[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

Oui enfin dans ton monde ron.

Moi je roule en Lamborghini pendant que des français peuvent pas de soigner par "réalité" économique.

Vous êtes deux extrême.

Un extrême ne te demande pas un euro. L'autre si.

Citation :

Publié par Axoulotl08

La question c'est, pourquoi un cancérologue devrait touché plus de 3x le salaire médian ?
Parce qu'il a fait de longue études ? D'autre métier en fond autant. Parce qu'il sauve des vies ? Idem d'autre le font aussi sans toucher autant.
Parce qu'il est utile à la société ? La encore, pareil pas plus que d'autre métier.
Est-ce que surtout il mérite de touché autant quand son salaire limite l'accès à son savoir au plus pauvre ?

Ce qui fait le revenu n'est ni le mérite, ni les responsabilités, ni la durée des études, ni le talent.

C'est une conjugaison de tout ça qui passe par la division du travail. Quand je parle de division du travail, je parle du nombre de personnes pour effectuer un travail précis.

Dans l'usine, il peut y avoir mille ouvriers, mais il y a un directeur. C'est ce qui fait que le directeur de l'usine est mieux payé que l'ouvrier de base. C'est tout.

Un cancérologue, c'est pareil. Il y a un travail qui est de soigner un patient. Il y a plein de cancers en France. L'oncologue, précisément, est un médecin plutôt rare. Il est mieux payé que les aides soignantes, qui sont beaucoup plus nombreuses pour le même travail qui est de s'occuper du patient atteint d'un cancer. C'est tout. C'est aussi simple que ça.

Cette position de certains par rapport au travail à faire, c'est la raison principale du revenu.

[Borh]

Citation :

Publié par ShlacK

C'est plutôt que c'est un métier pénible avec beaucoup de burn out.

Donc tu veux payer au smic un pédiatre oncologue qui passe ses journées a traiter des enfants leucémiques? qui fait des gardes, des shifts de 24hrs avec des urgences médicales et cie?

dans mon cas, tu me payes au smic, je vais direct faire un boulot de smicard car c'est très pénible comme métier sinon dsl.

Il faut une carotte. une carotte décente oui et pas trop grande, mais il en faut une (et pas dtc )

idem pour les infirmier.e.s, thérapeutes et cie. et tout le système hospitalier qui vient avec, c'est un petit village. dsl mais l'aphp on dirait soviet russia en comparaison aux hopitaux americains.

Je sais pas si c'est le hasard ou pas, mais y a cet article qui vient de sortir
https://www.gimjournal.org/article/S...108-X/abstract

34% de burnout chez les médecins généticiens aux USA.

Alors chez nous à l'AP-HP, c'est peut-être soviet russia, mais on est pas aussi haut (j'ai pas les chiffres, mais 30%, je m'en serais aperçu).
De toute façon en soviet russia, on le droit que d'être heureux.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Un extrême ne te demande pas un euro. L'autre si.



Dans l'usine, il peut y avoir mille ouvriers, mais il y a un directeur. C'est ce qui fait que le directeur de l'usine est mieux payé que l'ouvrier de base. C'est tout.

Je n'ai jamais dit qu'il devait être payé un €. Merci de pas déformé mes propos.

Le directeur capte la productivité des ouvriers à son profits. Rien ne fait qu'il mérite d'être payé 10x ce qu'est payé un ouvrier. RIEN.

[ShlacK]

Je roule en Honda Civic modèle 2013 si ça peux te rassurer Axoulot. Le problème avec les salaires américains, ils paraissent gros mais le miracle du capitalisme font qu'il ne te reste rien a la fin. Je paye pleins d'impots /ma conscience est tranquille. Lien vers les salaires des médecins américains encore une fois: les pédiatres sont tout en bas: https://www.medscape.com/slideshow/2...erview-6017073

Pour repondre a Borh, chaque pays avec son truc et évidemment que le bonheur ne se résume pas a avoir pleins de thunes et au blingbling. Si l'etat de l'APHP est triste, c'est pas de te faute, je l'ai déjà écris ici mais quand je suis arrivé chez la clinique du Prof. GrandNom a Paris pour l'année, il s'est plaint de deux choses pour m'expliquer le systeme francais: la lourdeur de l'administration (no surprise) et le fait qu'il avait un salaire fixe de l'etat. ce qui ne le motivait pas du tout a voir plus de patients. Il les donnait la plupart au chef de service/interne.

