[Jenmir]

Citation :

Publié par prootch

Des mecs qui se vantent d'avoir abattu un rafale lors de bombardements qui ne ciblaient pas les défenses militaires pakistanaises (donc pas de tirs contre missiles radars, pas de tirs contre l'aviation pakistanaise), affrontement où il disent avoir vu 125 avions de combat impliqués ?

Les petits dessins font difficilement une réalité, et en attendant les camps d'entraînement des terroristes ciblés sont tapissés de bombes. Les zincs chinois ne sont pas au niveau, les gribouillages ne convaincrons que les pakistanais eux mêmes.

Par contre si certains avaient des doutes sur l'hostilité des chinois, ils sont servit. Il est grand temps de se désengager des sources industrielles chinoises et de les traiter comme ils doivent l'être depuis leur soutien aux russes dans le cadre ukrainien : des ennemis. Ils devraient déjà être sous sanctions: ils ne font que confirmer.

Que propose-tu comme sanctions contre l’industrie chinoise suite à ces agissements ?
Des taxes douanières élevées ?

[prootch]

Inadaptés. Des bans sectoriels ciblés.

[Jenmir]

Mince, il me semble avoir lu ici que ce genre de décisions politique agressive envers la Chine, comme celles de l’Amérique de Trump, étaient déplorables économiquement.

[Borh]

L'hostilité de la Chine (enfin du parti communiste chinois plus précisément) envers l'occident, France incluse, n'a jamais fait le moindre doute quand on lit leur communication interne.
Mais vis à vis de l'Inde c'est pire, et là y a une pierre deux coups.

[prootch]

@Jenmir
Des droits de douane indifférenciés sur tous les produits chinois vont engendrer des effets nocifs pour la population. Il a 3 mois de sursis potentiel, mais s'il continue à taxer de manière non différenciée produits finis, composants et matières premières tous secteurs confondus, il va plomber son économie (c'est HS).

Les supply chain sont imbriquées à un point tel que ça foutra bientôt les distributeurs et les producteurs US dans une merde noire, y compris armement et defense : il y a des bans d'export chinois déjà en vigueur vis à vis de l'industrie militaire.

Mais il serait judicieux de ban dans le temps tout composant chinois de nos productions stratégiques (ex: défense, aérospatiale, ...) pour des sources alternatives.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

L'hostilité de la Chine (enfin du parti communiste chinois plus précisément) envers l'occident, France incluse, n'a jamais fait le moindre doute quand on lit leur communication interne.

Mais comme dit le proverbe : "les capitalistes vendront la corde pour se faire pendre". Le patronat occidental a euthanasié nos industries au profit de la Chine dans le seul but de palper des rétro-commissions et de licencier des ouvriers. Une fois ce pays entré dans l'OMC, c'était quasi game-over. Notre situation actuelle est désespérée si on regarde les choses en face :
- une industrie moribonde
- très peu de matières premières et de ressources énergétiques (merci Voynet et la destruction de super-phénix)
- un système éducatif en voie d'effondrement rapide. On aura bientôt des IA qui noteront les dissertations ou le code produit par des IA pendant que les élèves et les étudiants auront les capacités cognitives des shadocks (ga-bu-zo-meuh).
- un système de santé qui part en couille, une démographie en chute libre, une société rongée par les communautarismes et les rancœurs

Seuls avantages à long terme : au contraire des Indiens et des Chinois, on ne devrait pas mourir par millions à cause du réchauffement climatique, et notre agriculture devrait pouvoir s'adapter, difficilement certes, à ce dernier.

[prootch]

Juste un point: ce ne sont pas des rétro-commissions : ce sont des re-localisations de marges hors frontières fiscales, souvent par prix de transfert.

Pour le reste, tu as globalement raison.

[Jenmir]

Citation :

Publié par prootch

@Jenmir
Des droits de douane indifférenciés sur tous les produits chinois vont engendrer des effets nocifs pour la population. Il a 3 mois de sursis potentiel, mais s'il continue à taxer de manière non différenciée produits finis, composants et matières premières tous secteurs confondus, il va plomber son économie (c'est HS).

Les supply chain sont imbriquées à un point tel que ça foutra bientôt les distributeurs et les producteurs US dans une merde noire, y compris armement et defense : il y a des bans d'export chinois déjà en vigueur vis à vis de l'industrie militaire.

Mais il serait judicieux de ban dans le temps tout composant chinois de nos productions stratégiques (ex: défense, aérospatiale, ...) pour des sources alternatives.

Si on veut vraiment infliger des sanctions à la hauteur des ambitions, vu l’imbrication de l’industrie chinoise dans l’économie mondiale, faire du cas par cas ne fera au final que peu d’effet.

