[Kazuya Mishima San]

Avec les nouveaux moyens de surveillance, bracelet électronique, GSM, caméra, écoute téléphonique, fichage ADN... nous faisons de très grands progrès dans la détection des citoyens réfractaires aux lois, des assassins, des chauffards qui grillent les feu rouges et autre violeurs d'enfants.

Évidemment nous ne pouvons que nous réjouir de cette progression des moyens mis en oeuvre pour permettre aux citoyens honnêtes d'être protégés correctement ; et comme le disent si bien les ardents défenseurs de l'état policier, il n'y a que les gens qui ont des choses à se reprocher qui ont réellement légitimité à se sentir mal, face à l'installation programmée et tout azimut de caméras de surveillance.

Seulement voila, tandis-que je discutais de tout cela avec un ex frontiste entré depuis peu dans le bercaille républicain UMPiste, nous avons abordé les problèmes de la démocratie, pour retomber ensuite par d'ingénieux hasards de l'argumentation, sur la répression nécessaire de la délinquance. Tandis-que j'écoutais d'une oreille de plus en plus distraite le plaidoyer habituel de la tolérance zéro, je me prenais tout à coup d'une inquiétude que je formulerais comme suis : bordel mais comment est-ce qu'on fera le jour où il faudra réellement résister ?

Autrefois on pouvait résister en prenant le maquis, et quelques faux papiers permettaient de prendre une nouvelle identité. Mais maintenant, avec le fichage ADN et tous les autres moyens dont disposent les gouvernements pour surveiller les citoyens, comment pourrions nous nous opposer à un régime nécessitant justement une opposition ? Est-ce que la situation ne vous fait pas un peu peur ou bien pouvons nous tout miser sur le caractère éternel de la démocratie ? :/

[Nuptia]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Avec les nouveaux moyens de surveillance, bracelet électronique, GSM, caméra, écoute téléphonique, fichage ADN... nous faisons de très grands progrès dans la détection des citoyens réfractaires aux lois, des assassins, des chauffards qui grillent les feu rouges et autre violeurs d'enfants.

Évidemment nous ne pouvons que nous réjouir de cette progression des moyens mis en oeuvre pour permettre aux citoyens honnêtes d'être protégés correctement ; et comme le disent si bien les ardents défenseurs de l'état policier, il n'y a que les gens qui ont des choses à se reprocher qui ont réellement légitimité à se sentir mal, face à l'installation programmée et tout azimut de caméras de surveillance.

Seulement voila, tandis-que je discutais de tout cela avec un ex frontiste entré depuis peu dans le bercaille républicain UMPiste, nous avons abordé les problèmes de la démocratie, pour retomber ensuite par d'ingénieux hasards de l'argumentation, sur la répression nécessaire de la délinquance. Tandis-que j'écoutais d'une oreille de plus en plus distraite le plaidoyer habituel de la tolérance zéro, je me prenais tout à coup d'une inquiétude que je formulerais comme suis : bordel mais comment est-ce qu'on fera le jour où il faudra réellement résister ?

Autrefois on pouvait résister en prenant le maquis, et quelques faux papiers permettaient de prendre une nouvelle identité. Mais maintenant, avec le fichage ADN et tous les autres moyens dont disposent les gouvernements pour surveiller les citoyens, comment pourrions nous nous opposer à un régime nécessitant justement une opposition ? Est-ce que la situation ne vous fait pas un peu peur ou bien pouvons nous tout miser sur le caractère éternel de la démocratie ? :/

Non mais c'est fini l'opposition, c'est l'heure de l'ouverture de la rupture, ensemble tout est possible...
Pour revenir à ta question je pense que le jour ou on sera dans un état totalitaire, les gens sont tellement bêtes que si les médias leurs disent que tout est normal ils suivront le troupeau, de plus même les voix s'élevant contre un état totalitaire seront coupée de relais alors, qu'on soit surveillé ne change rien, car si demain état totalitaire il y a, ce n'est pas les habitant français qui vont réagir.

Caractère éternel de la démocratie, je ne sais pas, mais trop grande confiance des français envers les informations qu'on leur envoie c'est dangereux face aux carriéristes politicars.