aux USA, tu as l'argent qui vient avec, par visite, mais c'est pas aussi evident comme je le mentionne plus haut et en plus tu as du burn out. C'est un coup inherent au boulot cf la BD de Riad Sattouf qui parle de son pediatre en Syrie comme la personne la plus fatiguée et triste au monde. j'ai cru comprendre qu'en Chine, les pédiatres a cause du manque travaillent beaucoup aussi. quand on est arrivé avec une interne porto ricaine pour faire notre internat, on est allé dans un magasin de chaussure et le mec nous a demandé ce qu'on faisait dans la vie. Il a dit que son père était un pediatre et que ce metier l'a tué , c'est pour cela qu'il vend des chaussures. On a fait *gloub*. Et il y a un peu de la culture du pays qui ne respecte pas tes horaires de travail: je devais bosser de 9h a 17h le Vendredi et aujourd'hui de 9h a 12h sauf que a la place ce fut: de 8h a 22h le Vendredi et la il est 16h et j'ai pas fini, pause JoL. et en plus j'etais de garde au telephone hier soir et j'ai recu des appels de parents/ados entre autres a minuit, 1h du mat , 5h du mat et 5h30 du mat. et puis je suis allé au boulot. Tu crois comment que 25% des médecins américains sont des étrangers?

donc tu me payes 3x le smic, je fais mon aide soignant en mode thx. grrrr. il y a toute une responsabilité une fois medecin. c'est toi qui decides, traiter ou pas etc..et tu n'as pas droit a l'erreur, t'es pas un plombier. et je passe le vecu de situations de mort d'enfants ou d'adolescents et tu as les parents devant toi.

Tu veux une medecine de qualite, il faut payer une somme decente, sinon tu finis comme un Prof a l'APHP qui n'est pas motivé malgré son talent. l'admin ne marche et les sous n'y sont pas.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Je n'ai jamais dit qu'il devait être payé un €. Merci de pas déformé mes propos.

Je ne comprends pas cette phrase.

Citation :

Le directeur capte la productivité des ouvriers à son profits. Rien ne fait qu'il mérite d'être payé 10x ce qu'est payé un ouvrier. RIEN.

Je t'ai expliqué que ça n'est pas lié au mérite directement.

Cest le positionnement dans le travail, d'abord, qui ensuite conjugué avec le mérite, le talent, le diplôme, la responsabilité ou wadelse, qui est lié au revenu.

Moins il y a des gens, à tort ou à raison, perçus par le marché de l'emploi pour un poste, plus les revenus de ce poste tenderont à être des multiples importants du salaire moyen.

[ShlacK]

Pour faire court, pour le médecin de mon pdv: c'est la responsabilité et la pénibilité du travail qui justifie sa compensation.

les années d'études bof. on est tous en phase continue d'apprentissage si on veut rester compétent.

[Axoulotl08]

(;¬_¬)

Est ce que la position de directeur mérite 10 fois le salaire d'un ouvrier ? Je ne crois pas.

[Borh]

On a déjà choisi de bloquer le salaire des profs depuis 40 ans.
Résultats, la moyenne au CAPES de math est de 5/20 (les bons en maths ont d'autres choix largement mieux payés et mieux considérés que devenir profs). Et on s'étonne ensuite de l'effondrement du niveau des élèves.

On peut faire pareil avec les médecins, faudra pas se plaindre du résultat.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Est ce que la position de directeur mérite 10 fois le salaire d'un ouvrier ? Je ne crois pas.

Encore une fois ce n'est pas du mérite.

C'est une logique de marché puissante.

Sinon, pourquoi le capital accepte de rémunérer si bien le directeur ? Parce que son positionnement est essentiel.

Ce n'est pas l'humain qui est payé si cher, c'est le poste.

Une usine de 1000 ouvriers pourra tourner avec un ouvrier de moins, mais pas sans directeur.

Dans un hôpital, le nombre de spécialistes sera plus critique que le nombre d'aides soignants. C'est comme ça.

[ind]

C'est une question de rapport de force en effet pas de mérite.

C'est pour ça qu il faut des syndicats parce que les ouvriers ensemblent sont plus important que la direction.

Les libertaires comme musk n aiment pas les syndicats d ailleurs car elles entravent leurs libertés.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Une usine de 1000 ouvriers pourra tourner avec un ouvrier de moins, mais pas sans directeur.

Une usine peut exister avec que des ouvriers. L'inverse n'est pas vrai.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

C'est une question de rapport de force en effet pas de mérite.

C'est pour ça qu il faut des syndicats parce que les ouvriers ensemblent sont plus important que la direction.

Les libertaires comme musk n aiment pas les syndicats d ailleurs car elles entravent leurs libertés.

Le syndicalisme est légitime.
Par contre, ça fait bien longtemps quil est devenu politique.

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Une usine peut exister avec que des ouvriers. L'inverse n'est pas vrai.

Oui. Mais elle peut exister avec un ouvrier en moins. Pas sans directeur.

Sauf cas particulier, scoop etc.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Oui. Mais elle peut exister avec un ouvrier en moins. Pas sans directeur.

Sauf cas particulier, scoop etc.

