[ind]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions, vu l'opacité du brouillard de guerre actuel. Mais il existe effectivement la possibilité - peu réjouissante- qu'on se soit un peu trop habitué à mesurer les performances du matos occidental à l'aune du matos Russe ces dernières années et que les piteuses performances de ce dernier nous ait donné - à notre niveau de pékins moyens- des impressions faussées sur ce dont est capable le matos Chinois.

Après tout, on n'a pas trop eu l'occasion de le voir en action jusqu'ici.

Les forums militaires n'ont pas une impression faussés sur le matos chinois.
Il est jugé "inquiétant",.même si il est moins connu que le matos russe.

Personne n a l'air de sous estimé la techno chinois bien au contraire.
Surtout qu'ils ont eu du transfert de technologie russe niveau moteur.

Justement les américains se sont équipés du meteor suite aux développements du air air chinois et ils continuent a développé des missiles très longues portée.

[ClairObscur]

Oui les professionnels ont certainement une vision bien plus claire et exacte de la situation.
Mais bah en ce qui me concerne, je reconnais qu'à force de voir le matos occidental surperformer le matos Russe en Ukraine, j'ai commencé à adopter, de manière inconsciente, le mode de pensée que ça serait pareil contre le matos Chinois.
Du coup cet épisode est une bonne piqure de rappel qu'en fait on en sait rien, que, niveau technologique en général, la Chine ne boxe pas du tout dans la même catégorie que la Russie et qu'on est pas à l'abri de mauvaises surprises.

[ind]

Mais c'est pas qu une question de matos la supériorité de l OTAN.

On a pas de système de caste, de pistonnage etc...

Bcp de nos armées on des expériences terrains etc..
Malgres qu on soit en paix depuis 40 ans, on utilise notre armée régulièrement depuis la création de la France.

Y a qu a voir les Ukrainiens, entre leurs volontés de défendre le pays, l expérience du terrain et la formation des armées occidentale.

Leurs armées c'est complètement transformé.

Les Russes au final c'est pas tant le matos, c'est leurs corruptions qui les flingues.

La Chine a quant même une éducation de qualité, un système élitiste etc..
Il y aurai même des youtubeurs français pour les former...
l'Inde a quant même deux trois problème entre son gouvernement, son système culturel, je sais pas ce qu il en est mais logiquement son système ne favorise pas la direction de son armée.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par ind

C'est pas les "gens" qui boivent la propagande qui achètent l armement Francais.

Heureusement.

Les mecs qui décident de l'achat d'un avion au final, c'est pas les militaires ou les ingénieurs.
Mais les politiques.
Ils boivent la propagande, ils la mangent, 3 fois par jour.

Citation :

Publié par ClairObscur

Après tout, on n'a pas trop eu l'occasion de le voir en action jusqu'ici.

Ben c'est à dire que jusqu'à présent les actions du rafale, c'était de faire des loopings au Mali et tirer sur des pickups.
Sa première sortie face à une vraie armée, le truc se fait éclater.
Moi ça fait des années que je lis "Le meilleur avion de combat du monde ���� ".
Bon alors c'est très bien de faire des jolies trucs en combat simulé et de belles figures au Bourget. "Meilleur du monde" en théorie...en pratique.

Il n'y a pas une doctrine qui dit "le premier qui tire qui gagne? Si le PL-15 surclasse complétement le meteor en terme de portée, il y a clairement une supériorité aérienne de la part du matos chinois

[Legeibeth]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ben c'est à dire que jusqu'à présent les actions du rafale, c'était de faire des loopings au Mali et tirer sur des pickups.
Sa première sortie face à une vraie armée, le truc se fait éclater.
Moi ça fait des années que je lis "Le meilleur avion de combat du monde ���� ".
Bon alors c'est très bien de faire des jolies trucs en combat simulé et de belles figures au Bourget. "Meilleur du monde" en théorie...en pratique.

Il n'y a pas une doctrine qui dit "le premier qui tire qui gagne? Si le PL-15 surclasse complétement le meteor en terme de portée, il y a clairement une supériorité aérienne de la part du matos chinois

Sauf que tu ne sais strictement rien des conditions d'engagement ou des consignes données aux pilotes des deux camps.

Il y a un monde entre :
- un J-10C isolé a tiré un missile et a abattu un rafale sans qu'il n'ait rien vu venir
- 10/20/30 J-10C ont tiré plusieurs missiles chacun sur des rafales en mission de bombardement qui avaient pour consigne de bombarder leurs objectifs depuis l'Inde et de ne pas riposter

Donc tant qu'on ne connait pas ce qui s'est passé, on ne peut pas tirer de conclusions. Il faudrait avoir accès aux missions des différents avions présents, leur nombre, leurs emports, etc...

Ce qui peut se passer maintenant :
- Dassaut va dire que les conditions d'engagement des rafales n'étaient pas les bonnes (mauvaise planification de la mission)
- le gouvernement indien va dire que tout a été fait dans les règles (faute de l'avion et de ses capacités)
- Ni le gouvernement indien ni Dassaut ne communiquent parce que les indiens voudraient bien plus de rafales, Dassaut et le gouvernement indien travaillent de concert pour voir ce qui n'a pas marché et comment faire pour que ça se passe mieux une prochaine fois

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Les mecs qui décident de l'achat d'un avion au final, c'est pas les militaires ou les ingénieurs.
Mais les politiques.
Ils boivent la propagande, ils la mangent, 3 fois par jour.