[Zangdar MortPartout]

Je pense que ça ne changera rien, si tu dois prendre le maquis (ce qui me surprendrait quant même de nos jours en Europe), tu le feras comme avant (et même avec de meilleurs technologies).
Après tout les allemands n'avaient pas besoin des analyses d'ADN pour faire la chasse aux résistants et aux juifs, les analyses ADN ça sert surtout pour confondre un criminel dont on arriverait pas à prouver la culpabilité (ou au moins la relation avec la victime) sinon

[Jactari]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

comment pourrions nous nous opposer à un régime nécessitant justement une opposition ? Est-ce que la situation ne vous fait pas un peu peur ou bien pouvons nous tout miser sur le caractère éternel de la démocratie ? :/

On cassera / jettera / trafiquera (rayez la mention inutile) les bracelets électroniques, GSM, téléphones, etc.

Tu peux aussi agir maintenant, en t'aidant de la démocratie, pour informer le public sur l'importance de la question, pour expliquer aux défenseurs du « si ça t'ennuie, c'est que tu as quelque chose à te reprocher » qu'ils se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au coude, pour soutenir l'action des personnes et des organismes qui défendent les libertés et droits individuels face aux ambitions hallucinantes de nombreux commerciaux et de certains politiques (comme la CNIL, qui agit déjà pas mal, mais qui pourrait faire nettement mieux, tellement il y a matière à ruer dans les brancards dans ce domaine).

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Jactari

On cassera / jettera / trafiquera (rayez la mention inutile) les bracelets électroniques, GSM, téléphones, etc.

Tu peux aussi agir maintenant, en t'aidant de la démocratie, pour informer le public sur l'importance de la question, pour expliquer aux défenseurs du « si ça t'ennuie, c'est que tu as quelque chose à te reprocher » qu'ils se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au coude, pour soutenir l'action des personnes et des organismes qui défendent les libertés et droits individuels face aux ambitions hallucinantes de nombreux commerciaux et de certains politiques (comme la CNIL, qui agit déjà pas mal, mais qui pourrait faire nettement mieux, tellement il y a matière à ruer dans les brancards dans ce domaine).

Tout a fait d'accord,même si j'avoue qu'effectivement cette ère de la surveillance intégrale me fait froid dans le dos...

Rien ne m'horrifierait plus qu'une société ou chacun de nos gestes seraient épiés,ou la notion de vie privée aurait disparue,ou la protection de l'ordre et de la sécurité justifierait une annihilation totale de nos libertés individuelles brrr...

Je réfute complètement le "la sécurité,c'est la liberté"de Fillon,et pense aussi qu'un jour(aujourd'hui?)il faudra résister pour empêcher nos dirigeants de succomber a ces tentations...

[cold case]

Après il faut voir si tu as intérêt à rentrer dans la résistance active plutôt que dans la passive .... En gros, faire semblant, tout en travaillant contre

J'opterais plutôt pour le trafic ou la modification des bracelets ou autres localisateurs ... pour les rendre adaptables à chaque situation.

Tiens pour une fois, je remarque que le Sorcier et moi sommes d'accord
Une société avec une telle surveillance serait contraire à ma vision de la vie ....

[Dwelfigor]

La masse c'est toujours ce qui fait gagner les faibles sur les puissants.

La masse d'information a traiter.

Pour suivre trois violeurs a la trace avec des cameras c'est facile.

Suivre les faits et geste de 60000000 de personnes .... ça devient un peu plus complexe.

Pendant la seconde guerre mondiale, les résistants communiquaient avec Londre grace a des radios planquées, en changeant de fréquences régulièrement et avec des codes spéciaux.
Malgré le fait que des détecteurs triangulateurs se baladent partout dans les zones ou ces émissions se baladaient, très peu se sont fait prendre.

