[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xh0

Avec des technologies bien plus complexes

Sérieux ?
électriques :


diesel :


Et là, il manque la boîte de vitesse, indispensable à tout moteur à explosion.

et le pot d'échappement :



Je persiste : le moteur à explosion, c'est mort. Et si tu crois que les réseaux de distribution de carburants ne sont pas complexe ou qu'il n'y a pas de matières premières de la mort dans un pot catalytique, j'ai une mauvaise nouvelle.

Bref, l'électrique, c'est plus simple, plus performant, moins polluant, moins bruyant, plus facile à entretenir et plus efficace. Le soucis, c'est effectivement la capacité des batteries et leur prix.


https://cleantechnica.com/2020/02/19...ed-since-2010/

[Fur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bref, l'électrique, c'est plus simple, plus performant, moins polluant, moins bruyant, plus facile à entretenir et plus efficace. Le soucis, c'est effectivement la capacité des batteries et leur prix.

A l'exception du bruit, aucune de tes assertions n'est aussi simple, même pour la pollution justement.

Et pour la simplicité les technicals des djihadistes dans le désert syrien, ils ne roulent pas à l'électrique et Jean Mad Max non plus.
Sinon, on peut savoir ce que tu as comme voiture ?

[Metalovichinkov]

Pour ça que je parle d'hydrogène sur des engins qu'on ne croise pas tous les jours (engin de chantier/agricole, véhicules de voirie genre rouleau compresseur, chasse neige, etc...) l'autonomie pose beaucoup moins de soucis quand on peut avoir une cuve de carburant à portée de main.

Pour les engins de chantier, de ce que je vois le bras est alimenté à l'électricité enfin, les pompes hydrauliques le sont donc là dessus c'est bon, reste à voir s'il est possible de mettre assez de moteurs (ou un moteur assez gros) pour mettre les chenilles en mouvement. Parce qu'une pile a combustible pèse son poids, c'est pas super utile dans une voiture vu qu'on se retrouve dans les mêmes standards qu'une électrique (la Mirai fait 1.8t pour 10 kilo de carburant et 500km d'autonomie) mais dans un engin déjà super lourd, le poids de la pile en plus serait moins impactant, et le carburant pèse pas bien lourd contrairement aux batteries.

@Aloisius le camion Tesla j'y crois pas une seconde.
C'est sûrement faisable et les specs annoncées vraies (y'a aucune raison d'en douter en tout cas) mais il reste deux problèmes majeurs, toujours les mêmes : L'autonomie et la recharge, les deux augmenteront en même temps quoiqu'il arrive.
Si je me souviens bien c'est 400km d'autonomie avec la remorque pleine.
edit 2 : c'est 640km annoncé, à voir en vrai.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

@Aloïsius: Comme d'hab, tu passes à côté de l'essentiel. Qu'est-ce qu'on s'en fout que le camion fasse du 0 à 100km en 5sec. Les conducteurs de camions seront vachement content. Une info sur le poids transporté ?

Tu as lu l'article ?

Ah, non, zut alors. Pas grave, je t'en donne un autre : https://www.autoplus.fr/tesla-motors...s-1547641.html

Citation :

On parle d’un 0 à 60 mph (0 à 96 kmh) en 5 secondes (sans remorque) ! Un 0 à 60 mph en 20 secondes avec une charge d’environ 40 tonnes soit 3 fois plus vite qu’un camion thermique classique

Enfin bref, le grand n'importe quoi usuel. En 1840, vous nous auriez expliqué que les utilisateurs du train mourront le poumon explosé en entrant dans les tunnels. Je ne suis pas fan, du tout, de Tesla et des cornucopiens en général. Mais la technologie des moteurs à explosion, c'est mort. C'est fini. Terminé. Oh, on va encore en vendre pendant dix ans, oui...

Après tout, la dernière usine de tubes cathodiques a fermé en 2004 en France si je dis pas de bêtise. Mais on a pas ouvert d'usine de LCD à la place. Sans doute nous expliquait-t-on alors que le tube cathodique avait trop d'avantages super-géniaux sur les LCD...

Citation :

A l'exception du bruit, aucune de tes assertions n'est aussi simple, même pour la pollution justement.

Ben si.
http://www.avere-france.org/Site/Art...rticle_id=7831
Quand aux performances, j'ai pu constater la différence.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as lu l'article ?

