[Gratiano]

Il y a aussi un aspect qu'Aedean ne parle pas et qui est très dangereux.

Les piratages potentiels de pays étrangers ou d'organisations terroriste par exemple:
Ce genre de fichiers attirent les convoitises. Avec des moyens et un peu plus d'effort, le fichier sera piraté et accessible et donc tu tombes dans la situation inverse que ce fichier devait protéger...

Centraliser ce genre d'informations en apparence anodine n'est pas la meilleur idée que le ministère de l'intérieur ait eu..

[Aedean]

Citation :

Publié par Mangemouton

Enfaite le problème que je trouve à cette argumentation de "si une dictature arrive au pouvoir", c'est qu'elle est totalement conne. Elle suppose un état futur hypothétique qui n'est pas causé par l'évènement que l'on souhaite critiquer (c'est pas l'existence ou non de ce fichier qui aura une importance sur la mise en place d'une dictature).

Tu noteras que ce n'est pas mon seul argument, mais un de mes arguments qui est aussi valable qu'un autre. Evidemment que cela ne va pas accélérer la mise en place d'une dictature, je n'ai jamais dit ça (pas plus que je n'ai dit que ce fichier permettra de savoir si je joue à WoW ou non contrairement à ce que tu as affirmé). S'interdire de critiquer l'utilisation potentielle d'un outil est pour le coup idiot. Si demain un listing général des préférences politiques est mise en place pour une bonne raison (à des fins statistiques par exemple), cela ne semble pas risquer pour l'avenir sauf à croire que les populistes n'arriveront jamais au pouvoir ?

J'ai dit que ce fichier pouvait être utilisé comme fichier d'empreinte, qu'il risquait d'être piraté et qu'en plus si une dictature arrive au pouvoir cela facilitera encore plus son travail.

Cet argument est tout à fait valable puisque ça a été le cas par le passé. Comme je l'ai dit, et Aloïsius aussi, les nazis ont utilisé les données du recensement pour trouver les juifs installés en Allemagne. Le NDSADP s'est donc servi d'un fichier général de la population pour cibler les personnes qu'il souhaitait. Cela contredit ton affirmation. Ce fichier a facilité leur travail.

Et c'est exactement ce que pourrait faire ce genre de fichier : faciliter le travail d'une dictature et non pas favoriser leur installation. Actuellement, les données digitales pour la CNI sont conservées sous forme de papier. Le projet du TES, ce n'est pas seulement de joindre deux fichiers, mais de modifier le fonctionnement de la conservation des données biométriques pour la CNI en mettant en place une conservation numérique des données biométriques. Cela va prendre des années puisque ce sera fait au fur et à mesure des renouvellements.

Si une dictature arrivée au pouvoir, je te laisse imaginer le temps que cela prendrait pour traiter toutes les informations archivées sous format papier : au minimum des semaines, voire des mois. Et le fait que cela existe format papier limite fortement l'utilisation de logiciels pour travailler les données papiers. Un fichier, certes assez gros, quelques jours tout au plus. Le simple fait que la photo soit numérisée pour 60 millions de personnes permettrait à un logiciel de reconnaissance colorimétrique de déterminer les personnes d'origine étrangère. Parfait si un mec voulait expulser les noirs ou les arabes. S'il fallait faire de même pour les données papier, cela prendrait des mois et beaucoup de monde...

Tout cela pour un gain qui est nul puisqu'on pourrait faire la même chose avec les données contenues dans la puce de la CNI.

Ton analogie avec la prison n'est pas bonne, ce serait plutôt une loi qui permettrait par exemple de sanctionner l'atteinte au chef de l'Etat. Si Hollande réactivait cette loi en ouvrant un peu plus les possibilité de son utilisation, je me doute bien qu'il n'en fera pas un mauvais usage. Je ne sais cependant pas comment elle pourra utilisée dans 20 ans pour enfermer les opposants.

C'est aussi intéressant que tu cites la Turquie sachant que l'arrestation des opposants s'est faite à partir de listes constituées par l'Etat turc. Tu te doutes bien qu'il faut du temps pour le faire. Une liste ne se crée pas en quelques jours ni même quelques mois, elle s'alimente au fur et à mesure. Un fichier général de la population est le premier pas vers ce genre de fichage.

Mais encore une fois, mon argument concernant les risques en cas de dictature était un parmi d'autres. Dans un temps assez court, ce fichier pourrait être utilisé comme fichier national des empreintes, ce qui serait déjà un détournement de son utilisation. Et rien que ça devrait interdire la constitution d'un tel fichier d'autant qu'il existe d'autres moyens.