Une usine ne peut exister sans directeur, sauf cas particulier où elle existe sans directeur.
CQFD concernant le poste de directeur.

[Nneek]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Encore une fois ce n'est pas du mérite.

C'est une logique de marché puissante.

Sinon, pourquoi le capital accepte de rémunérer si bien le directeur ? Parce que son positionnement est essentiel.

Ce n'est pas l'humain qui est payé si cher, c'est le poste.

Une usine de 1000 ouvriers pourra tourner avec un ouvrier de moins, mais pas sans directeur.

Dans un hôpital, le nombre de spécialistes sera plus critique que le nombre d'aides soignants. C'est comme ça.

La détermination du salaires dans le monde capitaliste est le résultat d'un rapport de force et d'un calcul financier.
Si le directeur est si bien rémunéré c'est parce que son boulot c'est de faire en sorte que ceux en dessous de lui soit efficace avec un salaires plus faible que ce qu'ils pourraient avoir et donc au final de faire plus de bénéfice.

C'est pour ça qu'il y a un tel effort pour délégitimer le syndicalisme qui est la plus grande force des petites mains.
C'est pour ça qu'il y a un mouvement pour diviser le plus possible les salariés car moins ils sont nombreux moins ils peuvent s'opposer.

Parce que si la logique de marché fonctionnait dans le cadre de la détermination du salaire on aurai constater une augmentation du salaires des profs, des infirmier, des éducateurs spécialisé, des policiers, des serveurs, des cuisiniers. Tous ces métiers qui sont en tension constante des années et donc le salaires augmentent pourtant très peu.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nneek

La détermination du salaires dans le monde capitaliste est le résultat d'un rapport de force et d'un calcul financier.

Tout à fait, et comme à la base, dans le capitalisme, le rapport de force est déséquilibré par rapport à ce qui serait souhaitable, il est important de favoriser les mesures permettant de rééquilibrer ce rapport de force.

Sans contre mesure le salaire du directeur d'usine est bien plus élevé qu'il n'est souhaitable et déséquilibré , parce que les composantes qui entrent dans le calcul complexe cité par Ronj sont par nature deséquilibrées

[ShlacK]

C'est plus simple: un directeur qui gagne autant qu'un employé qui vient de commencer, ça ne parait pas correct. Qui gagne 2-3x plus et selon le niveau de Ron J de chacun jusqu'a 10X plus, pourquoi pas, on peut le justifier. Par contre, ceux qui se mettent pleins les poches avec des millions de bonus par an, rien ne le justifie et c'est la que les employés se syndicalisent pour y faire face, car sans employé la compagnie ne tourne pas non plus.

reste aussi a débattre qui mérite a être un directeur, car des +1 incompétents qui sont juste des "go getters" style Macron, on en a tous vu et eux pensent qu'ils sont les meilleurs et qu'on leur doit une grosse rémunération. Aussi, si tlm a une chance égale de devenir directeur.

Je respecte tjrs les infirmier.e.s qui me disent, je suis cool avec mon salaire correct car je n'ai pas les responsabilités que tu as et je ne les veux pas, j'ai fais mon choix. vs celles qui disent "well you're the one who is paid the big bucks".

[ind]

(;¬_¬)

[Nof Samedisþjófr]

J'ai moins de soucis avec le faire qu'il y ait des disparités de rémunération au sein d'une même entreprise qu'avec le fait que la majorité des profits soient confisqués par les propriétaires de l'outil de production.

[Nneek]

Citation :

Publié par ShlacK

Je respecte tjrs les infirmier.e.s qui me disent, je suis cool avec mon salaire correct car je n'ai pas les responsabilités que tu as et je ne les veux pas, j'ai fais mon choix. vs celles qui disent "well you're the one who is paid the big bucks".

Le discourt des infirmières qui auraient pas de responsabilités ça me fume.
Elles ont littéralement des vies entre les mains régulièrement. Elles sont pénalement responsables de leurs actes, des actes de celles qui sont en dessous d'elles sans pour autant avoir de pouvoir hiérarchique sur elles, elles sont responsables sur les questions médicales à la place de leurs managers si ceux-ci ne sont pas professionnels de santé et elles partagent la responsabilités avec le médecins si c'est lui qui fait une erreur et qu'elles s'en rendent pas compte.

Je connais pas d'autres métiers ou les responsabilités sont aussi présente et sur qui ça retombe autant quelque soit la personne qui à fait une erreurs.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai moins de soucis avec le faire qu'il y ait des disparités de rémunération au sein d'une même entreprise qu'avec le fait que la majorité des profits soient confisqués par les propriétaires de l'outil de production.