Sanctionné à hauteur de résultats probant l’industrie Chinoise, implique de plomber aussi sa propre économie si celle-ci est devenue dépendante des produits manufacturés en Chine avec une industrie pauvre.

[Borh]

Pendant la première administration Trump et l'administration Biden, il y a eu une succession de sanctions ciblées contre la Chine dans des domaines stratégiques qui ont produit des effets sans pour autant nuire aux Américains.
Avec pour particularité de demander un suivi des alliés pour certaines des ces sanctions.

[prootch]

Tu parles là d'un conflit économique ouvert et généralisé. L'Europe n'en est pas là. Pour Trump, reste à voir de quoi vont accoucher les négos avec la chine.

On parle de l'armement ici : l'industrie de l'armement fr limite déjà ses sourcing chinois en grande partie. Les acheteurs de Dassaut ou MDBA par exemple ont depuis un certain temps des instructions d'indépendance stratégique on ne peut plus claires.

A ce stade, le pays de fabrication des grilles pains n'est pas (encore) le sujet.

[Borh]

Citation :

Publié par prootch

Des mecs qui se vantent d'avoir abattu un rafale lors de bombardements qui ne ciblaient pas les défenses militaires pakistanaises (donc pas de tirs contre missiles radars, pas de tirs contre l'aviation pakistanaise), affrontement où il disent avoir vu 125 avions de combat impliqués ?

Les petits dessins font difficilement une réalité, et en attendant les camps d'entraînement des terroristes ciblés sont tapissés de bombes. Les zincs chinois ne sont pas au niveau, les gribouillages ne convaincrons que les pakistanais eux mêmes.

Visiblement y a pas que les Pakistanais qui ont été convaincus.
L'action de Chengdu Aircraft, producteur du J-10 censé avoir abattu le ou les Rafales, est fortement à la hausse.
L'action de Dassault Aviation s'est elle cassée la gueule.
https://www.hindustantimes.com/busin...108446631.html


Quand je disais que les Chinois et Pakistanais avaient gagné au moins la bataille de la communication, on en a l'illustration.
J'espère qu'il y a des retex chez les Indiens et Dassault et qu'ils ont pas mis la tête dans le sable en se cherchant des excuses.

[prootch]

La réalité côté pakistanais dans le cadre d'une opération qui ne visait par leur aviation c'est se vanter de 3 hits rafale sur les réseaux, se faire débunk pour avoir bidonné des vidéos en boucle, finir sur un hit probable selon les analystes, on est loin du bullshit claironné dans leurs médias.

Il y a manifestement spéculation hardcore sur les titres. Reste que la tendance de l'action dassaut sur un an c'est passe de 209 à 300+. On verra ce que tout ça donne dans la durée et si ça permet effectivement aux chinois de vendre leur zinc à l'intx.

Ce qui est indéniable à ce stade c'est clairement l'ampleur de la bullshit machine sino-pakistanaise.

[Borh]

On verra, mais en fait les Chinois participent assez peu aux compétitions internationales. Je pense qu'ils se réservent le gros de leur production d'aéronefs militaires pour le moment.
Le Pakistan, c'est une exception, car même si la Chine est contre le principe des alliances militaires, le Pakistan est ce qui se rapproche le plus d'un allié, ça leur permet d'encercler l'Inde. Le conflit le plus chaud entre l'Inde et la Chine, c'est au Ladakh, situé dans le Cachmire, à 100km de la frontière entre l'Inde et le Pakistan. L'Inde est entre le marteau et l'enclume.

Bon après ça peut changer, tout le monde peut avoir besoin d'argent.

[Aaltar]

Le sujet concernant le Pakistan c'est quelle est la nature de ses relations avec le voisin iranien car lui il est clairement dans la triangulation Iran-Russie-Chine ; donc faut juste que la position sino-pakistanaise n'aille pas à l'encontre de l'ordre déjà établit.

[Borh]

Citation :

Publié par Aaltar

Le sujet concernant le Pakistan c'est quelle est la nature de ses relations avec le voisin iranien car lui il est clairement dans la triangulation Iran-Russie-Chine ; donc faut juste que la position sino-pakistanaise n'aille pas à l'encontre de l'ordre déjà établit.

Tytelman a expliqué que l'Iran a participé à la propagande anti-rafale, au côté des chinois (les plus actifs mais on comprend pourquoi), des Russes, et... des États Unis.
Au moins, les producteurs de l'Eurofighter, pourtant en concurrence avec le Rafale, ne semblent pas participer à cette alliance anti franco-indienne.

J'espère que chez nous et en Inde, on analyse bien tout ça et on réfléchit à comment y répondre.


On peut aussi se demander si les ventes de Rafale au Qatar ont pas eu des effets néfastes vu qu'ils font régulièrement des exercices avec le Pakistan (et la Turquie).