[LongTimeLurker]

Moi je l'aime bien ce fichier.

En effet l'avantage du foin qu'il est en train de faire, contrairement au coup des cartes nfc lisibles à distance qui était resté plus confidentiel et où j'ai du discuter un peu pour qu'en face on veuille bien me remettre une carte normale, c'est que je vais passer beaucoup moins de temps à convaincre mon interlocuteur que sa super solution biométrique trop top sécure que c'est trop pour mon bien, et bien je n'en veut pas.

Comment donc peut on croire que protéger quoi que ce soit avec ses empreintes ou la reconnaissance faciale est fiable quand ces infos se balladent dans un fichier géant auquel on ne contrôle pas qui y a accès ?

Que ce soit des employés normaux qui vont faire leur voyeur : sans même revenir sur les exemples de stalking de la nsa il suffit pour m'en convaincre que je regarde à mon travail le nombre de gens qui rentrent dans la bdd pour trouver des noms à la con, voir si des gens qu'ils connaissent ont acheté quelque chose, savoir le prénom de la cliente mignonne qui vient de passer.

Ou que ce soit des piratages informatiques dont on a pas connaissance : si on parle beaucoup de ceux qui se font repérer ou qui clament à la face du monde leur exploit en balancant le fruit de leur larcin sur des réseaux p2p, on parle moins de ceux qui sont assez intelligents et skillés pour ne pas se faire repérer et rester discrets.

Oui, j'ai vachement envie de protéger mon compte bancaire et valider mes achats avec l'empreintes de mes doigts sans même savoir si un réseau mafieux à l'autre bout du monde ne les a pas piratés et fait une impression 3D... ou pas.

Sinon pour celui qui disait "c'est quoi le problème si l'état sait où je vais faire du sport ?" j'ai la flemme de retrouver l'article où ça avait effectivement affecté quelqu'un pendant la frénésie et l'hystérie de défoncage de porte de musulmans qu'on a eu dernièrement, parce qu'un musulman qui fait du sport de combat pour certains ce n'est pas net. Parce que le problème ce n'est pas si VOUS vous croyez ne rien avoir à vous reprocher, mais ce que LES AUTRES vont vouloir vous reprocher, selon leurs critères à eux, particulièrement s'ils ont toutes les forces de l'ordre à leurs bottes.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mangemouton

Ce qui me gêne c'est l'utilisation d'un futur hypothétique (installation d'une dictature en France) pour critiquer ce fichier.

Si une dictature peut mal s'en servir, alors une démocratie aussi.

Je ne critiquais pas le fichier, je critiquais le raisonnement qui rendait les victimes responsables de l'élection d'un criminel. Si demain, quand la Cour Suprême interdira l'avortement aux USA, les Américaines doivent voyager au Canada après un viol, les accuser d'être responsable de l'élection de Trump serait un peu gonflé, puisqu'il a été élu majoritairement par des hommes et des ménopausées.

En ce qui concerne ce fichier, il peut être utilisé n'importe comment non seulement par le gouvernement actuel (et les prochains) mais aussi par le premier hacker venu ou presque. Combien de temps avant qu'il ne soit piraté par le FSB ?

[gnark]

Pour le piratage c'est déjà ce qui est en place pour votre argent à la banque, vos CB, vos dossiers médicaux etc ...
pourquoi cela ne vous pose pas de problème, surtout qu'une liste de CB est plus facile à pirater qu'une énorme base de données, le volume étant en lui même un obstacle au piratage ...

[Gratiano]

Citation :

Publié par gnark

Pour le piratage c'est déjà ce qui est en place pour votre argent à la banque, vos CB, vos dossiers médicaux etc ...
pourquoi cela ne vous pose pas de problème, surtout qu'une liste de CB est plus facile à pirater qu'une énorme base de données, le volume étant en lui même un obstacle au piratage ...

Non justement, centraliser l'ensemble des données en un seul endroit te demandera certes plus d'efforts pour le piratage mais si tu passes, c'est bingo. Et des personnes bien intentionnés (ironie inside) peuvent se faire un devoir de récupérer ces infos et les vendre au plus offrant (y compris des pays).

Au lieu de prévenir la fraude, tu en auras une généralisée.
Les banques, les organismes de CB, les dossiers médicaux, en aucun cas, tous les informations sont rassemblés dans un seul fichier.

Ce que Aedean et moi critiquons, c'est la centralisation de toute les informations en un seul fichier en rendant numérique des informations qui ne l'était pas.

