ne remontent plus dans les statistiques. D'un côté, par exemples, les bailleurs sociaux déposent de moins en moins souvent de plaintes pour les dégradations, beaucoup de justiciables ne déclarent plus les petits délits dont ils sont victimes et d'une manière générale le développement des mains courantes en lieu et place des dépôts de plainte à complètement changer la nature des données qui remontent aujourd'hui dans les études criminologiques. D'un autre côté, par exemple, le développement des assurances est de nature à inciter les gens à porter plainte pour activer la prise en charge de leur préjudice. Donc on compare des choux et des carottes, regarder les statistiques des années 1970 et celles de 2010 n'a aucun sens. Sur des périodes plus courtes, avec des données plus homogènes, on remarque quand même quelques réalités difficilement contestables : ![]() ![]() ![]() Faut-il faire un lien avec l'explosion de l'immigration à partir de 2011-2015 ? C'est débattu. En France les données ne permettent pas de conclure dans un sens ou dans l'autre puisque ce type d'études est interdit. En revanche au Danemark ou en Suède, les études criminologiques réalisées sur des critères de nationalité, d'ethnicité et de religion sont unanimes : l'immigration est la cause presqu'exclusive de la hausse de la criminalité. https://ec.europa.eu/migrant-integra...m-countries_en https://www.government.se/articles/2...ime-in-sweden/ https://www.thenationalnews.com/worl...tics-1.1128855 https://en.wikipedia.org/wiki/Immigr...ed_for_age.png Enfin, contrairement aux idées reçues, le sentiment d'insécurité reste stable et ne renvoie à aucune réalité statistique et politique, c'est essentiellement un moyen pour disqualifier les autres données et interlocuteurs : ![]() Dernière modification par Silgar ; 16/05/2022 à 12h28. |
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Citation :
On peut voir que l'immense majorité de l'augmentation des violences pour coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans et plus) est une augmentation des violences intrafamiliales. ![]() Donc dans les faits, dans la rue, tant que tu ne te promenes pas avec un membre de ta famille, l'ensauvagement pour qualifier l'augmentation du risque me semble etre un terme un peu excessif. Mais bon, un article du figaro a ce sujet, ca aurait ete etonnant qu'ils n'exagerent pas un peu (beaucoup). Les solutions proposées pour reguler l'immigration et developper l'action de la police permettraient elles d'influer de maniere consequente sur les violences familiales? (true question). Si on regarde les chiffres, a coté des violences pour coups et blessures volontaires, on peut tout de meme constater que tous les chiffres des vols diminuent, ainsi que les destructions et degradations volontaires. Le nombre d'homicides augmente, c'est incontestable (a ce propos, je sais pas d'ou l'article sort ses chiffres, des fois ca correspond au rapport du ministere, des fois non, et rien n'est sourcé...). Et les escroqueries augmentent aussi (internet?), a voir si c'est seulement du a l'augmentation factuelle, ou une meilleur prise en compte des plaintes liées aux escroqueries informatiques (meilleure legislation, formation et gestion pour le depot de plainte...). Et les violences sexuelles augmentent aussi fortement (comme pour les escroqueries, quelle est la part du a la meilleure prise en compte des plaintes, la liberalisation de la parole etc). Si on fait un bilan total concernant "l'ensauvagement" ca me parait tout de meme plus compliqué que la lecture simpliste que fait l'article d'un chiffre (sans regarder le detail) alors que l'insecurité que peuvent exprimer les gens me semble etre un domaine plus large que seulement les violences pour coups et blessures volontaires (ex: au fin fond d'un departement rural, les vols sont certainement un risque plus important pour les populations que les violences -hors violences intra-familiales- et donc un risque qui baisse pour ces gens la, dans la rue). |
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Pour ce qui est des biais (une partie tout du moins), il faudrait comparer ce rapport aux precedents (dispo sur le site) pour voir l'evolution des chiffres de declarations et des raisons de non-déclaration qui sont détaillés dans le rapport. (j'ai pas tout lu mais en cherchant par mot clef, je n'ai rien vu qui indique que le rapport étudie la nationalité des coupables des méfaits. |
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Crevard Ingenieux |
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En revanche, nous avons des études très détaillées réalisées dans la plupart des pays de l'Union européenne qui permettent de se faire une opinion sur l'incidence de la nationalité, de la religion ou de l'ethnie dans le fait criminel. Par exemple pour le Danemark (avec un classement par nationalité) : ![]() Là où c'est cocasse c'est qu'autant en France on cherche à tout prix à minorer les chiffres de la criminalité (voir par exemple cette étude, et plus encore celle-ci, qui abordent plusieurs difficultés inhérentes à la France), alors que dans les autres pays européens on expose crument la réalité statistique à la population. Donc les postures politiques disparaissent et les responsables politiques sont contraints de faire évoluer leur champ programmatique. Typiquement, là où la NUPES surfe sur l'islamisation de la Société et la promotion de l'immigration en France, les gouvernements de gauche en Suède et au Danemark prennent des lois de réduction des flux migratoires, de facilitation des expulsions et de renforcement du système pénal. https://www.fondapol.org/etude/suede/ https://www.franceinter.fr/emissions...s-02-juin-2021 Dernière modification par Silgar ; 16/05/2022 à 12h27. |
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Maintenant, pour ceux qui défendent l'idée que l'immigration telle qu'on la procède actuellement est source de délinquance et de criminalité, et que la solution consiste à la réduire, je me permets de recopier quelques posts d' Citation :
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(Bon, je vais pas tous les mettre, en faisant la recherche j'ai pu me rendre compte d'à quel point il a du se répéter pour répondre à ces éléments de langage récurrents ![]() |
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Crevard Ingenieux |
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Citation :
Si je prends 2020 en exemple (premiers chiffres trouvés), il y a eu 219 302 titres de séjours accordés et 81 531 demandes d'asile. Donc pour répondre à la question d' |
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#31092
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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#31092 |
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