[HuPi]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ok, désolé pour la confusion.

Personnellement, pour les rodéos urbains, je serais favorable à la construction de circuits dédiés pour ceux qui veulent s'adonner à cette pratique (si tant est que ça les satisfasse, il faudrait un minimum d'enquête sociologique sur le sujet). Un peu dans le même esprit que le Circuit Carole.

Et le circuit a permis de supprimer les nuisances sonores des scooter à Tremblay en France.

Pour info : Non.

C'est le bordel et ça reste le bordel.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par bangalter

c'est rigolo, ceux qui proposent ce genre de solutions n'ont jamais traîné avec ces jeunes pas besoin d'enquête sociologique pour comprendre que ce qui les excite c'est pas juste l'aspect sportif hein (entre autres : goût de l'interdit, se montrer, marquer un quartier etc.)

Bin c'est un peu pour ça que je préfère les enquêtes sociologiques plutôt que les clichés. On retrouvait déjà ton discours à l'encontre des motards avant le circuit Carole.

Citation :

Publié par Duda

Non mais sérieux, c'est sur des réponses comme ça qu'on voit clairement comment t'es complètement à côté de la plaque sur les questions de sécurité/incivilités/gestion des populations difficiles.

T'as rien compris du pourquoi du comment les racailles des cités font des rodéos en fait.

Allé les loulous, à chaque cité son p'tit circuit, comme ça vous allez pas déranger tatie Francine...

Pourtant c'est une manière très classique de procéder : une pratique sportive ou artistique crée du désordre/de l'insécurité/des incivilités/des morts/des blessés, on la criminalise, ça ne fonctionne pas, on fournit un lieu mieux placé/encadré, et la situation s'améliore. Le circuit Carole est un exemple, les skateparks en sont d'autres, les murs dédiés aux grafitis aussi, etc. Alors bien sûr ça ne règle pas 100% du problème, mais ça en règle une partie, de manière souvent plus efficace que la surenchère répressive. Cette solution n'est certainement pas parfaite (aucune ne l'est), mais elle économise au moins des vies humaines, c'est pas rien.

Citation :

Publié par Diot

Tu peux pas construire ton circuit en ville car pas de place.
Si tu construis ton circuit en dehors de la ville mais ça va être compliqué parce que les riverains / collectivités ne veulent pas de circuit car ça fait du bruit.
Et quand tu y arriveras, ça demande des frais énormes au niveau de l'entretien / sécurité donc un coût d'entrée à payer.

Ça m'étonnerait que ceux pratiquant des wheeling en quad aux pieds de leurs immeubles fassent 45 minutes et payent 50€ de l'heure pour faire des wheeling de façon légale.

Je serais favorable à ce que l'entretien et la sécurité soient entièrement pris en charge par l'Etat ou la collectivité afin de rendre gratuit l'accès. Comme énormément de procédés du genre, je pense que ça revient moins cher que le coût en terme vies humaines, de coûts de santé pour les blessés, ou en terme de justice/police pour la répression.

[Hiolaltios]

On pourrait même appeler cela "terrain de motocross".

http://m.mxcircuit.fr/carte-france-t...moto-cross.php

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Je serais favorable à ce que l'entretien et la sécurité soient entièrement pris en charge par l'Etat ou la collectivité afin de rendre gratuit l'accès. Comme énormément de procédés du genre, je pense que ça revient moins cher que le coût en terme vies humaines, de coûts de santé pour les blessés, ou en terme de justice/police pour la répression.

Si tu dois créer un terrain de rodéo dans chaque quartier de France, ça va vite chiffre. Par ailleurs, de mémoire, le principal coût en terme de vie humaines des deux roues, de mémoire, ce ne sont pas les accidents directs mais indirects. Cancer, asthme, AVC et pertes d'espérance de vie provoquée par la pollution sonore.

https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...te-Franciliens
https://www.europe1.fr/economie/quel...ution%20sonore.

Alors, oui, les deux roues ne sont pas les seuls responsables. Mais ils sont parmi les pires, en particulier le soir et la nuit.

Message supprimé par son auteur.