Et tu sors ça d'où ? Tu crois que des contrats de défenses à plusieurs milliards se décident sans l'aval express de l'armée et des spécialistes ? Les politiques ils foutent la signature finale sur le contrat ou non, en fonction de ce que leurs militaires, leurs ingénieurs, leurs services de renseignement et la géopolitique du moment leur auront dit et pas trop sur la base de la dernière connerie circulant sur Twitter.

[ind]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Les mecs qui décident de l'achat d'un avion au final, c'est pas les militaires ou les ingénieurs.
Mais les politiques.
Ils boivent la propagande, ils la mangent, 3 fois par jour.

Ben c'est à dire que jusqu'à présent les actions du rafale, c'était de faire des loopings au Mali et tirer sur des pickups.
Sa première sortie face à une vraie armée, le truc se fait éclater.
Moi ça fait des années que je lis "Le meilleur avion de combat du monde ���� ".
Bon alors c'est très bien de faire des jolies trucs en combat simulé et de belles figures au Bourget. "Meilleur du monde" en théorie...en pratique.

Il n'y a pas une doctrine qui dit "le premier qui tire qui gagne? Si le PL-15 surclasse complétement le meteor en terme de portée, il y a clairement une supériorité aérienne de la part du matos chinois

Le PL-15 ne surclassé pas le méteor....

C'est la version suivant du PL-15 qui inquiète l OTAN et les poussent à poursuivre le développement.

J en sais assez pour savoir que je sais rien.

Tu devrais donc te renseigner un peu.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Il n'y a pas une doctrine qui dit "le premier qui tire qui gagne?

Je ne sais pas qui a dit ça, mais ce n'est sûrement pas un pilote de chasse... C'est le dernier qui tire qui gagne...

[Leni]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ben c'est à dire que jusqu'à présent les actions du rafale, c'était de faire des loopings au Mali et tirer sur des pickups.
Sa première sortie face à une vraie armée, le truc se fait éclater.
Moi ça fait des années que je lis "Le meilleur avion de combat du monde ���� ".
Bon alors c'est très bien de faire des jolies trucs en combat simulé et de belles figures au Bourget. "Meilleur du monde" en théorie...en pratique.

Il n'y a pas une doctrine qui dit "le premier qui tire qui gagne? Si le PL-15 surclasse complétement le meteor en terme de portée, il y a clairement une supériorité aérienne de la part du matos chinois

Mais justement si les Indiens ont fait n'importe quoi ils ont beau avoir un vaisseau spatial ils vont se faire cueillir.

Ce que Tytelman a l'air de déduire c'est que les Indiens ont tiré depuis leur espace aérien en hauteur sans s'attaquer aux défenses aériennes pakistanaises et qu'en plus l'attaque était anticipée, et que visiblement les Indiens y sont allés en se disant qu'ils ne riposteraient pas même si le Pakistan attaquaient leurs avions.

A priori ils seraient du coup allés s'exposer, sans même chercher à se dissimuler et sans même tenir compte de la défense anti aérienne pakistanaise. C'est quand-même extrêmement débile s'ils ont fait ça et ça ne présume du coup en rien, que ce soit en bon ou en mal, sur le Rafale. C'est pas un avion miraculeux c'est un avion multitâche dont la force est de pouvoir faire plein de choses bien, c'est tout.

Du coup est-ce que les Indiens ont attaqué en pensant que les Pakistanais ne riposteraient pas parce qu'ils ne violeraient pas l'espace aérien pakistanais et avaient annoncé ne s'attaquer qu'aux terroristes, c'est la question. Si oui c'est une sacrée erreur de calcul : puisque l'Inde peut difficilement admettre avoir merdé et perdu plein d'appareils inutilement alors ils vont essayer de le dissimuler et dans ce cas c'était vraiment gratuit pour le Pakistan d'actionner leurs défenses anti aériennes à fond...

[Aaltar]

(Comme dit sur l'autre sujet)

Quand tu perds 5 appareils dans un raid sans même passer la frontière, tu as merdé quelque part.
C'est pas plus compliqué que ça.

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ben c'est à dire que jusqu'à présent les actions du rafale, c'était de faire des loopings au Mali et tirer sur des pickups.
Sa première sortie face à une vraie armée, le truc se fait éclater.
Moi ça fait des années que je lis "Le meilleur avion de combat du monde ���� ".
Bon alors c'est très bien de faire des jolies trucs en combat simulé et de belles figures au Bourget. "Meilleur du monde" en théorie...en pratique.

Le Rafale a été déployé lors du conflit en Libye, dont les capacités AA étaient relativement actives (plus de 1000 sorties de mémoire).
Tu t'excites un peu vite non ?