On ne résistes pas avec 0% de pertes. Il faut juste qu'elles soient inférieurs aux gains

[Jactari]

Pour rester dans l'optique du « comment fera-t-on demain si… », et parce que l'exemple de Dwelfigor y fait indirectement allusion : la présence au sein de la résistance de personnes correctement informées (ou instruites), est cruciale.
Instaurer un cryptage efficace mais pas trop complexe à apprendre et à utiliser, gérer des émissions de radio clandestines de façon à être captés par les uns mais pas repérés par les autres, ça ne s'apprend pas en claquant des doigts.

Et du côté de l'information, on a quand même fait de nets progrès depuis 39/45 (exemple flagrant, pas trop vieux et déjà repris plus haut, de totalitarisme qui justifie l'arrivée d'une résistance) ; après on peut s'interroger sur l'évolution des outils de l'information (qui se sont multipliés depuis cette époque, notamment via la télévision et l'internet) et l'éventuelle mainmise que pourrait avoir un pouvoir exécutif sur ces outils (concernant d'éventuelles dérives comme la propagande, la censure, la propagation de fausses informations ou désinformation, etc.) ; et puisqu'il est question dans ce sujet essentiellement d'électronique et d'informatique, car c'est la voie prise par l'évolution de la surveillance, on peut aborder l'opposition qui amène des débats houleux entre solutions logicielles propriétaires et solutions logicielles ouvertes : les secondes sont consultables (et « décortiquables ») par les citoyens, les premières, non.

[Cepi Cure]

Le fichage ADN ne me gene pas en soi ou du moins beaucoup moins que d'avoir des camera partout.

Parce qu'avec le fichier ADN on épie pas mes fait et geste du moins pas pour l'instant

Mais en général ca me fais chier autant que vous

[Kolaer]

Est-ce qu'on peut me décrire la suite d'évènements qui amènerait la France dans ce qui ressemble à un état totalitaire (requiert une définition), voire une guerre civile ?

[Dacaerin]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Mais maintenant, avec le fichage ADN et tous les autres moyens dont disposent les gouvernements pour surveiller les citoyens,

Juste une réaction rapide sur cette phrase : je conseille le film « Bienvenue à Gattaca »... Un film d'anticipation sur la surveillance et le fichage génétique qui... fait froid dans le dos.

Sinon, comme Jactari, je rappellerais que le logiciel libre est bel et bien une sérieuse alternative garante de démocratie et de liberté dans le domaine de l'informatique, et de la diffusion de l'information en général.

@Koaler : [Troll (ou pas)]La première étape est franchie depuis les dernières élections, mais il n'est pas encore trop tard. [/Troll]
@En dessous : J'aurais la décence de ne pas nourrir mes propres trolls, désolé.

[mithrilendil]

Citation :

Publié par Dacaerin

Juste une réaction rapide sur cette phrase : je conseille le film « Bienvenue à Gattaca »... Un film d'anticipation qui... fait froid dans le dos.

oui enfin, on peut regarder Soleil Vert aussi qui fait peur ....
(stop manger les vieux)

@au dessus : pas de prob

[Jeska]

Oula, que de paranoïa, je vous propose de tous de revenir dans le monde réel, on est pas dans Minority Report, Gattaca ou dans I-Robot, merci.

L'Agora, nouveau forum SF ?

[Estal'exilé]

D'un autre coté, l'imagination des libertaires est pour le moment plus forte que celle des liberticides.

Il n'y a qu'a voir la longueur d'avance des logiciels d'échange de fichiers sur ceux qui tente de les casser.

[Virgis]

Citation :

Publié par Estallion

D'un autre coté, l'imagination des libertaires est pour le moment plus forte que celle des liberticides.

Il n'y a qu'a voir la longueur d'avance des logiciels d'échange de fichiers sur ceux qui tente de les casser.

Euhh oui, si l'on considère que la liberté se résumer à échanger des fichiers tu as parfaitement raison

[Jactari]

Kolaer, disons, tout à fait au pif, hein : la monopolisation de l'appareil d'État par un parti politique donné (un peu comme si une « vague bleue » s'était révélée être un tsunami plus qu'une vaguelette), avec à sa tête un personnage charismatique, très attaché à son image ; l'avènement, point par point, d'une idéologie promettant aux citoyens un accomplissement individuel par le biais de certaines valeurs (comme celle du travail, très mise en exergue actuellement) ; l'accroissement du système policier et, parallèlement et en renforcement de ce système, l'accentuation volontaire de peurs collectives (« les banlieues, c'est le mal », « le RER B, c'est la jungle »…), basées sur la désinformation ; la mise sous contrôle et la censure des moyens de communication de masse (comme ça existe actuellement en Chine, par exemple, en ce qui concerne l'internet) ; et bien d'autres choses.