J'ai pas spécialement de soucis avec le fait qu'il y ai des disparités de salaires au sein des entreprises.
Par contre tenir la position que ces disparités sont normale et intrinsèques alors que c'est le résultat d'un enjeu de pouvoir ca me gène.
Surtout quand une grande partie des patrons et actionnaires militent activement pour supprimer tous pouvoirs d'actions des salariés dans cette négociation cachée.

[ind]

Surtout qu on a supprimé des droits du salariés mais tjrs pas des droits employeur assez évident...

Comme la suppression des clauses de non concurrence, le préavis de départ etc...

Il y a clairement une volonté de réguler le marché de l emploi quant il est en défaveur des employeurs.

C est la grande hypocrisie du centre et de la droite.

Entre ça est la privatisation des trucs rentables...

L assèchement des financement aussi.

La mise en place d une merdification des services publics.

Tout a était fait pour déséquilibré le service public afin ensuite de leurs vendres qu ils payent pour rien.

Tout en augmentant le robinet a pognon pour des entreprises privées afin de financer des secteurs entiers.

J adorerais de travailler pour l état mais hormis l armée et les services de défenses.
Trop de politique, bcp trop, pas assez de latitude, de budget etc..

Je reverrais d un service d'état base sur l'Open source afin de mutualiser toutes les dépenses d état afin de faire baisser la facture de tout le monde.
Je serais prêt a baisser même mon salaire pour le faire.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai moins de soucis avec le faire qu'il y ait des disparités de rémunération au sein d'une même entreprise qu'avec le fait que la majorité des profits soient confisqués par les propriétaires de l'outil de production.

C'est normal qu'il y ait des disparités. Les responsabilités, compétences, etc... Peuvent justifier un x2, par exemple, évidemment. Mais
- un certain niveau est normal, un x10, x20 ou plus n'est pas justifié.
- on peut constater ces disparités et même leur niveau important, et ne pas dire c'est normal circulez ia rien à voir. Ces disparités existent, c'est logique, mais du coup il faut favoriser les contre mesures qui limitent leur impact.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est normal qu'il y ait des disparités. Les responsabilités, compétences, etc... Peuvent justifier un x2, par exemple, évidemment. Mais
- un certain niveau est normal, un x10, x20 ou plus n'est pas justifié.
- on peut constater ces disparités et même leur niveau important, et ne pas dire c'est normal circulez ia rien à voir. Ces disparités existent, c'est logique, mais du coup il faut favoriser les contre mesures qui limitent leur impact.

Il y a un petit c : la trop grande accumulation de richesse amène à un pouvoir dont on abuse facilement pour ... avoir plus de richesses et de pouvoir. Raison de plus donc pour regarder très précisément où va l'argent (l'échappement à l'impôt conduit également à cette accumulation exagérée de richesses).

[Colsk]

Après le royaume uni, voici le royaume de Suède qui vit la même chose :

https://www.lemonde.fr/economie/arti...6305_3234.html
En Suède, dans un marché libéralisé, la crise du rail s’aggrave

Le pays scandinave est l’un des pionniers de la libéralisation du réseau ferroviaire. Si la concurrence dans le domaine du transport de passagers a permis d’augmenter les cadences et de baisser les prix sur certaines lignes, la maintenance n’a pas suivi, occasionnant des retards en série.

Un petit passage croustillant sur l'avenir radieux à venir pour les suédois.

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Dans ce contexte, ce que les Suédois ont baptisé la « dette de la maintenance » ne cesse de gonfler. Selon un rapport de la société de conseil WSP, publié en 2023, la facture augmente de 400 000 couronnes (36 000 euros) chaque heure, et le coût des réparations qui n’ont pas été effectuées atteint désormais 91 milliards de couronnes, d’après l’agence chargée des transports. Or, l’augmentation du trafic, ces dernières années, a accéléré l’usure des voies. Des rails fissurés aux caténaires rompues, en passant par les aiguillages cassés, 73 649 défaillances ont été signalées en 2024, soit plus de 200 par jour, multipliant les retards.

A noter que cela arrivera à la France, on est bien parti pour.

[ind]

En mm temps qu elle bonne idée de laisser le train dans cette période a des entreprises privées...

Une bonne renationnalisation au niveau européen, une bonne interconnexion, un dumping sur le fret.

Et paf c'est écolo, moins de mort sur les routes, et une possibilité d utiliser les infrastructures pour les armées européenne pour transférer du matériel lourd.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par ind

En mm temps qu elle bonne idée de laisser le train dans cette période a des entreprises privées...

C'est vrai que les états et les puissances publiques sont tellement mieux et nous ont ébloui par leur savoir faire, par leur fine gestion, leur "à propos" leur capacité à comprendre les enjeux et être toujours en pointe de la lutte sociale.
En attendant que la lumière vous éclaire, vous serez bien gentils de bien vouloir cotiser plus car "on" manque d'argent, il faut faire des efforts. Car c'est notre projet.