[Christobale]

Toujours content de voir qu'on est sur internet avec les keyboard warriors, experts en armes à feu car ce sont des pgm sur CS 1.6, experts militaires car ils ont vu tous les rambo et ayant les réflexes d'un maitre jedi après avoir vu pour la 10 ème fois les 6 épisodes, venir nous expliquer que les flics c'est gros noobs car ils savent pas viser.

Comme j'ai déjà dit c'est toujours facile de refaire le film en ayant tous les détails et le recul bien assit dans son fauteuil derrière son écran, mais quand on a une demi-seconde pour réagir et choisir ses actes qui conduiront à la mort ou à la vie bas c'est pas la même limonade.

Perso je pense que Poutou a raison, on devrait désarmer les flics, vu la tournures des choses dans pas longtemps ils auront tellement peur de les sortir que çà ne leur servira plus à rien de toute manière. Maintenant qu'on a les procureurs et juges de twitter qui jugent de la culpabilités 5 min après les fait je leur souhaite bonne chance aux flics.

[Malkav]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Je serais favorable à ce que l'entretien et la sécurité soient entièrement pris en charge par l'état ou la collectivité afin de rendre gratuit l'accès. Comme énormément de procédés du genre, je pense que ça revient moins cher que le coût en terme vies humaines, de coûts de santé pour les blessés, ou en terme de justice/police pour la répression.

J'aime bien l'idée. Et puis le jour ou ils se mettent a envoyer des balles de golf dans les façades et les voitures, on leur paye un petit parcours 9 trous sans prétention avec accès gratuit, qu'on entretient avec tes impôts.
Suivi de bureaux avec canapés cuir pour qu'ils arrêtent de zoner/dealer/racketter dans les cages d'escalier, un stand de tir de 25 a 300m pour encourager les truands a utiliser leur kalash dans un lieu safe, une casse accolée a une caserne de pompiers pour les apprentis pyromanes en mal de voitures brûlées, et un grand feu d'artifices chaque soir pour lutter contre les tirs de mortiers.

La bienveillance, ya que ça de vrai.

[Anthodev]

Il y a de nouveau éléments concernant la mort d'un conducteur à Sevran par la Police (qui s'est passé au mois de Mars) et qui va probablement alimenter la polémique actuelle sur les process de la Police sur les refus d'obtempéré, d'après Mediapart qui aurait eu des éléments de l'enquête, le policier qui a fait feu n'était pas en position de légitime défense et il n'y aurait apparemment pas de menace immédiate justifiant les tirs : https://www.mediapart.fr/journal/fra...icier-mise-mal



D'après l'article le policier aurait également dissimulé la deuxième douille pour prétendre le tir accidentel et que c'est son avocat qui lui aurait conseillé la version de "peur pour sa vie" pour justifier ses actions. À noter qu'il s'agit d'un baceux qui ne portait pas de signe distinctif quand il a effectué son action.

[Diot]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux (#31303393

Je serais favorable à ce que l'entretien et la sécurité soient entièrement pris en charge par l'Etat ou la collectivité afin de rendre gratuit l'accès. Comme énormément de procédés du genre, je pense que ça revient moins cher que le coût en terme vies humaines, de coûts de santé pour les blessés, ou en terme de justice/police pour la répression.

Ah bah dans ce cas là oui. Franchement, j'aimerais bien un circuit pas cher pas loin de chez moi pour rouler comme un dingue avec ma voiture sans enfreindre la loi. Quitte à faire des heures d'entretien bénévolement sur le circuit pour renforcer mon engagement citoyen.

Vu que plein de gens voudront participer avec des conditions différentes des problèmes, le circuit devra organiser des sessions par thèmes.
Par contre, il faut que ça soit un jeu gagnant-gagnant. Genre tu fais des infractions en dehors du circuit, c'est amende très salé.
Tu as des comportements dangereux sur le circuit, pareil. Genre venir avec une voiture faire des tours alors que c'est la journée scooter en y.
Ou lors des sessions courses, ne pas respecter les signalisations. Et enfin, il faudra une assurance spécifique, et une tenue adapté.

Mais je maintiens que ceux qui font des arrières en quad sans assurance ni casque après avoir fumé un pétard ne joueront pas le jeu.