Je ne défendrais pas le point de vue "meilleur avion du monde", c'est le genre de considération qui va bien pour un esprit simpliste comme Trump.
La réalité veut que les multi-rôle sont tous de bons appareils ; US, Russe, Chinois, Français et Suédois sont dans un registre équivalent et dont les différences se joueront sur les munitions et l'emploi.
Le Rafale est très fiable comme appareil, y compris en utilisation soutenue et quoi que tu sembles en penser, ses capacités sont très bonnes.

[ind]

Non mais on a un avion de chasse parmis les plus performants qui fait jeux égal avec des productions de superpuissance.

Qu on maîtrise la conception de bout en bout, chose exceptionnelle pour un petit pays comme le nôtre.

Même les missiles sont sous maître d oeuvre Français avec une production et conception européenne.

Y en a un qui se fait abattre (comme si le rafale devait défie les lois de la physique...) et ça critique.


(;¬_¬)

[peluchette]

Le Rafale c'est sa furtivité ( ses formes, son revêtement ) qui compte face à un radar. Et s'il est détecté, ses équipements comme les leurres, les brouilleurs; si ces derniers ne sont pas supérieurs au système adverse : c'est très mal parti. Je dirai qu'il s'agit d'une partie en 2 temps.
Hormis, après la détection, se cacher derrière le relief, voler au dessus-des souris ou filer dans une tempête, neige, brouillard, et tout ce à quoi on ne pense ( idem pour les précédents points ).

[Paneb]

Et sait on vraiment le nombre d'avion abattu? pour le moment de ce que j'ai lu c'est au moins 2.Je sais plus où j'ai lu ça, mais ça parlait de 125 avions engagés avec au moins 1 heures de combat. Qu'en est il des pertes des deux camps?

[ind]

125 avions engagés ?

C'est de source fiable ?

[Paneb]

aucune idée pour la fiabilité.
https://www.geo.fr/geopolitique/125-...ondiale-226454

[Jet]

Citation :

L’affirmation non fondée a été faite par une source de sécurité pakistanaise anonyme à CNN. Cependant, CNN ni aucun autre média international n’a confirmé ces affirmations.

Un responsable de la sécurité pakistanais affirme que 125 avions de chasse de l’IAF et de la PAF se sont battus pendant plus d’une heure dans le « plus long combat aérien » de l’histoire de l’aviation - The Week


Une seule source anonyme venant d'un seul journal, ça fait léger pour le moment.

[ind]

Citation :

Publié par Jet

Un responsable de la sécurité pakistanais affirme que 125 avions de chasse de l’IAF et de la PAF se sont battus pendant plus d’une heure dans le « plus long combat aérien » de l’histoire de l’aviation - The Week


Une seule source anonyme venant d'un seul journal, ça fait léger pour le moment.

Surtout que 3% de pertes dans le plus long combat
J y connais rien mais je suis prudent sur cette information quant même.

[Touful Khan]

Je pense que la bataille de Midway a duré un chouia plus longtemps...

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Touful Khan

Je pense que la bataille de Midway a duré un chouia plus longtemps...

Avec une source, c'est mieux : 4 jours et plus de 700 avions engagés.

[Cypky]

La bataille du golfe de Leyte c'est même plus de 1200 avions perdu.

[Diesnieves]

Effectivement, c'est plus de 3000 avions engagés.
Les chiffres donnent le tournis, surtout quand on pense à nos flottes actuelles

Citation :

Forces en présence

Japon 42 800 marins 4 porte-avions 7 cuirassés 13 croiseurs lourds 6 croiseurs légers 19 destroyers 17 sous-marins 116 avions embarqués 1 400 avions basés à terre.

US 143 668 marins 16 porte-avions rapides 18 porte-avions d'escorte 12 cuirassés 23 croiseurs 105 destroyers 22 sous-marins 1 620 avions.

Désolé pour la mise en page, je ne suis pas habitué.

[Toga]

En tout cas le Rafale abattu par un avion Chinois, fait toute une histoire...

[Aaltar]

C'est de bonne guerre et ils ont raison de s'en réjouir, le Rafale est pas si facile que ça à dégommer

[Borh]

La propagande chinoise est euphorique



Ils font pas semblant d'être neutres.

Sur le plan opérationnel, honnêtement je ne sais pas qui s'en est le mieux sorti mais sur le plan de la com', c'est une grande victoire des pakistanais et des chinois.

[prootch]

Des mecs qui se vantent d'avoir abattu un rafale lors de bombardements qui ne ciblaient pas les défenses militaires pakistanaises (donc pas de tirs contre missiles radars, pas de tirs contre l'aviation pakistanaise), affrontement où il disent avoir vu 125 avions de combat impliqués ?

Les petits dessins font difficilement une réalité, et en attendant les camps d'entraînement des terroristes ciblés sont tapissés de bombes. Les zincs chinois ne sont pas au niveau, les gribouillages ne convaincrons que les pakistanais eux mêmes.

Par contre si certains avaient des doutes sur l'hostilité des chinois, ils sont servi. Il est grand temps de se désengager des sources industrielles chinoises et de les traiter comme ils doivent l'être depuis leur soutien aux russes dans le cadre ukrainien : des ennemis. Ils devraient déjà être sous sanctions: ils ne font que confirmer.