Qu'est qui est le mieux, un gros coffre avec 100000€ euros ou 100 petits coffres avec 1000 € en terme de sécurité ? Le principe est là. Et le problème aussi.

[gnark]

Citation :

Publié par Gratiano

Non justement, centraliser l'ensemble des données en un seul endroit te demandera certes plus d'efforts pour le piratage mais si tu passes, c'est bingo. Et des personnes bien intentionnés (ironie inside) peuvent se faire un devoir de récupérer ces infos et les vendre au plus offrant (y compris des pays).

Au lieu de prévenir la fraude, tu en auras une généralisée.
Les banques, les organismes de CB, les dossiers médicaux, en aucun cas, tous les informations sont rassemblés dans un seul fichier.

Ce que Aedean et moi critiquons, c'est la centralisation de toute les informations en un seul fichier en rendant numérique des informations qui ne l'était pas.

Qu'est qui est le mieux, un gros coffre avec 100000€ euros ou 100 petits coffres avec 1000 € en terme de sécurité ? Le principe est là. Et le problème aussi.

Oui enfin tu sais maintenant techniquement il est possible de faire des jointures de bases et d'avoir les fonctionnalités d'une base commune tout en ayant les données éclatées sur divers serveurs si il n'y a que ça qui te chagrine.

Les requêtes sont juste plus lente mais se sera toujours plus rapide que l’envoi de formulaires papiers.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par gnark

Oui enfin tu sais maintenant techniquement il est possible de faire des jointures de bases et d'avoir les fonctionnalités d'une base commune tout en ayant les données éclatées sur divers serveurs si il n'y a que ça qui te chagrine.

Les requêtes sont juste plus lente mais se sera toujours plus rapide que l’envoi de formulaires papiers.

Sauf que tu oublies un truc, ces bases ne sont pas accessible facilement. Tu auras besoin de cracker chacune des bases auxquelles tu veux accéder sans compter les informations qui ne sont pas disponible numériquement (empreinte digitale, photo).
Là tu mets tout dans une même base avec accès le ministère de l'intérieur qui pourra l'utiliser pour tout et surtout pour n'importe quoi.

On passe de fichiers conçu pour protéger de la fraude à un fichier de renseignement généralisé avec tous les abus possibles et tout cela sous le contrôle du ministère de l'intérieur. Tu leur fais confiance ? Moi non.

Et le"Je n'ai rien à me reprocher" devient "Je cherche quelque chose à te reprocher et je trouverai"

[Visionmaster]

Bernard Cazeneuve aujourd'hui à l'Assemblée Nationale, à propos de la création du fichier TES :

Citation :

La meilleure manière d'éviter qu'il y ait un gouvernement d'une autre nature qui ait de mauvaises intentions, c'est ne pas porter ses suffrages vers ceux qui pourraient avoir des idées pernicieuses.

Répétez après moi :
LA GUERRE l'état d'urgence perpétuel C'EST LA PAIX

LA LIBERTÉ Internet C'EST L'ESCLAVAGE

L'IGNORANCE destruction programmée de l'école républicaine C'EST LA FORCE.

1984, pour ceux qui n'auraient pas saisi la référence...

Du coup, Cazeneuve vient de faire d'un coup un +100 points sur mon échelle Anne Hidalgo, ce qui fait qu'il n'est plus qu'à 50 points (sur 1000) de la grande gagnante actuelle...

Message supprimé par son auteur.

[meryndol]

Il suffirait qu'il relise ses propres discours d'il y a quelques années. Dans le Canard enchaîné y avait un rappel d'un de ses discours : en gros le fichier unique c'est pas bien. Et encore une fois arrivés au pouvoir ils le font

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/commenti...ing-the-circle

Un article du Guardian, qui profite de la sortie d'un film intitulé "The Circle", décrivant un mélange orwellien de Facebook, Google et Twitter, rappelle que les éléments de ce film décrivant la transformation des employés en robots soumis à un contrôle et une coercition permanents ne sont pas de la science-fiction mais sont déjà en place et se répandent à toute vitesse. Une employée a ainsi été licenciée pour avoir refusé de porter un mouchard l'espionnant 24/24, amazon analyse les trackers GPS pour repérer les salariés qui oseraient parler sur le lieu de travail (suffit de voir si des "spots" montrent que des employés sont au même endroit), des firmes variées proposent de surveiller au clic de souris près tout ce que vous faites sur votre PC, d'autre d'analyser votre langage corporel (dans quel but ?) à l'aide de mouchards variés etc.