Ah, non, zut alors.

Ton premier lien ne parle pas des capacités de transport. Tu peux faire le malin ensuite...

Sinon, 40T, c'est la charge du camion. Avec les batteries je suppose. Si on se refere aux doutes soulevés a la fin de l'article wiki qui evoque plus de 11T de batteries.
11T de batterie lithium par camion.
Ca c'est ecolo.

(et me reprend pas pour me dire qu'un camion diesel l'est moins, c'est pas ce que je dit. Merci. L'alternative au camion diesel, c'est moins de camion pour commencer. L'avenir ecolotech en mode "on change tout pour un truc qui fait gagner moins de 50% d'impact", non merci).

[Gratiano]

Citation :

Publié par -Interfector-

Ton premier lien ne parle pas des capacités de transport. Tu peux faire le malin ensuite...

Sinon, 40T, c'est la charge du camion. Avec les batteries je suppose. Si on se refere aux doutes soulevés a la fin de l'article wiki qui evoque plus de 11T de batteries.
11T de batterie lithium par camion.
Ca c'est ecolo.

(et me reprend pas pour me dire qu'un camion diesel l'est moins, c'est pas ce que je dit. Merci. L'alternative au camion diesel, c'est moins de camion pour commencer. L'avenir ecolotech en mode "on change tout pour un truc qui fait gagner moins de 50% d'impact", non merci).

Ah merci, je commençais à croire que j'avais biglé. Non là, le procédé d'@Aloïsius est juste pas honnête.

Et ce que tu soulignes, est justement mon point d'interrogation.

Le souci est que l'on est sur du tout camion tout diesel donc croire que l'on va faire disparaitre par claquement de doigts les moteurs thermiques, c'est du niveau des écologistes extrémistes. Note que je ne suis pas contre que l'on se débarrasse de ça surtout que les solutions existent pour diminuer le trafic mais ça nécessite du temps et de l'investissement.

[Angora]

A Montpellier, il a été décidé de financer à hauteur de 500€ par la métropole l'achat d'un VAE. Ce qui veut dire qu'un habitant de Montpellier peut voir son VAE financé jusqu'à 1150€ par différentes aides.
Le détail ici : https://www.midilibre.fr/2020/10/11/...es-9131166.php
Et au delà de cette aide, c'est surtout l'amélioration des infrastructures et la prise de conscience qui est en train de changer petit à petit la mobilité au sein de cette ville avec plus qu'un triplement depuis le début de l'année du compte de passage de cycles par jour sur le quai des tanneurs.
En parallèle, on observe des délais de plus en plus long dans les boutiques de vélo pour obtenir des révisions et autres. Certains refusent même les clients maintenant si ceux-ci n'ont pas acheté les vélos dans les dites boutiques car trop de demande.

Sachant qu'en parallèle, le vélo sert véritablement à ré-industrialiser l'Europe notamment depuis la ré-instauration de taxes douanières contre la Chine.
https://www.lemonde.fr/economie/arti...4869_3234.html

Pendant ce temps, les industries de l'automobile continuent de tricher, d'user et d'abuser de tous les contournements possible pour continuer à polluer tant et plus et nous empoisonner (je reste ici factuel) :
https://www.lemonde.fr/economie/arti...5644_3234.html
On retrouve globalement des trucs délirants :

• Mise en place d'alliance fictive pour rendre acceptable des véhicules polluants (Tesla/Fiat)
• Rendre un véhicule volontairement plus lourd et plus gros car l'évaluation est fonction du poids du véhicule (aberration complète)
• Utilisation des véhicules hybrides/électriques pour là aussi diminuer fictivement l'impact du constructeur
  

D'ailleurs en parlant d'hybride, là aussi de gros problèmes :
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/arti...5_4500055.html

[DK]

Citation :

Publié par DK

Hum, le seuil de taxation serait à 1,4t si je comprends bien. Pour le coup, le raccourci « taxer les suv » est assez trompeur. Y’a pas mal de SUV sous 1,4t (dont certaines versions du 3008, le Captur et le 2008 qui sont les trois plus vendus en France).

1,8t du coup ? https://www.lesechos.fr/amp/1255765 Désolé du paywall, entendu sur Franceinfo mais pas trouvé d’autre source.