Je pense que tu auras reconnu dans ces exemples certaines des caractéristiques fondamentales du totalitarisme, et il ne me surprendrait pas outre mesure que tu aies lu les écrits d'Arendt sur le sujet.
Sujet certes passionnant, mais dont j'ai du mal à voir la pertinence de sa définition dans le cadre du questionnement de ce fil, à moins de pouvoir affirmer sans l'ombre d'un doute que la France ne subira jamais plus de dérives de type totalitaire ? (Auquel cas le sujet n'a effectivement pas des masses d'intérêt et mérite d'être remis en cause.)


Estallion, j'ai l'impression, comme Virgis, que tu te focalises sur un problème précis, qui est très très loin d'englober l'intégralité du sujet.
Pour ce qui est de l'imagination, quand on voit ce que certains acteurs commerciaux proposent comme systèmes de fichage et de surveillance à la CNIL, systèmes finalement refusés, on se dit que ces gens n'ont que peu de choses à envier à George Orwell.

[Bloodh]

Soleil Vert fout les jetons oui

Bienvenue à Gattaca, on y est déjà en plein dedans, il me semble.


Le pistage ADN ne s'applique plus qu'aux crimes uniquement. Des lois ont été proposées dans certains pays européens pour permettre de faire un prélèvement ADN de toute personne impliquée dans une enquête policière, du criminel sexuel au voleur de pommes, mais aussi tout simplement les témoins (qui ne sont pas forcément des suspects potentiels), pour "élargir la base de données d'interpol".

Des personnes n'hésitent plus à clamer la théorie de la prédestination génétique au crime : les implications de ce genre de théories sont graves (voire anticonstitutionnelles), au delà de la question de leur veracité.

En France, les vidéos de surveillance "doivent" être détruites après un certain temps, mais en Angleterre, il n'y a pas de limite d'archivage. Par conséquent, la seule limite à la surveillance de l'intégralité des citoyens est le stockage en mémoire et le recrutement d'opérateurs : ça n'est plus vraiment une limite, juste une question de moyens.

Ah si, on ne peut pas filmer à l'intérieur des propriétés privées sans le consentement des propriétaires (enfin, pour être exact, un algorithme place des brouillages sur tous les lieux privés, lol quoi). Mais bon, mettons que vous ayez des idées subversives ou simplement soupçonné de, hop filmé et sur écoute.


Certains industriels équipent leurs marchandises de puces ultraplates pour pister le transport et la distribution. Ces puces restent en place même après leur vente. Bien que rien n'ait été prévu à cet usage, on peut donc "potentiellement" scanner pour voir ce que vous portez (ouais je sais, vive la parano théorie du complot toussa mais bon, ça existe quoi)

Les cartes de fidélité de certains grands magasins listent vos achats pour dresser votre profil client et vous envoyer des pubs ciblées à l'adresse indiquée sur votre carte : c'est pas méchant, mais voilà ça existe aussi. Les banques peuvent également le faire...

Les portables sont souvent (toujours ?) equipés de système GPS. Ca sert à rien, mais on sait jamais au cas où vous vous feriez kidnapper, c'est bien pour votre sécurité.

Récemment, en appelant mon opérateur de téléphonie mobile pour un problème de facture, je me suis vu proposer un forfait "adapté à mon profil de consommateur", ainsi que la possibilité de changer mon portable "en gardant les fonctionnalités auxquelles j'attache le plus d'importance". Ces informations ce n'est pas moi qui les ai données. Coup de chance, l'opérateur ne possédait pas mon adresse mail pour m'envoyer de la pub pour ces produits, l'espionnage a ses limites, espoir espoir.