[prootch]

Pas étonnant: tout ce petit monde n'apprécie pas la concurrence du rafale. Pas étonnant ceci dit, il a déjà décrédibilisé les mig sur marché indien. C'est un concurrent fiable des zinc US et chinois.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais comme dit le proverbe : "les capitalistes vendront la corde pour se faire pendre".

Je suis tombé sur une video de Jack Ma interviewé récemment (après son retour en grâce donc) ou il disait je paraphrase, que la Chine n'a pas volé le travail des américains, ce sont les USA qui le lui ont vendu.
Ce qui me semble pour le coup assez exact: les transferts de techno, l'acceptation des joint-venture minoritaires, pour faire de l'argent à court terme, sont les premiers responsables de la situation actuelle. On est dans le classique capitaliste qui n'est pas de vendre la corde pour se faire pendre, mais de vendre la corde pour faire pendre son successeur après s'être reconverti dans les pompes funèbres.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Touful Khan

Je suis tombé sur une video de Jack Ma interviewé récemment (après son retour en grâce donc) ou il disait je paraphrase, que la Chine n'a pas volé le travail des américains, ce sont les USA qui le lui ont vendu.
Ce qui me semble pour le coup assez exact: les transferts de techno, l'acceptation des joint-venture minoritaires, pour faire de l'argent à court terme, sont les premiers responsables de la situation actuelle. On est dans le classique capitaliste qui n'est pas de vendre la corde pour se faire pendre, mais de vendre la corde pour faire pendre son successeur après s'être reconverti dans les pompes funèbres.

Les américains leur auraient vendu quelles techno au juste ? Car dans le domaine militaire ce serait surprenant vu comment ils prévoient de se foutre sur la gueule.

[Caniveau Royal]

Le Dôme d'Or annoncé par Donald Trump paraît aux journalistes et militaires interviewés par LCI une n-ième connerie sans nom.

Sa capacité de détruire des missiles intercontinentaux implique assez certainement de militariser l'espace (avec des procédés anti-missiles ou autres).

Si l'on ouvre cette boite de Pandore, tous les pays vont s'y engouffrer et avec des armements dans l'espace pointant partout.
En s'ajoutant aux menaces terrestres et navales qui existent déjà, le monde passera à un niveau de risques supérieur, qu'on peut à peine appréhender maintenant.

[Aaltar]

Le bouclier anti missile n'est pas nouveau. Bush jr avait déjà été dans ce sens.

Ce qui est de l’esbroufe c'est la capacité à stopper absolument tout, en particulier les missiles lancés depuis l'espace ou hypersonics. A moins d'avoir des puissants lasers (répartis à l'échelle d'un pays grand comme les USA, bon courage pour le budget) c'est mort.

Le truc c'est qu'autant les gogos américains peuvent tout gober, mais les mecs susceptibles de leur mettre des trucs dans la gueule ça doit bien les faire marrer

Quoi qu'il en soit, la militarisation de l'espace sera effective sur 10 ans, c'est dans l'ordre des choses.

[Cypky]

C'est pas comme si y'avait pas déjà un paquet de merde dans l'espace. A se demander si dans quelques décennies on pourra encore passer la couche de déchet qui nous tourne autour...
Bloquer sur terre par nos propres déchets.

[Aaltar]

La Chine dévoile un «vaisseau mère» aérien sans pilote inédit capable de lancer jusqu’à 100 drones en essaim


(;¬_¬)


Ca va lancer une sacrée dynamique. Un truc comme ça qui t'arrive sur la gueule ça va mettre la pression.

[peluchette]

Ils sont trop choupis ces drones, à moteur arrière, je veux en piloter un. Donc, l'adage : l'innovation, la pensée les dictatures l'ont moins que les démos. Prend l'espace intersidéral, j'ai idée.

[Max-x]

Citation :

Publié par Aaltar

La Chine dévoile un «vaisseau mère» aérien sans pilote inédit capable de lancer jusqu’à 100 drones en essaim

Tiens, pour une fois ils innovent sans copier un truc déjà existant.

Ca va lancer une sacrée dynamique. Un truc comme ça qui t'arrive sur la gueule ça va mettre la pression.

15 km d'altitude, c'est hors de portée des systèmes légers, mais aucun des missiles un peu plus gros ne vas le rater, un patriot c'est 24km d'altitude par exemple.

Il faudra qu'il évolue très loin des lignes ennemies, du coup, pourquoi prendre un truc volant...

[prootch]

Précisément, d'autant que le truc n'a pas une gueule à avoir une signature radar low side, il a de sérieuses chances de se faire plomber. Donc sauf spé anti missile, son temps de survie paraît compromis.

Ca ressemble surtout à une réponse pure comm au bullshit de trump sur son dome doré.
Tout dépend des cibles visées, mais effectivement pour larguer du drone sur des cibles au sol...