[Fur]

https://www.lalsace.fr/environnement...-des-vehicules

Cette fois ils ont pensé à exonérer les non-thermiques et hybrides. Ça semble plus cohérent.

[Thesith]

Citation :

Publié par Xh0

https://www.lalsace.fr/environnement...-des-vehicules

Cette fois ils ont pensé à exonérer les non-thermiques et hybrides. Ça semble plus cohérent.

plus logique oui mais perso je trouve ça fou de voir les constructeurs automobile de proposer des véhicules plus léger et autre que SUV. Résultat ils se disent et si on faisait des SUV hybride ou électrique.... Alors on me dira c'est mieux qu'à essence oui, mais en attendant sauf à révolutionner la physique, plus un véhicule est lourd plus il faut d'énergie pour le déplacer. Donc au final un vrai véhicule écolo, ça serait un véhicule léger électrique et pas un tank.

Bref à mon sens ils auraient du maintenir un malus poids du véhicule même pour les électrique. Pas à la hauteur d'un véhicule essence, mais on aurait du avoir un malus. De sorte d'orienter le marché vers des véhicules hybride/électrique léger

[Angora]

La politique de l'entourloupe et du mensonge éhonté ne se limite pas aux constructeurs automobiles. L'association de consommateurs d'automobile pratique également la chose à plein régime.

[Angora]

http://www.economiematin.fr/news-rad...ris-sponsorise

Je suis ravi d'apprendre que ça avance mais peut-on m'expliquer qui est le débile profond qui a décidé d'accorder une exception pour les Harley et pour quel motif ? La moto est conçue à la base pour envoyer des doigts d'honneur à tous ceux qu'elle croise donc on va pas l'emmerder avec l'idée de préserver la santé des uns et des autres ? J'ai besoin de comprendre.

[Lozif]

Perso je roule en classe C 300e, j'ai eu l'installation de la bornes gratos à la maison ce qui nous permet de rouler en permanence électrique toute la semaine sauf les week-end pour aller chercher les gosses.

C'est juste le top, c'est silencieux, souple bref on pense sérieusement à passer chez tesla pour la prochaine.

J'ai même prit une moto elec pour aller au boulot, je la recharge une fois par semaine et mine de rien ça fait faire pas mal d économie sur le carburant!! Sans parler des aides de l'état perçu pour l'achat du véhicule.

[2063]

Pas de soucis avec ta moto ? J'ai vu que certains modèles ont la batterie mal calée et des déconnections intempestives ultra dangereuses et quelle autonomie tu as avec ?

Edit dessous, merci, effectivement cela commence à devenir intéressant.

[Lozif]

Non j'ai une Zero sf/13 et jamais eu aucun soucis avec, pour l autonomie, il annonce 200 bornes mais je suis plus proche des 160 km.

J'ai eu une supersoco avant ca et j'avais quelques soucis de contacteur au niveau de la béquille mais pour le prix cetait génial et c'est cette moto qui m'a fait acheter la dernière!!!

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Angora

http://www.economiematin.fr/news-rad...ris-sponsorise

Je suis ravi d'apprendre que ça avance mais peut-on m'expliquer qui est le débile profond qui a décidé d'accorder une exception pour les Harley et pour quel motif ? La moto est conçue à la base pour envoyer des doigts d'honneur à tous ceux qu'elle croise donc on va pas l'emmerder avec l'idée de préserver la santé des uns et des autres ? J'ai besoin de comprendre.

J'ai jamais compris cette tolérance. Les Harleys sont des fléaux, quand l'une arrive sur le boulevard, je dois cesser de faire cours pendant 30 secondes minimum, trois plus longtemps que n'importe quel autre véhicule.

J'espère que quelqu'un saisira le tribunal qui va bien pour faire censurer cette scandaleuse exception.

[Lozif]

Oui surtout l'excuse de faire du bruit pour être entendu... qu'ils arrêtent de passer n'importent ou déjà et il y aura moins d'accident. Je roule en moto électrique donc je fais aucun bruit et j'ai jamais eu me moindre soucis et pourtant j'habite à grenoble et je prends la rocade tous les jours!!!

Cest juste de la mauvaise fois.