[Colsk]

Citation :

Publié par Anthodev

Il y a de nouveau éléments concernant la mort d'un conducteur à Sevran par la Police (qui s'est passé au mois de Mars) et qui va probablement alimenter la polémique actuelle sur les process de la Police sur les refus d'obtempéré, d'après Mediapart qui aurait eu des éléments de l'enquête, le policier qui a fait feu n'était pas en position de légitime défense et il n'y aurait apparemment pas de menace immédiate justifiant les tirs : https://www.mediapart.fr/journal/fra...icier-mise-mal

D'après l'article le policier aurait également dissimulé la deuxième douille pour prétendre le tir accidentel et que c'est son avocat qui lui aurait conseillé la version de "peur pour sa vie" pour justifier ses actions. À noter qu'il s'agit d'un baceux qui ne portait pas de signe distinctif quand il a effectué son action.

On verra la suite, la version de Mediapart n'est pas la version de la justice dans bien des cas. Ils font leur boulot et vendent leur ligne, c'est normal. La justice fera son boulot et tranchera de manière avisée et attendue a priori.
Parce que sinon je pense qu'on trouve une analyse sur le site d'Alliance avec des éléments de l'enquête qui montre qu'il était dans un cas extrême qui aurait justifié qu'il puisse y avoir beaucoup plus de mort.

Bref la partialité et la technique de je me rue sur n'importe quoi qui va dans mon sens, c'est gonflant et systématique de la part de certain. Ces certains se trompent souvent et beaucoup quand on voit les faits décrits et les rendus de la justice.
Curieusement ils oublient leurs propos devenus outranciers du moment, comme quoi.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Colsk

Parce que sinon je pense qu'on trouve une analyse sur le site d'Alliance avec des éléments de l'enquête qui montre qu'il était dans un cas extrême qui aurait justifié qu'il puisse y avoir beaucoup plus de mort.

Ils auraient déjà communiqué dessus si c'était le cas, il suffit de voir la célérité qu'ils ont eu pour sortir le dossier (sur un truc non spécifié datant de quelques années) de la jeune qui morte dans l'incident de Barbès pour indiquer qu'elle n'était pas toute blanche dans l'affaire (alors qu'elle n'était qu'une passagère).

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Pile

Bah non vu que tu fais ici la même confusion que je relevais chez Crevard plus haut : légitime défense et refus d'obtempérer sont 2 notions totalement distinctes. Il n'y a donc aucun rapport.

Dans le deux cas c'est dans le contexte d'un contrôle routier, sauf que concernant l'affaire de Sevran, si les propos rapporter par Mediapart sont vrais, le baceux aurait directement agi en cowboy. Et l'affaire de Barbès est de plus similaire car la justification pour les coups de feux c'est que le véhicule aurait heurté l'un des flics en vélo en voulant repartir donc pour l'instant l'histoire c'est un combo refus d'obtempérer + légitime défense (contre potentiellement que la seule légitime défense dans l'affaire de Sevran).

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Selon l'avocat des policiers les vidéos sont conformes à leurs versions.

Citation :

« Évidemment, les deux femmes sont victimes du conducteur qui a pris sa décision. Mais je ne la rejoins pas sur sa version des faits », a-t-il entamé, toujours sur France info. « Ce que j’ai entendu n’est pas conforme aux éléments objectifs du dossier », a-t-il assuré, ajoutant que les points de désaccord seraient discutés « devant un juge d’instruction ».

Maître Liénard a tout de même affirmé que les vidéos de la scène « confirment la thèse » des policiers. D’ailleurs, à ses yeux, « s’ils sont sortis libre de garde à vue, c’est qu’au stade de l’enquête, leurs déclarations sont conformes aux vidéos, dans lesquelles on entend les injonctions et les sommations ».

Et il défend la même vision que moi. Les filles sont victimes du conducteur. Sans l'inconscience de ce dernier, elle serait toujours en vie.

https://www.leparisien.fr/faits-dive...ZP6TU7OKAY.php

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par HuPi

Sans l'inconscience de ce dernier, elle serait toujours en vie.

Sans le tir du policier aussi.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Kerjou

Si on pouvait éviter de comparer les affaires par contre, chaque événement doit s’analyser indépendamment, avec les faits, seulement ça.