Dans la même veine, un opérateur de hotline informatique a tergiversé pendant plusieurs minutes pour m'aider parce que je refusais de donner mon numéro de téléphone et d'actualiser mes données personnelles (alors que bon, qu'est-ce que ça peut bien lui foutre que j'ai demenagé ou pas pour me faire faire une manip dans le gestionnaire des services windows ??)

Mettons qu'un de vos meilleurs potes aille faire un entretien d'embauche dans une société touchant à l'energie atomique de près ou de loin, ou l'aviation : il remplit un questionnaire pour savoir ce qu'il a dans la tête (plutôt rassurant). Mais après, même s'il vous en a pas parlé, même s'il va finalement pas prendre le poste, vous aurez fait l'objet d'une enquête de routine des RG, lui et vous. C'est bien, jusqu'à un certain point.


Mais le must du must reste quand même le traçage des sites internet que vous visitez : invisible, incolore, inodore. Les gens peuvent éventuellement s'offusquer d'être filmés "pour leur bien", mais qu'on puisse savoir à quelles informations vous avez eu accès sur la toile pour se faire une idée de votre "profil citoyen", ça gène moins, parce que c'est plus insidieux, plus "soft" comme espionnage, alors que vous mater en train de vous curer le nez à l'arrêt de bus, ya plus matière à manifester (pour mieux vous carrer une etiquette de anarchiste/subversif/type louche, parce que c'est bien connu ya que les délinquants et les terroristes qui sont contre la surveillance totale)


Conclusion : la paranoïa est inutile, la méfiance à l'égard des nouvelles technos est nécessaire. En fait, le pire, c'est qu'il n'y a pas de "complot" ou de volonté gouvernementale d'enfermer les gens dans un carcan, il n'y a pas de société secrète qui souhaite contrôler le monde, pas de big brother.

C'est pire : il y a une simple logique mercantile. Si c'est possible, est-ce que c'est facile ? Si c'est facile, est-ce que c'est rentable ? Si c'est rentable, est-ce qu'on peut débloquer le budget pour ? et cette logique est appliquée par des gens qui n'ont aucune interaction entre eux, mais qui voit un interêt particulier à une techno particulière sans imaginer les conséquences possibles d'un mésusage de la techno à l'échelle globale.

Comme il n'y a pas de frein "éthique", on peut craindre le jour où il sera possible de rassembler en un minimum de temps toutes ces infos (genre en un clic : "tavu il a fait une manif anti-CPE, il retire toutes les semaines 50 euros, et il va au même bar qu'un certain X connu pour ses affiliations au milieu anar, il achète du rhum regulièrement : c'est ptet un terroriste drogué, ou juste un grunge bohême, si on le mettait sur écoute pour être sûr, pour sa sécurité")


(Merde j'aurais du prendre un compte fake avec une adresse ip de cybercafé via une shadow adresse mail, pour ninja les RG XD)

[Keldhra]

Contre les caméras de surveillance?
Je conseille la cagoule pour les hommes, le foulard pour les femmes... Ceci n'est pas une plaisanterie, je l'avais déjà proposé, il y a de cela quelques temps en signe de protestation contre les caméras de surveillance... Et oui... Une caméra qui filme quelqu'un dont on ne voit pas le visage, cela ne sert plus à grand chose... Tout ça c'est du flan! Et en plus, on pourrait lancer une nouvelle mode...

Ai-je quelque chose à ME reprocher? Non.
Par contre j'ai beaucoup de choses à LEUR reprocher, car se pose toujours le même vieux problème: qui surveillera les surveillants? Quelle garantie j'ai, en temps que citoyenne, que tout ce système de flicage ne sera pas détourné allégrement (pas forcément par Big Brother, mais même des groupuscules fascisants, des délinquants qui grâce au caméra cambriolent plus facilement etc...) et loin de m'assurer une relative sécurité (car c'est pas si efficace que ça) ne fera que rajouter un danger supplémentaire encore plus préoccupant?