[DK]

Citation :

Publié par Angora

http://www.economiematin.fr/news-rad...ris-sponsorise

Je suis ravi d'apprendre que ça avance mais peut-on m'expliquer qui est le débile profond qui a décidé d'accorder une exception pour les Harley et pour quel motif ? La moto est conçue à la base pour envoyer des doigts d'honneur à tous ceux qu'elle croise donc on va pas l'emmerder avec l'idée de préserver la santé des uns et des autres ? J'ai besoin de comprendre.

Excellente nouvelle. J’espère vraiment que ce genre de radars se généralisera partout où ils sont pertinents. La pollution sonore doit être combattue au même titre que les autres et surtout les normes existantes mises en œuvre (si ce n’est pas renforcées).

[Colsk]

Citation :

Publié par Wisme

Oui surtout l'excuse de faire du bruit pour être entendu... qu'ils arrêtent de passer n'importent ou déjà et il y aura moins d'accident. Je roule en moto électrique donc je fais aucun bruit et j'ai jamais eu me moindre soucis et pourtant j'habite à grenoble et je prends la rocade tous les jours!!!

Cest juste de la mauvaise fois.

C'est vrai, on ne peut pas le nier. Le bruit est un facteur pour se faire repérer et tu t'en sers, en tout cas je m'en servais, dans la circulation surtout pour les piétons du coup. Et à Paris, la gestion des piétons n'est pas forcément simple.

Maintenant, ce n'est pas prévu à la base et par ailleurs, le pot d'échappement de base permet de faire suffisamment de bruit pour cela. Si c'est pour justifier les pots d'échappement type Akrapovic qui font plus de bruit bien souvent, c'est une excuse.

Toutefois, cela reste à prendre en compte, il faudra que les motards changent leurs habitudes mais ce n'est pas comme si c'était le cas depuis pas mal de temps et cela ne devrait pas être trop compliqué.

[Lozif]

Bah écoute moi je me sert du klaxon ça marche aussi bien que faire mumuse avec la poignée de gaz.

[Angora]

https://apnews.com/article/environme...afc1312bf4fe75

Voilà tout va bien. On lance en série des signaux d'alarme mais non rien à faire. On creuse toujours. Et il faut pas croire que ça se réduit aux US. C'est aussi le cas en Europe. C'est désespérant.

Enfin, sur une note d'espoir j'ai regardé ce reportage récemment sur la coop d'une société de train en France et ça m'a donné du baume au coeur.
https://t.co/KR0vkNgOYR?amp=1
Début à 50 minutes.

[-Black-Shadow-]

Il y a un marché pour le train de nuit, donc l'offre se développe, bonne nouvelle.

https://www.francetvinfo.fr/economie...t_4213101.html

[Angora]

Chaque année, rien qu'à Paris, plusieurs milliers de personnes meurent de la pollution automobile.
https://www.lemonde.fr/planete/artic...6860_3244.html
Cette nouvelle n'a rien de neuf, elle est juste précisée pour le périmètre de Paris seule au travers d'une nouvelle étude.
Mais bien sûr, tu auras toujours 40 millions d'automobilistes prêt à défendre cette situation, à Paris comme ailleurs (https://www.40millionsdautomobiliste...e-bol-lyonnais).
Et bien sûr, ici on ne parle que des morts, pas des autres formes de dégâts (allergies, maladies chroniques, ...), fatigue, pollution sonore et visuelle, sentiment d'insécurité, occupation disproportionnée de l'espace public, etc.

[Angora]

En voilà un article intéressant, où l'on apprend que même avec une distance d'un kilomètre vis-à-vis de leur boulot, quasiment la moitié des français prennent leur bagnole pour y aller

https://www.lemonde.fr/blog/transpor...nt-en-voiture/

Si vous ne devenez pas chèvre en lisant ça, je ne sais pas ce qu'il vous faut. Avec des excuses vues, lues et entendues y compris parmi mes proches.
Et autant je peux comprendre que les artisans aient besoin de le faire vu la quantité de matériel qu'ils peuvent trimballer (même si les plombiers, électriciens, etc. en vélo cargo fleurissent partout maintenant y compris dans ma commune), autant pour un cadre je trouve ça incompréhensible.
Seule bonne nouvelle, les changements très récents se sont retrouvés lissés par les cinq années prises pour faire l'étude. On peut espérer que si on refaisait l'étude aujourd'hui on aurait des chiffres moins déprimant.

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