[Touful Khan]

[Modéré par Kitano Must Die : ... ]

[gnark]

[ ... ]

[Quint`]

[ ... ]

[gnark]

[ ... ]

[Cpasmoi]

Je commence à être vraiment tanné des religions. Quel cancer.

[Thesith]

C'est marrant comme les gens oublient combien une idéologie peut être tout aussi destructrice que les religions.

Y a plein de croyant, qui emmerdent pas les autres, d'ailleurs c'est même la majorité des croyants, sinon la planète serait complètement invivable si c 'était autrement.
J'en dirais pas autant de certaines idéologies où là oui c'est un véritable cancer.

En fait sur la religion finalement, ce qui pose un vrai problème ce sont les courants qui adoptent une position intransigeante, et qui finalement sont dogmatique, et intolérant. Genre les salafistes, la frange dure chez les juifs orthodoxe, tous les courants dure chez les évangélistes, tout les courants catholique intégriste etc....

Donc ça ne représente pas l’entièreté des courants religieux, ils sont même minoritaire certains simplement étant plus dynamique que d'autres.
Un musulman tolérant ça existe, par contre j'ai jamais rencontré de nazi tolérant.
Pour moi l'idéologie reste plus dangereuse que la religion. LA religion elle devient un problème et un cancer, c'est quand elle s'impose dans la politique. Si elle se cantonne dans la sphère privé et reste à distance de la politique, ça se passe très bien. Sinon encore une fois, vu le nombre de croyant, on vivrait en enfer.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Surtout que c'est le même dieu que les musulman/juif/chrétien vénèrent.
Invoquer la "volonté de dieu" pour tuer un autre croyant (serviteur de dieu) est un non sens, et dans ce contexte, l'usage de dieu pour justifier le meurtre n'est qu'un prétexte, qui cache des luttes de pouvoirs et de contrôle des masses.

[Jenmir]

Après une chose qu’on ne peut pas nier, c’est que le monde musulmans s’excite beaucoup plus quand un lambda brûle un livre qui pour eux est sacré, mais par contre on les entends beaucoup moins manifesté quand un « fou » commet un massacre au nom de leur dieu.

[Zardok]

Sauf que ce sont des musulmans qui ont commis les derniers attentats, pas des nazis. La méchante minorité qui tue des gens, elle est quand même assez nombreuse pour tuer dans le monde beaucoup de gens (y compris d'autres musulmans sans doute pas assez "purs" aux yeux des fanatiques) Daech a pu avoir des armées entières de combattants.
En France, il y a régulièrement des élèves issus de familles musulmanes qui désapprouvent, parfois brutalement, ce qu'on leur enseigne. Leurs parents sont ils vraiment "modérés" ? J'en doute ! Ils ne vont pas jusqu'au meurtre, mais ont-ils vraiment intégrés les valeurs démocratiques et laïques ? Hum....

Et certains états où l'Islam est religion d'état financent le terrorisme (Qatar, Iran...) Très mauvaise publicité pour leur religion !


Les pays occidentaux n'ont pu évoluer qu'en réduisant grandement le pouvoir et l'influence de la religion. C'est à l'Islam de se moderniser et aux musulmans de s'adapter à la vie à l'occidental, pas aux pays occidentaux de s'adapter à leur religion. Au 21ème siècle, les croyants de toutes de les religions devraient se contenter d'avoir le droit de prier qui ils veulent, pas plus !

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par derioss

Il n'y a que les islamophobes pour condamner entièrement l'islam.

Islamophobie est un terme et un concept inventé par les frères musulmans.
L'Islam porte en lui le totalitarisme et la violence plus que tout autre religion du Livre.

[ClairObscur]

De base le mot "islamophobie" est une belle imposture parce qu'il peut désigner deux choses très différentes. A savoir le fait de ne pas aimer l'Islam et le fait de ne pas aimer les musulmans.

Inutile de dire que cette confusion est exactement l'effet recherché par ceux qui se parent du mot comme d'un bouclier pour protéger leurs activités, voire qui en ont fait leur fond de commerce, comme l'ex CCIF, dont le but avéré était surtout de rendre répréhensible toute critique de l'Islam.

[Thesith]

Cette notion vise de toute façon à empêcher toute critique envers l'Islam.
Et ce qui est révélateur, c'est qu'il n'y a pas de mot équivalent concernant d'autres religions.

Citation :

'Islam porte en lui le totalitarisme et la violence plus que tout autre religion du Livre.

Ca a plus à voir avec le choix d’interprétation qui en est fait.

Parce qu'on a la même chose chez les autres. Si y a une interprétation dure qui est faite de la bible, ça donne des courants totalitaire autant qu'on peut en avoir avec le Coran.

Pour moi ça n'a pas de sens de dire que l'Islam porte en elle le totalitarisme et qu'on est condamné à ça, quand on regarde le nombre de courant religieux et qui ne pose aucun problème. Et pourtant se base aussi sur le Coran, on voit bien que ton affirmation est fausse.

Message supprimé par son auteur.

[Tzioup]

Sur un autre sujet, une synagogue a été attaquée au cocktail Molotov hier en Allemagne. Après les manifestations antisémites de la semaine dernière, les allemands ont du pain sur la planche pour rééduquer une nouvelle population une seconde fois.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Thesith

Cette notion vise de toute façon à empêcher toute critique envers l'Islam.
Et ce qui est révélateur, c'est qu'il n'y a pas de mot équivalent concernant d'autres religions.