Keld

[Angora]

Tout ceci me fait penser à un article que j'ai récemment parcouru. Celui-ci décrit l'invention d'un programme informatique permettant de décrypter l'humeur d'une personne à l'aide d'une simple caméra.
On compte l'utiliser pour observer la réaction des gens devant les panneaux publicitaires, etc.

Voici l'article en question :

Citation :

Comment réagissent les passants devant une affiche publicitaire? Restent-ils devant étonnés, ou partent-ils furieux? Les chercheurs de l'institut Fraunhofer de circuits intégrés (ISS) ont développé un système qui analyse les traits de visage des personnes et qui reconnait en temps réel à l'aide d'algorithmes complexes leur humeur.



Le Dr. Christian Küblbeck de l'IIS souligne que ce dispositif différencie les visages féminins et masculins et qu'il permet de localiser plusieurs visages en même temps et de les analyser en temps réel. Les caractéristiques étudiées par le logiciel sont les contours du nez, de la bouche, des yeux et des sourcils, ce qui lui permet de reconnaître les mimiques de chacun.

Le système entre désormais dans une phase de tests où il devra analyser un très grand nombre de visages aux caractéristiques différentes et dont les résultats seront comparés aux informations pré-enregistrées dans une base de données.

Ce dispositif n'est pas seulement intéressant pour les spécialistes de la publicité mais également pour de nombreuses autres applications envisageables, par exemple pour tester la convivialité d'un nouveau logiciel en étudiant la réaction des utilisateurs ou encore pour vérifier l'attention des conducteur sur la route.

Source : http://www.bulletins-electroniques.c...ites/43487.htm
BE Allemagne numero 342 (4/07/2007) - Ambassade de France en Allemagne /
ADIT - http://www.bulletins-electroniques.com

Alors, certes, au niveau de l'éthique il n'y a rien de condamnable... mais je ne peux m'empêcher de frémir devant cette idée que toutes nos actions, nos réactions, etc. sont tracées.

[Keldhra]

J'ai toujours su que j'avais raison de détester la publicité...
Et puis c'est stupide ce truc... Car rien ne prouve que la personne est heureuse ou malheureuse à cause de la publicité... Je suis au téléphone avec un ami qui m'apprend une nouvelle triste, je jette un coup d'oeil à la publicité à ce moment-là et la caméra photographie ma tête malheureuse... Et là, on pourra conclure que la publicité me rend malheureuse alors qu'il n'y avait au départ aucun lien de causes à effets...
Non mais en fait, c'est cool, je vais pouvoir fausser les statistiques comme ça.

Remarque cela répond à la question du thread... Demain pour résister: trouver un endroit où il n'y a pas de panneaux publicitaires et invisible aux satellites... Commençons donc par créer une poche de résistance où les futurs résistants pourront venir se réfugier...

Keld

[TonighT]

Le post de départ est clairement orienté contre les cameras de surveillance, contre l'UMP, pour l'impunité et avec une grosse dose de paranoia dedans k meme :x

comment pourrions nous nous opposer à un régime nécessitant justement une opposition ?
La reponse a ta question se trouve dans la révolution russe.

Est-ce que la situation ne vous fait pas un peu peur ou bien pouvons nous tout miser sur le caractère éternel de la démocratie ?
Ca n'a rien d'effrayant, et oui je mise tout sur la democratie...

Citation :

Publié par Keldhra

Contre les caméras de surveillance?
Je conseille la cagoule pour les hommes, le foulard pour les femmes... Ceci n'est pas une plaisanterie, je l'avais déjà proposé, il y a de cela quelques temps en signe de protestation contre les caméras de surveillance... Et oui... Une caméra qui filme quelqu'un dont on ne voit pas le visage, cela ne sert plus à grand chose... Tout ça c'est du flan! Et en plus, on pourrait lancer une nouvelle mode...

Le premier but d'une caméra c'est l'effet dissuasif.
Le second c'est de comprendre comment une aggression, un vol, etc c'est déroulé (nombre de suspect, moyen mis en oeuvre, etc)
La troisième c'est de le retrouver...