Le capitalisme totalitaire : "les secrets sont des mensonges, partager c'est prendre soin, la vie privée c'est le vol" : c'est le slogan du film en question, mais c'est largement celui des géants du net. A ceci près que le partage se limite à la vie jadis privée des employés et des clients : il ne s'agit pas de partager les profits ou la "propriété intellectuelle", faut pas déconner.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Pourquoi pas, tant que c'est pas utilisé à des fins de répressions ça peut être intéressant.

Peu probable que ce soit le cas, la justice tranchera probablement dans intrusion dans la vie privé si jamais ces capteurs étaient utilisé à d'autres fins que de l'information.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Citation :

Qu’en est-il alors de la vie privée des étudiants ? « Notre objectif est seulement de planifier l’entretien préventif et d’observer l’usure du lit, pas de sanctionner les élèves, assure le Crous. Pour ça, nous avons des veilleurs de nuit qui s’en chargent très bien. »

Je suis pas certain on est lu le meme article.

Pour répondre à ta question non j'aimerai pas qu'on le fasse sans mon accord, c'est effectivement limite comme processus mais j'imagine très bien la logique consistant à essayer sur un petit échantillon de lit et ensuite élargir au 150 lits.

Si on me le disait en revanche je n'aurai pas de raison de refuser.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Franchement on devrait les laisser faire leurs conneries mais les leur faire payer jusqu'au dernier centime ...
Ça me fait penser à un paternalisme crasse ou ils ne veulent pas faire payer les étudiants parce que voila ils ne sont pas riche par contre leurs conneries coute trop cher donc il faut les éduquer. Je veux pas dire mais c'est trop tard ...

[Thesith]

sérieusement des capteurs dans des lits pour pouvoir savoir si y a du monde en trop sur le matelas ?

La justification des dégradations ça n'a aucun sens... si y a dégradation ils font payer et voilà problème régler.

Après ça va être quoi des caméras dans les WC pour savoir qui a oublié de tirer la chasse d'eau ?

[Doudou Spuiii]

Ca va loin quand même, bientôt tu recevras de la pub pour du viagra parce qu'ils ont analysé les secousses du lit et concluent que tu durais pas assez longtemps
C'est d'autant plus débile de faire ça qu'en l'imposant, ils vont créer un rejet, alors qu'ils auraient proposé ça en option payante mais finalement offerte via une promo, je suis sûr que pas mal y auraient souscrit.

[gnark]

On voit tout de suite ce qui préoccupe @Doudou

[Zackoo]

Pourquoi les faire payer ? Tu croyais les étudiants connaissent les données techniques du lit ? Son degré d'usure et d'ancienneté ? Un jour un lit ca casse c'est comme ça, de la physique des matériaux. Peu de chance ils changent les lits à chaque changement de locataire des chambres.

Au moins si le lit casse, y'aura un mec qui saura instantannément et pourra réparer/changer rapidement, parfois faut attendre des jours ou plus avant d'avoir un truc convenable ...

[Kocinsky]

Citation :

Publié par gnark

Franchement on devrait les laisser faire leurs conneries mais les leur faire payer jusqu'au dernier centime ...
Ça me fait penser à un paternalisme crasse ou ils ne veulent pas faire payer les étudiants parce que voila ils ne sont pas riche par contre leurs conneries coute trop cher donc il faut les éduquer. Je veux pas dire mais c'est trop tard ...

En résidence étudiante tu dois déjà payer quand tu casses quelque chose enfaîte, ça se fait à l'état des lieux de sortie, et quand tu payes pas c'est prélevé sur la caf.

Citation :

Publié par Zackoo

Pourquoi les faire payer ? Tu croyais les étudiants connaissent les données techniques du lit ? Son degré d'usure et d'ancienneté ? Un jour un lit ca casse c'est comme ça, de la physique des matériaux. Peu de chance ils changent les lits à chaque changement de locataire des chambres.

Au moins si le lit casse, y'aura un mec qui saura instantannément et pourra réparer/changer rapidement, parfois faut attendre des jours ou plus avant d'avoir un truc convenable ...

Les lits ne sont pas changés à chaque changement de locataire, t'as juste du avoir de la chance ou être dans une des rares résidences qui fonctionnent bien.

En plus de pas être le grand luxe, les résidences du CROUS c'est un gros bordel administratif et des logements dans un état de insalubrité important. A ça il faut ajouter internet ou l'eau chaude ou l'électricité qui saute tout les 4 matins, des finitions dégueulasses mais qui ont leur importance et tout un tas d'autres choses pas hyper cool.