Ca a plus à voir avec le choix d’interprétation qui en est fait.

Parce qu'on a la même chose chez les autres. Si y a une interprétation dure qui est faite de la bible, ça donne des courants totalitaire autant qu'on peut en avoir avec le Coran.

Pour moi ça n'a pas de sens de dire que l'Islam porte en elle le totalitarisme et qu'on est condamné à ça, quand on regarde le nombre de courant religieux et qui ne pose aucun problème. Et pourtant se base aussi sur le Coran, on voit bien que ton affirmation est fausse.

La différence fondamentale entre l'Islam et les autres religion du livre, c'est qu'il est source de droit et entend codifier les aspects privés et public de la vie des individus ainsi que leurs rapports en société, par le biais de la charia, s'appuyant le fiqh, la doctrine jurisprudentielle islamique. En ce sens, c'est bien une idéologie totale qui entend régir l'ensemble de la société, du temporel comme de l'intemporel.
Or, deux droits concurrents ne peuvent exister sur un même territoire.

[Quint`]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

L'Islam porte en lui le totalitarisme et la violence plus que tout autre religion du Livre.

Donc ta conclusion sur l'islam et les musulmans modérés, c'est quoi ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Tzioup

Sur un autre sujet, une synagogue a été attaquée au cocktail Molotov hier en Allemagne. Après les manifestations antisémites de la semaine dernière, les allemands ont du pain sur la planche pour rééduquer une nouvelle population une seconde fois.

On ne peut pas rééduquer pas une population endoctriné malheureusement. Surtout quand l'éducation est l'œuvre du milieu familiale et culturel.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Quint`

Donc ta conclusion sur l'islam et les musulmans modérés, c'est quoi ?

L'Islam modéré ça n'existe pas, les sources ont exactement les même quel que soit le courant.
Seuls les musulmans peuvent l'être, et choisir d'appliquer les prescriptions stricto-sensus ou non. Et ces derniers se font hélas souvent soumettre voire éliminer par la frange la plus orthodoxe.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

L'Islam modéré ça n'existe pas, les sources ont exactement les même quel que soit le courant.
Seuls les musulmans peuvent l'être, et choisir d'appliquer les prescriptions stricto-sensus ou non. Et ces derniers se font hélas souvent soumettre voire éliminer par la frange la plus orthodoxe.

En même temps c'est un peu le cas des trois religions monothéistes en général hein.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

En même temps c'est un peu le cas des trois religions monothéistes en général hein.

Oui et non. Toutes n'ont pas la même permissivité à l'interprétation. Le coran est sacré++ c'est direct la parole du tout puissant sans interprétation possible.

[Quint`]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

L'Islam modéré ça n'existe pas, les sources ont exactement les même quel que soit le courant.
Seuls les musulmans peuvent l'être, et choisir d'appliquer les prescriptions stricto-sensus ou non. Et ces derniers se font hélas souvent soumettre voire éliminer par la frange la plus orthodoxe.

Ben ça tombe bien, j'ai bien dit les musulmans modérés.
Je te demande ta conclusion générale sur l'islam : en gros tu veux l'interdire c'est ça ? Puisque c'est une religion fondamentalement violente (contrairement bien sûr au christianisme, qui n'a JAMAIS suscité de violences).
Quant aux modérés qui se font soumettre, juste mdr.

Citation :

Publié par Sakka Purin

Le coran est sacré++ c'est direct la parole du tout puissant sans interprétation possible.

Du coup les musulmans ne peuvent pas être modérés, "aucune interprétation possible", le prophète a dit qu'il faut buter tous les infidèles.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Le coran est sacré++ c'est direct la parole du tout puissant sans interprétation possible.

Pareil que les textes sacrés chrétiens et juifs dès lors qu'ils sont lus par des intégristes. Tu veux voir la tronche des rapports sexuels dans un couple juif très pratiquant ?

La seule différence, c'est que les français sont généralement bien plus exposés aux interprétations les plus rigoristes de l'Islam là où prendre l'ancien testament au pied de la lettre est vu comme lubie démente. Mais quand on parle d'intégrisme religieux, j'ai jamais eu l'impression que la moindre religion monothéiste soit capable de s'adapter à une variété de points de vue.

[Hiolaltios]

Non le Coran est la parole de Dieu transmise à Mohamed par l'archange Gabriel. A moins de considérer que Gabriel s'est planté ou que Mohamed a mal compris, la Coran est la parole de Dieu qui est une parole absolue.

Les Évangiles eux ne sont "que" le récit fait par des apôtres de la vie et des enseignements de Jésus.

La parole de Dieu étant absolue, elle est intemporelle.

A partir de là, il y en a un qui est beaucoup malléable et que l'on peut adapter au fil des époques plus facilement que l'autre.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Kafka Datura

La seule différence, c'est que les français sont généralement bien plus exposés aux interprétations les plus rigoristes de l'Islam là où prendre l'ancien testament au pied de la lettre est vu comme lubie démente. Mais quand on parle d'intégrisme religieux, j'ai jamais eu l'impression que la moindre religion monothéiste soit capable de s'adapter à une variété de points de vue.

OK là dessus en tant que français j'ai sans doute un biais (Que j'aurais sans doute pas eu si j'avais été US par exemple).
Mais il n'empêche que le côté ultra sacré de la parole contenue dans le coran est un problème. Comment réformer cette religion et en faire une religion modérée ?