[Kolaer]

Citation :

Publié par Jactari

Je pense que tu auras reconnu dans ces exemples certaines des caractéristiques fondamentales du totalitarisme, et il ne me surprendrait pas outre mesure que tu aies lu les écrits d'Arendt sur le sujet.

Au jour d'aujourd'hui, je ne vois pas dans le français moyen le sheople¹ indispensable à l'établissement du totalitarisme, suivant sans défaillir son président, aussi prophétique se souhaite-t-il².
Il me paraît improbable, en l'état de l'éducation de la population, des réseaux d'informations, des scissions politiques au sein des instances représentatives, de la représentativité factuelle de ces institutions, et paradoxalement (dans le contexte de l'OP), la volonté de l'actuel président de redonner du pouvoir à ses institutions, de l'intégration des forces de police et de justice au sein de la population, de voir l'établissement d'un gouvernement totalitaire.

Il est néanmoins évident qu'une surveillance constante des hommes de pouvoir est indispensable, nécessaire et saine dans toute démocratie.

Citation :

Sujet certes passionnant, mais dont j'ai du mal à voir la pertinence de sa définition dans le cadre du questionnement de ce fil, à moins de pouvoir affirmer sans l'ombre d'un doute que la France ne subira jamais plus de dérives de type totalitaire ? (Auquel cas le sujet n'a effectivement pas des masses d'intérêt et mérite d'être remis en cause.)

Je questionne la vision du gouvernement ou de certains politiciens décrite en sous-texte par l'OP, car je ne vois pas ce qui conduirait un individu au maquis à part un gouvernement totalitaire, tendance fascisante, voire nationaliste.

L'établissement de mesures "sécurité" est déjà présent en France, mais il me semble important de différencier les outils, i.e. caméras, fichage via ADN, puces RFID etc, de leurs utilisations légales.
De la législation (LOPJ, LOPSI, projet INES à titre de controverses) peut naître, éventuellement, l'état policier, en aucun cas des technologies.

¹Sheep & people.
²Il est important de différencier l'image publique et populaire du président et l'action politique de son gouvernement.

Nota: Je n'habite pas en France, ma vision est peut être faussée.

[Hipparchia]

La solution :

- rester informé (dans la mesure du possible)
- Rester formé tout court
- rester ouvert d'esprit, car parfois... L'incroyable est bien réel
- tenter le plus possible de voir ce qui est juste et ne l'est pas
- manger du Mc Do et boire du Coca en regardant TF1

Le tout pour pouvoir si besoin est, faire valoir un droit à l'insurrection.

Je pense personnellement que le maquis, avec un hélico et un satellite, ça fait pas long feu...


Mais bon, il faut aussi avouer que ça aide énormément, notamment pour retrouver des terroristes (cf londres).
Que la répression est nécessaire (pour éviter de passer à l'acte), mais point trop n'en faut (la peine de mort ne semble pas dissuader tant que ça par exemple)
Maintenant je garde à l'esprit que sans chercher à trouver d'excuse au terrorisme, celui ci ne nait pas par hasard, et on peut aussi travailler la dessus (ce que ne feront pas les caméras), et qu'il est toujours facile de faire avaler des couleuvres quand on agit sur la peur des gens.
Les abus existent, et il faut voir dans quelle mesure ont peut les controler, car avec les moyens actuels, cela peut devenir flippant.

[Dacaerin]

S'il y en a que ça intéresse, une série d'émissions sur le sujet est passée il y a peu sur Arté.

Quelqu'un l'a rendue disponible pour les lecteurs de LinuxFR.org.

[Demande de précisions :].
Modéré par orime. ]

[ClairObscur]

Citation :

Publié par TonighT

Ca n'a rien d'effrayant, et oui je mise tout sur la democratie...

Bah pas besoin d'aller jusqu'à imaginer une dictature.
Imaginons juste que tu déplaise à quelqu'un d'un peu puissant avec le bras long ( tiens mettons que ta femme lui plaise ), s'il peut se procurer un accès total à ta vie privé il peut assez facilement détruire ta life. Et pas besoin que tu sois un délinquant ou un terroriste pour ça.

Le problème c'est que tout ça avance très insidieusement et petit à petit.. Je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire contre