Et si plusieurs faits répartis sur plusieurs années se ressemblent plus ou moins ? Ne peut-on pas en tirer une analyse puis une conclusion afin de régler un certain problème de fond ?

Le tout indépendamment de l'enquête en cours évidemment, mais une enquête différentes sur le comportement des policiers et pourquoi pas du profil des potentiels "coupables" sur la dizaines d'années qui vient de s'écouler ne serait-t-elle pas un minimum pertinent ?

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kerjou

On pourrait, mais avec méthodologie et rigueur, ce qui ne sera pas le cas ici.

Ce qui est le cas de la grande majorité des analyses réalisées sur Agora, faites par des non spécialistes (exemple : fil sur la guerre en Urkraine), qui sont pourtant tolérées dès lors qu'elles se basent sur des données/informations issues de sources recevables.

Message supprimé par son auteur.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Pile

Comme je l'expliquais, et sans surprise, l'usage de l'arme ne fait pas partie d'une quelconque méthode de cessation du refus d'obtempérer. Le problème est quand l'auteur de ce refus fonce sur policiers pour s'extirper de la situation dans laquelle il s'est mise et qui va entraîner une réaction de légitime défense. Cela amène donc à une situation de danger pour tout le monde : l'auteur, les intervenants et également les tiers à proximité. Car oui, être dans un axe de tir est une chose, mais dans une fuite l'auteur risque également de se blesser lui ou autrui, on le voit très fréquemment, la police n'est pas la seule à tuer dans ce contexte.
Ce qui est à la base de tout c'est bien cette volonté de se soustraire au contrôle. Et dans ce cadre, je pense effectivement que cette infraction se banalise.

J'entends bien, et comment cela se fait que le refus d’obtempéré se banalise selon toi ?

Comment cela se fait qu'avec une petite formation de 6 mois en ayant à peine le niveau du BACCALAURÉAT, on puisse se balader librement avec une arme chargée ?

Comment cela se fait que la formation des policiers soit plus axé sur la castagne, sur la violence et le tire que sur le sociale et la communication ?


Et dernière question tueuses, comment cela se fait qu'on parle de force de l'ordre, là où on parlait de gardien de la paix avant ? Tu étais en service quand toi personnellement ? à l'époque des gardiens de la paix ou des forces de l'ordre ?


Ceci dit, dire que la faute est due aux policiers ou aux jeunes inconscients ou les deux est extrêmement réducteurs, simpliste et limiter, évidemment que ce problème est un problème de fond, qui prend en compte une multitude de facteurs, le fait est que le refus d’obtempéré se banalise surement (perso je n'ai pas lut d'étude à ce sujet, mais je te crois sans difficulté) et que la police tue...

Qu'en penses-tu toi de tout cela ? qu'en penses-tu en tant que force de l'ordre, gardien de la paix puis citoyen lambda ?

En tant que citoyens lambdas je trouve ça d'une violence et d'une brutalité tellement déplorable, dangereuse et archaïque... Limite tribale.

[gorius]

Citation :

Publié par HuPi

Selon l'avocat des policiers les vidéos sont conformes à leurs versions.





Et il défend la même vision que moi. Les filles sont victimes du conducteur. Sans l'inconscience de ce dernier, elle serait toujours en vie.

https://www.leparisien.fr/faits-dive...ZP6TU7OKAY.php

bizarre cette façon d agir de la police " Ils ont cassé les vitres en tapant avec leurs armes » " ?? se dans la doctrine du contrôle ?

[Dens]

En marge de la reaction des policiers, les refus d’optemperer necessitent une vraie reponse, vous vous etes deja enfui devant des policiers vous ? Ce n’est pas un comportement anodin.

Ca rejoint un peu la problematique de la justice en france, quand je lis ceci :

Selon une source proche du dossier, le conducteur, qui roulait sans permis, est très défavorablement connu des services de police. Son casier judiciaire fait état de 80 antécédents pour délits routiers et trafic de stupéfiants notamment.

J’aimerais savoir ce que ce monsieur fait en liberté et pas en prison pour quelques années, je parle d’une vraie peine de prison pas avec un amenagement les weekends.

C’est le genre de profil qui fait hurler aux soucis judiciaires en france.